Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Craciunul , sarbatoare crestina? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14156)

Stancu 20.11.2011 13:50:25

Craciunul , sarbatoare crestina?
 
Scriu acest articol nu pentru a supara pe nimeni cu toate ca se vor supara multi asta e clar, ci pentru ca cei care vor citi ,chiar daca stiu ca este adevarat ceea ce voi scrie sa incerce sa caute argumente ,simplu.In cartea Studii de Cultura si Civilizatie Romaneasca de Gabriel Gheorghe ,fundatia Gandirea la pag 100 incepe un capitol despre ,,Originea cuvantului CRACIUN,,.Citez,,,:dobrogeanul Dionisie Exiguus ,cel smerit a gresit cu baza lui de calcul( e omeneste sa gresesti) ,privind nasterea lui Hristos Iisus,si sa dovedit ulterior ca era noastra este cu 4-7 ani in urma.Se stie ca inainte de sfarsitul sec al 4-lea se admisese ca Hristos s-a nascut sau in 20 aprilie sau in 19 mai, sau la 6 ian sau in 25 decembrie(?).Si acum vine critica Etimologiei din latinul,, creatio,,.A deduce pe Craciun din creatio(nem) inseamna a ignora realitatea credintei crestine institutionalizate..Nu se poate sarbatorii crearea lui Hristos deoarece conform crezului Niceo-constantinopolitan, stabilit in 325 e.n la Niceea, ca expresie autentica a Bisericii Universale ,Fiul este nascut din Dumnezeu Tatal, iar nu facut(CREAT).Cum ar fii fost posibil sa se sarbatoreasca o ZI A NASTERII pentru Fiul,nascut mai inainte de toti vecii, participant la intocmirea lumii(prin care toate s-au facut).Evangheliile nu marturisesc nimic privitor la data nasterii lui Hristos,iar in primele ei secole(?) ,Biserica Crestina nu a avut o asemenea sarbatoare.Este vorba clar despre nasterea SOARELUI nebiruit(Sol Invictus) la 25 decembrie.Din relatarile de mai sus reiese ca inainte ca Biserica Crestina sa instituie sabatoarea nasterii lui Hristos,existau cel putin patru zeitati ale caror nasteri erau praznuite la 25 decembrie si la 6 ianuarie.Mithra si Dionysos.Cea mai veche mentiune a unei sarbatori crestine a nasterii lui Iisus cel nascut in Bethleemul Iudeii ESTE DIN SECOLUL AL 4-LEA.Cam tarziu daca spunem ca si primii crestini au sarbatorit Craciunul.Pentru ca interdictiile nu mai dadeau rezultate Biserica a recurs la diplomatie si compromisuri, prin asta crestinismul incepea sa se paganizeze treptat.Astfel s-a dat coloratura vechilor sarbatori asa zis pagane.Si asa Biserica a canonizat o buna parte din practicile precrestine ale vechilor Culte de Mistere.A.C (Pr),Din Datinile noastre stramosesti si crestinesti,la Craciun si Anul Nou,Tipografia Romaneasca 1925 un preot spune la pag 7,,:biserica crestina a pastrat datinile si obiceiurile paganesti atat de inradacinate in viata poporului, cu haina religiunii crestine.La inceputurile ei ,Biserica sustinea ca crestinii se inchina unui Dumnezeu viu adevarat,nascut din sine insusi ,din eternitate care a facut cerurile si pamantul care ,deci, nu are inceput si nici sfarsit, ca atare nici o zi de nastere.De aceea crestinii nu puteau praznui o zi a nasterii unui Dumnezeu adevarat si ,ca urmare , luau in ras sarbatorirea unei zile de nastere pentru zei.In acest context era normal ca Biserica Crestina sa fii condamnat ca pe un pacat sarbatorirea unei zile a nasterii.Cu toate eforturile depuse ,Biserica Crestina nu sporea numeric ,tocmai datorita faptului ca poporul,mai ales taranii, nu puteau adera la o religie care le cerea sa renunte la obiceiurile traditionale, mostenite din mosi-stramosi.Si asa pentru a intra in gratiile multimii, si pentru a se pute raspandi, Biserica a fost nevoita sa faca concesii si compromisuri(lucruri evident care nu ar fii trebuit sa se intample), adica sa preia in ritualurile sale numeroase obiceiuri ,practici si sarbatori pagane,,Nici unul din textele religioase crestine , romanesti din secolele 16 ,17, si chiar din sec 18 nu contine cuvantul Craciun.Mos Craciun este foarte probabil o reprezentare folclorica a lui Saturn Senex ,Saturn cel batran.In consecinta daca PRIMII CRESTINI nu au avut si nu au celebrat nasterea lui Hristos Iisus ,inseamna ca e o preluare pagana prin care se continua de fapt VENERAREA SOARELUI la solstitiu de iarna.

