Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   Exista "limbo" in ortodoxie? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11363)

Mihaela Cristina 01.12.2010 03:45:13

Exista "limbo" in ortodoxie?
 
Va rog sa-mi scuzati ignoranta dar stie cineva daca in ortodoxie exista conceptul de "limbo" de la catolici? Unde merg sufletele copiilor care mor la nastere sau inainte de a putea fi botezati? Va multumesc!

Fani71 01.12.2010 09:19:33

Citat:

În prealabil postat de Mihaela Cristina (Post 309120)
Va rog sa-mi scuzati ignoranta dar stie cineva daca in ortodoxie exista conceptul de "limbo" de la catolici? Unde merg sufletele copiilor care mor la nastere sau inainte de a putea fi botezati? Va multumesc!

Nu exista.
Este o taina despre care nu se vorbeste in dogme. Dar unii parinti au vorbit despre asta, de ex. sf Grigore de Nyssa in scriera lui despre copiii morti inainte de termen (se gaseste si pe net): pentru el, este evident ca acesti copiii ajung la Dumnezeu.

georgeval 01.12.2010 09:42:12

Citat:

În prealabil postat de Mihaela Cristina (Post 309120)
Va rog sa-mi scuzati ignoranta dar stie cineva daca in ortodoxie exista conceptul de "limbo" de la catolici? Unde merg sufletele copiilor care mor la nastere sau inainte de a putea fi botezati? Va multumesc!

In ortodoxie nu se vorbeste despre locuri intermediare- purgatoriu sau "limbo". Exista rai si iad, iar acestea sunt stari existentiale. Nu se vorbeste despre o uniformitate- ci despre trepte ale raiului si ale iadului.

Mihnea Dragomir 01.12.2010 10:10:16

Existența unui "limb al copiilor" (limbus infantum sau limbus puerorum) nu este, pentru catolici, o învățătură de nivel dogmatic (așa cum este existența purgatoriului), ci un construct teoretic, o învățătură de credință nerevelată, aparținând categoriei numită "de fide definita". Este imediat superioară unei teologumene și imediat inferioară nivelului apostolic (revelat). Mai pe românește, oameni care conduc Biserica și au deprindere avansată în a gândi despre cele de dincolo s-au străduit să găsescă în ce fel s-ar putea împăca dogma bunătății infinite a lui Dumnezeu, care nu ar putea să chinuie veșnic niște copii care nu au avut posibilitatea de alegere, cu dogma necesității absolute a Botezului pentru mântuire, transmisă nouă de Isus și de Apostoli. Și așa s-a ajuns la acest limb, în care copiii, deprivați de viziunea beatifică pe care o numim "mântuire", pot beneficia totuși de fericirea naturală, aceea pe care o întâlnim în cele mai bune momente pe pământ.

georgeval 01.12.2010 10:21:32

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 309140)
Mai pe românește, oameni care conduc Biserica și au deprindere avansată în a gândi despre cele de dincolo s-au străduit să găsescă în ce fel s-ar putea împăca dogma bunătății infinite a lui Dumnezeu, care nu ar putea să chinuie veșnic niște copii care nu au avut posibilitatea de alegere, cu dogma necesității absolute a Botezului pentru mântuire, transmisă nouă de Isus și de Apostoli. Și așa s-a ajuns la acest limb, în care copiii, deprivați de viziunea beatifică pe care o numim "mântuire", pot beneficia totuși de fericirea naturală, aceea pe care o întâlnim în cele mai bune momente pe pământ.

Pe mine aceasta deprindere ma inspaimanta. Este o conceptualizare spre deosebire de raspunsurile duhovnicesti ale Parintilor Bisericii.

Calin21 09.12.2010 20:43:56

Conform Sfintilor parintii copii nebotezati nu merg nici in rai si nici in iad ( stau intr-un loc intunechat lipsiti de placerile iadului), iar cei care au fost avortati sau au murit nebotezati din ignoranta parintilor vor depune marturie la Judecata de apoi impotriva lor( pana atunci Dumnezeu se va gandi ce va face cu ei).

Mihnea Dragomir 09.12.2010 22:01:20

Citat:

În prealabil postat de Calin21 (Post 311774)
Conform Sfintilor parintii copii nebotezati nu merg nici in rai si nici in iad ( stau intr-un loc intunechat lipsiti de placerile iadului),

Acestui loc noi i-am dat un nume. Îi zicem "limb".

Tot un nume am dat și locului mai de deasupra al iadului, din care sufletele credincioșilor încă mai pot fi scoase cu ajutorul rugăciunilor Bisericii. Îi zicem "purgatoriu".

Fani71 10.12.2010 11:31:17

Citat:

În prealabil postat de Calin21 (Post 311774)
Conform Sfintilor parintii copii nebotezati nu merg nici in rai si nici in iad ( stau intr-un loc intunechat lipsiti de placerile iadului),

Care parinti? Asta nu e invatatura ortodoxa.
Placerile iadului, hi hi hi interesanta greseala Calin...

Florin-Ionut 10.12.2010 12:27:47

Din cate am citit in literatura ortodoxa, am inteles ca exista mai multe Ceruri - cel putin noua revelate. Exista Rai, Imparatia Cerurilor, va fi si un Pamant nou dupa Judecata. Similar, exista mai multe feluri de existenta la groapa de gunoi a umanitatii, adica mai multe nivele de chin infernal. Dar despre conceptele de purgatoriu sau de limb nu am auzit la ortodocsi.

Cert este ca Dumnezeul iubirii si al dreptatii nu ii va condamna pe cei avortati sau nebotezati la un chin etern, deoarece Chipul divin este si ramane imprimat in orice fiinta care vine la existenta, una din caracteristicile esentiale ale acestui Chip fiind LIBERTATEA. Deci mantuirea [de cel rau si de imparatia lui intunecata] ramane accesibila orisicui, insa posibilitatea asemanarii desavarsite cu Hristos este conditionata de multe lucruri, dupa cu scrie in NT: de botez, de pocainta, de impartasanie, de nevinovatie, de lucrarea iubirii.

Mihnea Dragomir 10.12.2010 13:03:54

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 311887)
Cert este ca Dumnezeul iubirii si al dreptatii nu ii va condamna pe cei avortati sau nebotezati la un chin etern, deoarece Chipul divin este si ramane imprimat in orice fiinta care vine la existenta, una din caracteristicile esentiale ale acestui Chip fiind LIBERTATEA. Deci mantuirea [de cel rau si de imparatia lui intunecata] ramane accesibila orisicui, insa posibilitatea asemanarii desavarsite cu Hristos este conditionata de multe lucruri, dupa cu scrie in NT: de botez, de pocainta, de impartasanie, de nevinovatie, de lucrarea iubirii.

Exact această "mântuire" de cel rău și de împărăția lui întunecată, fără posibilitatea asemănării desăvârșite cu Hristos, o numim "limb".
Doar că nu dăm această învățătură drept certă, câtă vreme este un construct teoretic și nu este revelată, precum dogmele de credință.


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:25:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.