Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfintele Pasti - Invierea Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5070)
-   -   Exista raiul ,sau o forma a sa, inainte de inviere? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=20343)

iustin_dumitru 26.04.2026 22:42:00

Exista raiul ,sau o forma a sa, inainte de inviere?
 
Plec de la pilda cu saracul Lazar:

(Lc. 16, 22) "Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam"

Pe de alta parte noi stim ca toti dreptii VT :David, Ieremia, Isaia etc erau in iad.

Dar iarasi stim ca Moise si ilie se arata in lumina pe muntele Taborului

Sa fi fost totusi un fel de rai , si inainte de venirea lui Hristos?

cozia 26.04.2026 23:15:15

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 684921)
Plec de la pilda cu saracul Lazar:

(Lc. 16, 22) "Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam"

Pe de alta parte noi stim ca toti dreptii VT :David, Ieremia, Isaia etc erau in iad.

Dar iarasi stim ca Moise si ilie se arata in lumina pe muntele Taborului

Sa fi fost totusi un fel de rai , si inainte de venirea lui Hristos?

Aia e, ca nu știm sigur.

Existența raiului se bazează din nefericire doar pe NECESITATEA, sau nevoia de a crede, nu?

Din păcate nu s a întors nimeni de acolo ca să ne confirme.

Iar ca orice verificare științifică prin metoda axiomatica, un lucru/ fenomen cum ar fi legea electromagnetismului este REALĂ, doar dacă poate fi REPETATĂ de cel puțin două trei ori.

Punct în care ne întoarcem la discuțiile dinainte legate de ideea DE A CERCETA valabilitatea unei teorii.

Practic, eu aștept ca și femeia smarineanca să mi se clarifice de către Mesia Iisus, la a două venire a Lui înfricoșată!

Demetrius 27.04.2026 05:23:28

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 684921)
Plec de la pilda cu saracul Lazar:

(Lc. 16, 22) "Și a murit săracul și a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam"

Pe de alta parte noi stim ca toti dreptii VT :David, Ieremia, Isaia etc erau in iad.

Dar iarasi stim ca Moise si ilie se arata in lumina pe muntele Taborului

Sa fi fost totusi un fel de rai , si inainte de venirea lui Hristos?

Nu Hristos a ”inventat” Raiul/Edenul/fericirea veșnică; El doar ni le-a prezentat și demonstrat ca accesibile celor ce urmează faptele Lui.
Înainte de Iisus, Enoh și Ilie s-au ridicat de asemenea la cer.

iustin_dumitru 27.04.2026 13:14:11

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 684928)
Nu Hristos a ”inventat” Raiul/Edenul/fericirea veșnică; El doar ni le-a prezentat și demonstrat ca accesibile celor ce urmează faptele Lui.
Înainte de Iisus, Enoh și Ilie s-au ridicat de asemenea la cer.

Deci cumva exista raiul si inainte de invierea Lui, accesibile unora , dar inaccesibile altor proroci precum David , care se zice ca la coborarea Mantuitorului in iad ar fi inviat?

Caci totusi se zice ca a coborat la iad in cele 3 zile si multi drepti au fost inviati, si au fost vazuti chiar in cetate.

Sau invierea in trup a fost de fapt premiera?

Demetrius 27.04.2026 21:54:12

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 684931)
Deci cumva exista raiul si inainte de invierea Lui, accesibile unora , dar inaccesibile altor proroci precum David , care se zice ca la coborarea Mantuitorului in iad ar fi inviat?

Caci totusi se zice ca a coborat la iad in cele 3 zile si multi drepti au fost inviati, si au fost vazuti chiar in cetate.

Sau invierea in trup a fost de fapt premiera?

E logic sa deducem că dacă exista iad, atunci trebuie să existe și rai.

Raiul există însă de la bun început:
34. Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniți, binecuvântații Tatălui Meu, moșteniți împărăția cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.(Mt25,34)

Raiul(mântuirea) este lumina primei zile din Creație, ca destinație a evoluției întregii lumi.

iustin_dumitru 27.04.2026 22:30:06

Si atunci care a fost marele beneficiu al Invierii, daca raiul e asa de evident ca exista ?
A fost un salt calitativ precum Invierea si cu trupul ,nu doar cu sufletul ,care exista deja in rai ?
Sau doar un salt cantitativ l; acel moment, adica sporirea numarului celor care erau in raiul existent ,urmat in viitor de invierea cu trupul?

Demetrius 28.04.2026 07:54:14

Marele beneficiu era că nimeni nu i-a învățat și nu știau fiindcă nu erau preocupați, la fel ca azi când aproape toți știm, dar la fel nu suntem preocupați decât de bani, lume și proprietăți. Nu doar că proorocii nu erau ascultați, ci erau și prigoniți fiindcă spuneau Adevărul și Adevărul îl doare pe cel păcătos.

iustin_dumitru 28.04.2026 11:51:33

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 684953)
Marele beneficiu era că nimeni nu i-a învățat și nu știau fiindcă nu erau preocupați, la fel ca azi când aproape toți știm, dar la fel nu suntem preocupați decât de bani, lume și proprietăți. Nu doar că proorocii nu erau ascultați, ci erau și prigoniți fiindcă spuneau Adevărul și Adevărul îl doare pe cel păcătos.

Nu i-a invatat ce ?
Ca exista viata dupa moarte si cei buni se duc in rai si cei rai in iad ?
Sau ca va veni o inviere a trupurilor?

Demetrius 29.04.2026 02:54:18

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 684956)
Nu i-a invatat ce ?...

Nu i-a învățat nimeni viața făcătoare de înviere.

Pentru ca să ne învețe această viețuire a venit Iisus pe Pământ și înaintea Lui s-au ridicat la cer cu trup cu tot Enoh și Ilie; și acestora li s-a aplicat legea Împărăției lui Dumnezeu:

24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu și crede în Cel ce M-a trimis are viață veșnică și la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viață.(In5,24)

cozia 29.04.2026 14:35:26

Enoh a umblat cu Dumnezeu, apoi nu s-a mai văzut, pentru că l-a luat Dumnezeu.
Geneza 5:24


Aici este unul din marile mistere ale Creației.

Plecatul la Dumnezeu cu trup cu tot.

Așteptam să fim învățați de Ilie când se va reîntoarce cum se ajunge la acest nivel, după tehnica și felul în care Ilie l a introdus pe Enoh în tainele divine.

Deși nu ne este clar motivul prorocirii REvenirii lui, rematerializarii lui Ilie printre noi, lucru nemaiîntâlnit în Biblie.

De ce și ar dori o ființă avansată care a păcălit moartea sa se reîntoarcă înapoi în lumea dominată de moarte și de unde în general se iese numai prin moarte.

Din nou, …așteptăm lămuriri. ….

Suntem în așteptări și manifestări de tot felul care urmează să se întâmple odată cu revărsarea abundentă a Duhului Sfânt.

Slavă Domnului pentru totul!


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:05:45.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.