lore86 20.11.2011 14:41:50

Ai ignorat un "mic aspect", covarsitor ca importanta. Dogmatica ortodxa invata ca Iisus a fost o Singura Persoana in doua naturi: dumnezeiasca si umana.
Dumnezeiasca, prin care el S-a nascut din vesnicie din Tatal, si umana prin care El s-a nascut din Pururea Fecioara Maria la plinirea vremii.
Sarbatoarea Nasterea Domnului, mai numita si Craciunul sarbatoreste tocmai nasterea a Lui din Fecioara Maria, nasterea ca om.
Nu are sens sa discutam celelalte aberatii, precum cea cu paganizarea crestinismului si altele asemenea, cata vreme Dvs nu intelegeti aceste notiuni elementare legate de Persoana Mantuitorului Iisus Hristos.

mihai07 20.11.2011 14:51:08

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 410960)
Ai ignorat un "mic aspect", covarsitor ca importanta. Dogmatica ortodxa invata ca Iisus a fost o Singura Persoana in doua naturi: dumnezeiasca si umana.
Dumnezeiasca, prin care el S-a nascut din vesnicie din Tatal, si umana prin care El s-a nascut din Pururea Fecioara Maria la plinirea vremii.
Sarbatoarea Nasterea Domnului, mai numita si Craciunul sarbatoreste tocmai nasterea a Lui din Fecioara Maria, nasterea ca om.
Nu are sens sa discutam celelalte aberatii, precum cea cu paganizarea crestinismului si altele asemenea, cata vreme Dvs nu intelegeti aceste notiuni elementare legate de Persoana Mantuitorului Iisus Hristos.

Stai linistita ca este acelasi Vasile40 sau Cosmin27 care m-a asaltat si pe mine cu asemnea mesaje pe privat. El este un martor al lui iehova si face prozelitism pe forum. Trebuie doar ignorat.

Mihnea Dragomir 20.11.2011 15:19:28

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 410962)
Stai linistita ca este acelasi Vasile40 sau Cosmin27 care m-a asaltat si pe mine cu asemnea mesaje pe privat. El este un martor al lui iehova si face prozelitism pe forum. Trebuie doar ignorat.

Nu știu dacă e același ori nu. Ceea ce știu este că, pe toate forumurile, în fiecare an mai vine câte un dușman de-al lui Cristos din câte o sectă sau alta, ca să ne explice cât de mult a greșit Biserica prin aniversarea Nașterii Domnului. Unde nu critică praznicul în sine, critică data sărbătoririi lui, rătăcind mereu cu Biblia în mână, doar doar vor mai smulge un suflet lui Isus. An după an, aceeași placă muzicală răsuflată, doar că anul acesta parcă au pus-o mai devreme decât de obicei. Că e vorba despre sectanți vedem din mici scăpări, precum "Biserica instituționalizată".

