Raspund cam tarziu,dar mi-a picat netul cand am vazut ce imi scrii condor si tricesimusquintus :).As folosi domnilor sa fim mai rationali decat pana acum(nu ca pana acum nu am fost).Pot sa iti spun tricesimusquintus ca si tu ai o multime de idei preconcepute(acum nu stiu daca ale mele sunt preconcepute sau ale tale sa lasam pe cineva obiectiv sa decida).Toata barbologia pe care mi-ai scris nu mi-era nimic nou.Eu singur daca ai fost atent am spus ca suflet se refera la mai multe lucruri,dar eu ma refer la acea entitate insesizabila de duh care este nepieritoare.In rest nu ma intereseaza(cele care se refera la animale s.a.m.d.).Tu crzi ce vrei,eu nu te oblig sa faci altfel,iti cer doar sa fii mai rational si sa gandesti la rece.Din topate citatele pe care ti le-am dat e clar ca sufletul si duhul parasesc omul in timpul mortii,e clar pentru cine vrea sa vada.Citatele mele se refera clar la continuitatea sufletului dupa moarte,repet pentru cine vrea sa vada.Din tot ce tu te-ai scuzat eu am inteles acelasi lucru:"Ideea nemuririi sufletului a pătruns în gândirea ebraică târzie, nu în limba ebraică târzie. Și nu a pătruns în NT, ci mai degrabă în limba greacă de care s-au folosit scriitorii Noului Testament."(nu a patruns in NT cica in limba greaca de care s-au folosit scriitorii NT,si cum NT e scris in lb greaca e clar la ce te-ai referit fara sa o mai ocolim).
Ceea ce nu imi pot explica este credinta ta oarba in invierea lui Moise.Da-mi un singur pasaj care macar ar sugera invierea lui Moise.Nu imi pot explica cum vezi in Biblie "ceea ce nu este" si nu vezi sau nu vrei sa vezi ceea ce este.Oare de ce?Invierea lui Moise este o presupunere si o credinta autentica nu trebuie sa se bazeze pe presupuneri.Nu ti-ai pus intrebarea macar,de ce L-ar fi inviat Dumnezeu pe Moise?De ce Dumnezeu a acceptat ca Moise sa moara,ca apoi sa il invieze?De ce nu ar mai fi trait Moise,fara sa mai fie nevoie de "invierea" sa?Care e logica,ca nu este nici o logica in ce spui.Intr-adevar arhangelul Mihail s-a certat pentru TRUPUL lui Moise(de ce biblia nu vorbeste nimic despre sufletul si duhul lui Moise in acest context?).Chestiunea daca citesti in VT s-a rezolvat Dumnezeu ascunzand trupul lui Moise,diavolul pierzand disputa nemaiindeplinindu-si planurile"cu privire la trupul lui Moise"(pentru ca sper ca esti constient ca "cearta" avea motive despre care noi putem face doar "presupuneri").
tricesimusquintus ma dezamagesti.Tu totusi vad ca cunosti Scriptura,cum poti sa spui sigur pe tine un lucru pe care Scriptura nu il spune?Ma dezamagesti si sincer iti spun.Cum poti sa spui nonsalant:"Pasajul din Iuda 1,9 mi se pare edificator. Că doar Hristos nu se certa de flori de măr cu diavolul, avea un scop precis: învierea lui Moise!"In primul rand nu Hristos s-a certat cu diavolul pentru trupul lui Moise,ci arhanghelul Mihail si apoi binenteles ca Cearta nu a fost fara motive(eu am scris "o perla" ca ipoteza in acest sens).Pai daca Dumnezeu vroia sa il invieze pe Moise,trebuia sa ii ceara voie diavolului?Dumnezeu il putea invia pur si simplu.Dar arhanghelul Mihail a avut sarcina sa ascunda trupul lui Moise si binenteles ca diavolul nu a fost de acord,avea el planurile sale.Iar spun ca ma dezamagesti.Te credeam mai rational,mai cumpatat.Inteleg sa vii si sa spui ca Moise se poate sa fi inviat,dar sa zici ca e o teorie,o ipoteza dar nu sa vii fara nici un argument biblic si sa spui nonsalant ca :ti se pare edificator".Unde ti se pare tie edificator,vorbeste Iuda despre "o inviere",nici pe departe,nici macar Moise nu era tema principala in tot ce a spus Iuda,el doarea altceva sa spuna si a amintit aceasta intamplare in treacat,daca citesti cu atentie.Ma dezamagesti,este ca si cum ai adauga tu de la tine.Ce spune biblia despre cei care adauga lucruri la Cuvantul Sfant?Accept idei,dar macar sa fie biblice,macar sa fie probate baremi cu un verset biblic,cu un pasaj.Vad ca nu esti de acord cu parerile mele,dar trebuie sa recunosti ca am adus argumente biblice la ele .Asta e nu pot eu sa te schimb,doar Dumnezeu poate.
