View Single Post
  #9  
Vechi 17.12.2008, 21:11:04
scrabble
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

@vsovi: nu face nimic, inseamna ca a fost o incurcatura cauzata de folosirea incorecta a lui "deci". Alta data sa va ganditi mai bine inainte sa-l folositi, ca uite ce incurcaturi poate produce. Pe de alta parte, ce faceau domnii acolo era chiar combinatorica ieftina, cum plastic v-ati exprimat. Cititi in continuare ca sa vedeti de ce.

@alexandra28again: bineinteles ca am adus argumente. Dupa cum ai vazut in primul raspuns pe care ti l-am dat, am intrebat cine este acest "expert", ce credibilitate are si pe ce se bazeaza cercetarea lui, deoarece nu eram la curent cu situatia. Fiind sceptic din fire am incercat imediat sa arat de ce titlul de matematician si folosirea calculatorului nu sunt deajuns pentru a confirma corectitudinea si integritatea studiului.

In lumea stiintifica, descoperirile sunt publicate in jurnale stiintifice specializate (la care un abonament costa enorm). Publicarea se face pentru a permite celorlalti oameni de stiinta sa combata descoperirea sau teoria, in speranta ca-i vor gasi gauri si o vor dovedi invalida. Numai dupa ce lucrarea trece de aceste furci caudine si autorul refuteaza argumentele contestatarilor aceasta capata credibilitate. Acest proces se numeste peer-review. Sa nu credeti ca cei care contesta o descoperire o fac din rautate sau invidie, nici vorba de asa ceva. Aceste incercari de a demola acea bucata de literatura stiintifica au loc pentru a solidifica teoria, pentru ca o teorie valida face fata atat contra teoriilor cat si verificarii experimentale.

Lucrarea publicata in 1994 de matematicianul evreu Eliyahu Rips impreuna cu colegii Doron Witztum si Yoav Rosenberg, in care acestia sustineau ca au gasit mesaje secrete in Geneza si in restul Torei, a beneficiat de un proces consistent de peer-review. Profesorul australian Brendan McKay impreuna cu asociatii sai au publicat in reputatul jurnal de statistica Statistical Science o lucrare care darama din temelii teoria lui Eliyahu Rips. Pe scurt despre lucrare, aici. Lucrarea in sine se afla aici (format PDF) si recomand citirea ei oricui mai crede in continuare in elucubratiile domnului Rips.

Rips si-a provocat contestatarii sa gaseasca in romanul Moby Dick "profetia" conform careia premierul israelian a fost asasinat ("profetia" a aparut in 1995, domnul Rabin a fost asasinat in 1997). Bineinteles, au gasit-o in Moby Dick :)) Australienii au dus provocarea si mai departe si au ales Razboi si pace de Lev Tolstoi. In aceasta opera literara au reusit sa gaseasca, folosind acelasi algoritm, acelasi mesaj. Pana la urma cercetatorii evrei au trebuit sa accepte ca un text atat de scurt ca profetia lor poate fi gasit in orice opera literara suficient de mare. Cu alte cuvinte, teoria lor principala a fost complet demolata. In ce a urmat, evreii au sustinuta ca in ciuda acestui fapt, Geneza este in continuare speciala, deoarece probabilitatea ca in aceasta scriere sa se gaseasca cuvinte ascunse este mai mare decat in alte carti. Nici acest enunt nu a rezistat. Cititi lucrarea in intregime ca sa vedeti exact de ce.

Cand ti-am raspuns prima oara, alexandra28again, nu stiam despre aceasta lucrare care sterge pe jos cu "Codul Bibliei" insa prin pura intuitie am reusit sa ajung la oarecum aceeasi concluzie ca si cercetatorii australieni: ca e foarte, foarte posibil sa gasesti Ana are mere in Rascoala, de Rebreanu. Cand am spus ca un numar aleator de maimute dand aiurea cu pumnii in tastaturi ar putea scrie un sistem de operare, exact la asta faceam referire: intr-un text indeajuns de lung, poti sa gasesti orice, chiar si din nimereala, atata timp cat cauti ceva bine stabilit si ai timpul necesar la dispozitie. Si nu numai ca australienii au confirmat ce credeam eu, ba chiar au demonstrat-o experimental toate contra-argumentele lor.

Eliyahu Rips l-a cunoscut indeaproape pe Michael Drosnin si acesta nu i-a furat teoria, i-a popularizat-o. O teorie publicata nu poate fi furata, ea are un autor si acesta e creditat de fiecare data cand teoria e pomenita.

Bineinteles, tu ai incercat sa-mi demonstrezi ca am gresit sa ma iau de Drosnin, deoarece acesta nu e decat un impostor, insa tu singura l-ai oferit ca justificare la acuzele mele in filmuletul de pe YouTube, in care Michael Shermer ii desfiinta cartea. Ce puteam sa fac, altceva decat sa incerc sa-l demasc ca un sarlatan? El si azi sustine ca extraterestri au scris Tora si au adus ADN-ul pe Pamant. Cand a fost confruntat cu dovezile clare ale australienilor, Drosnin a strambat din nas si a spus ca "nu-i adevarat" si ca mesajele ascunse din Tora sunt reale. O fi prost sa recunoasca, chiar si pus in fata faptului implinit? :)) Poate-si face si el o religie ca Ron L. Hubbard :))

Tu spui ca ai ales sa crezi in acest "cod". Eu spun sa te mai gandesti, in lumina a ce scrie aici, daca merita sau nu; ii acorzi prea multa incredere daca deja te intrebi de la cine vine mesajul. Chiar asa de usor accepti lucrurile ca fiind adevarate? Fara pic de critica rationala? Eu iti vin cu argumente si tu ma lovesti cu "sanse de 1 la 1 milion", scoase din burta.

Trebuie sa intelegi ca e in natura mea sa contest orice noua informatie, n-am nimic de pierut, numai de castigat. E exact ca procesul de peer-review despre care spuneam mai sus. Daca tu vii pe acest forum si ne spui ca exista un Cod al Bibliei care este adevarat, e de datoria mea sa pun intrebari si sa fiu sceptic. E de datoria ta sa ne argumentezi de ce ai dreptate. The burden of proof is ALWAYS on the believer!
Reply With Quote