mihai07 20.11.2011 15:25:13

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410963)
Nu știu dacă e același ori nu. Ceea ce știu este că, pe toate forumurile, în fiecare an mai vine câte un dușman de-al lui Cristos din câte o sectă sau alta, ca să ne explice cât de mult a greșit Biserica prin aniversarea Nașterii Domnului. Unde nu critică praznicul în sine, critică data sărbătoririi lui, rătăcind mereu cu Biblia în mână, doar doar vor mai smulge un suflet lui Isus. An după an, aceeași placă muzicală răsuflată, doar că anul acesta parcă au pus-o mai devreme decât de obicei. Că e vorba despre sectanți vedem din mici scăpări, precum "Biserica instituționalizată".

Este acelasi. Foloseste aceleasi argumente.
A inceput postul Craciunului si trebuie sa fie cate unul care sa strice atmosfera.

lore86 20.11.2011 17:12:40

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 410966)
Este acelasi. Foloseste aceleasi argumente.
A inceput postul Craciunului si trebuie sa fie cate unul care sa strice atmosfera.

si care sa asalteze cu mesaje pe privat.

Stimate Domnule Stancu, orice dezbatere are loc pe forum, nu pe privat.
Spatiul privat este dedicat doar prietenilor.

AlinB 20.11.2011 21:30:01

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 410963)
Nu știu dacă e același ori nu. Ceea ce știu este că, pe toate forumurile, în fiecare an mai vine câte un dușman de-al lui Cristos din câte o sectă sau alta, ca să ne explice cât de mult a greșit Biserica prin aniversarea Nașterii Domnului. Unde nu critică praznicul în sine, critică data sărbătoririi lui, rătăcind mereu cu Biblia în mână, doar doar vor mai smulge un suflet lui Isus. An după an, aceeași placă muzicală răsuflată, doar că anul acesta parcă au pus-o mai devreme decât de obicei. Că e vorba despre sectanți vedem din mici scăpări, precum "Biserica instituționalizată".


Haha, chiar la asta ma gandeam, n-au inceput cam devreme anul asta cu "colindul" sectar?

De parca "biserica" lor nu tot o institutie este, nu are statut juridic, conducere, ierarhie, etc. tot ceea ce ei reproseaza ca fiind "institutionalizat".

Biserica lui Hristos a fost o institutie inca din primele veacuri, a avut o ierarhie, o invatatura, unitate, etc.

De fapt meritul etichetarii cu "institutionalizarea" deriva din ..ce?

maria40 21.11.2011 08:53:56

Stancu, draga, nici n-am avut rabdare sa citesc toate filozofiile pe care le-ai scris si drept sa-ti spun nici nu ma intereseaza!
Eu, insa, te sfatuiesc altceva. Eu zic sa-ti stabilesti un target mai mare de oameni in incercarea de-ai lamuri ca nu exista Nasterea Mantuitorului. As zice vreo 5 miliarde de oameni! Ce zici? Depaseste-ti limitele! De ce te rezumi doar la cateva zeci de oameni de pe un forum crestin-ortodox?

stefan florin 21.11.2011 09:40:07

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 410962)
Stai linistita ca este acelasi Vasile40 sau Cosmin27 care m-a asaltat si pe mine cu asemnea mesaje pe privat. El este un martor al lui iehova si face prozelitism pe forum. Trebuie doar ignorat.

chiar poza de la avatar a domnului Stancu este una iehovista

nutucutu 21.11.2011 11:18:47

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 411012)
De parca "biserica" lor nu tot o institutie este, nu are statut juridic, conducere, ierarhie, etc. tot ceea ce ei reproseaza ca fiind "institutionalizat"...

Deosebirea dintre ei si bisericile crestine traditionale (aici ma refer numai la Biserica Ortodoxa si Biserica Catolica) este ca marele lor sef sta la intuneric. Nu e cunoscut, nu e o persoana publica, nu stie nimeni de el....


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:48:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.