Condor ai cautat tu sa imi dai un raspuns la intrebarea cu ingerii,dar a fost un raspuns tot fara argumente biblice.
Ingerii iti spun eu daca nu stii ca sunt nemuritori(intr-un fel spus ,pentru ca si ei au fost creati).Te-ai eschivat cu sufletul cu duhul,ma mir ca incerci asa si in cazul ingerilor.E cat se poate de clara chestiunea,biblia afirma ca ingerii sunt nemuritori.Si o sa iti aduc un verset biblic la care sa meditezi:
Geneza 3:22 Domnul Dumnezeu a zis: "Iată că omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscând binele și răul. Să-l împiedicăm dar acum ca nu cumva să-și întindă mâna, să ia și din pomul vieții, să mănânce din el, și să trăiască în veci."Aceasta este o intrebare foarte greoaie,biblia spune ca ingerii au fost creati,dar de asemenea spune ca in vesnicie cei alesi vor fi printre altele "alaturi de ingeri".Isus insusi afirma ca ingerii sunt eterni:
Luca 20:36 Pentru că nici nu vor putea muri, căci vor fi ca îngerii. Și vor fi fiii lui Dumnezeu, fiind fii ai învierii(asta ca sa vezi "de unde am scos-o pe asta cu posibila vesnicie a ingerilor";acum ce mai spui,sa te auzim )Dumnezeu poate sa nimiceasca intr-adevar tot ceea ce e pacatos,dar aceasta pedeapsa ar fi prea mica pentru ingerii cazuti.De ce nu l-a nimicit pe Lucifer cand s-a rasculat?Ei au fost sau sunt vesnici,de aceea vor fi chinuiti vesnic(nu ti se pare corect?):"Apocalipsa 20:10 Și diavolul, care-i înșela, a fost aruncat în iazul de foc și de pucioasă, unde este fiara și proorocul mincinos. Și vor fi munciți zi și noapte în vecii vecilor."(deci alaturi de diavol sunt si fiara si prorocul mincinos,care foarte probabil vor fi persoane,oameni) Acum sa te vad cum mai comentezi.Cum explici acest verset?
As putea sa mai scriu despre ingeri,dar deja vad ca am scris cam mult,poate cu alta ocazie.
Ti-as cere sa cercetezi in detaliu scriptura ca apoi sa imi raspunzi cu argumente cu tot,pentru ca la mine vorba fara argumente nu are nici o valoare.Acum iar m-am oprit la ceva spus de tine:"Exista o gradare a pedepsei (incheiata cu nimicirea definitiva)". Ar trebui sa imi arati in Biblie unde se vorbeste despre aceasta "gradatie",ca nu se vede :).Arunci vorbe in vant,poate crezi ca noi nu plecam si te verificam,adu argumente,asta daca exista ca daca nu exista nu iti cer sa le "inventezi".Ai uitat totusi sa imi raspunzi la acele 2 intrebari,sau iar spui ca nu le vezi?
Voi cred ca aveti o idee preconceputa referitoare la existenta sufletului dupa moarte,eu nu am vorbit despre fantome sau mai stiu eu ce,asa ca tricesimusquintus renunta la ironii de genul "Unde vezi tu hălăduirea lui pe coclauri după momentul morții?".Eu ma bazez pe biblie,iar biblia vorbeste despre aceste lucru,asta pentru cine le vede(ca am impresia,nu stiu de ce,ca voi nu vreti sa le vedeti,nu pentru ca argumente biblice nu exista,ci pur si simplu nu vreti).Inca o data spun ca o concluzie:Nu stiu cum puteti sa vedeti in biblie ce de fapt nu exista(Invierea lui Moise) si refuzati sa vedeti ceea ce exista(suflet si duh nepieritor,despre care biblia vorbeste cu varf si indesat).Oare de ce?
|