biserica catolica versus biserica ortodoxa
 

Se pune problema daca un credincios catolic sau ortodox poate sa mearga la o Biserica Catolica sau Ortodoxa, si eu consider, si pretind, ca el poate sa mearga sa se impartasheasca la oricare din cele doua biserici si sa asculte la slujba si sa cante, si chiar sa se spovedeasca, asta neinsemnand ca trebuie sa se converteasca la una din cele doua... daca este deja botezat la cea Catolica ori Ortodoxa... si poate ramane pe maideparte cu biserica de care apartzine... fie Ortodoxa fie Catolica... si poate urma lui Iisus, lui Dumnezeu, sfintei Marii, Apostolilor, pe mai departe la oricare din cele doua Biserici: Catolica ori Ortodoxa... in schimb celor ce slujesc in biserica, (Popi, Diaconi, Arhierei... si la catolici la fel...) adica cei ce savarshesc ceremonialul religios, acestia nu pot savarsi ceremonialul in biserica de care nu apartzin.

Imprejurarile m-au silit sa intru pe la toti. Nu stiu altii cum sint ,dar eu nu m-am simtit acasa nicaieri .De aceea nu mai merg ,daca nu e la noi slujba ma multumesc cu cea de la radio sau ma rog singura . Acum te-as ruga ,sovidiu ,cind consideri si pretinzi sa prezinti si argumente ,unde ai citit sau de unde stii , pentru ca parerile noastre strict personale s-ar putea sa-i puna in incurcatura pe altii mai slabi .E bine sa ne ferim de cuvinte care ratacesc ,vom raspunde pentru cei pe care i-am influientat .Oricum , Tatal cel Ceresc are grija de toti ,sa-l lasam pe el sa faca ordine . Noi sa ne rugam !
Sa ne ajute Dumnezeu !

poi consider din ce am invatzat pana acuma si pretind in sensul ca sper ca ma aflu in adevar, acuma nu inseamna neaparat ca si am dreptate, si nici ca asha trebuie sa faca si altzii (crestini-ortodoxi ca si mine), dar hai sa-tzi dau argumente:
-cand mergi intr-o Biserica Catolica tu ramai practic tot ortodox si urmezi lui Iisus ori sfiintei Marii ori Apostolilor adica lui Dumnezeu, iar ceremonialul este savarshit de catre preotzii Catolici si cum ei s-ar putea sa te primeasca sa participi si sa beneficiezi de ajutorul lor (impartasire, spovedanie, liturghie, si altele ...) atunci potzi sa te foloseshti...
-la Biserica Ortodoxa sa zicem ca vin Catolici si participa la slujbe, atunci nu prea ii scoate nimeni afara, dar oricum si de afara se aude slujba... asha ca oricum pot participa... daca voiesc...
-si am fost intr-o biserica Catolica... odata in trecut dus de parintzi, la Vatican, si altadata singur si am asistat..., acuma nu stiu daca chiar m-ash mai duce, dar asha mi se pare ca m-ash mai duce... ca in Biserica Ortodoxa de la noi am fost, cam poate prea rar dar am mai fost...

Sovidiu draga, eu cred ca tu glumesti. Iar daca nu, cu tot respectul as zice ca mai intai sa devenim crestini-ortodocsi (nu de eticheta, ci de traire) si apoi sa ne dam cu parerea. Ce zici? Sunt sigura ca ne-ar ajuta si pe noi si pe ceilalti.

Elena

n-am de ce sa glumesc si Elena draga ce spui tu, deja, nu se mai refera la pareri, si da, am evita sa spunem lucruri neconforme canoanelor ori cu invatzatura de credintza, si am invatza sa traim mai responsabil... dar ai impresia ca am putea face noi acest lucru asha doar tamnesam? deci pana atunci te rog nu-mi cere sa tac ca totusi ne aflam pe un forum in care se poarta discutzii... dar totusi si eu cred ca nu prea e bine sa vorbim... discutzii:|

Cum ramane cu catolicii care merg si se inchina la moastele sfintilor ortodocsi,spre exemplu la Sfanta Parascheva.
Cum ramane cu ortodocsii care merg si se inchina la Sfantul Anton.
Stim ca ambii sfinti,fiecare in confesiunea lor sunt descrisi ca facatori de minuni.
Acum ce facem ?
Sunt cazuri cand au avut loc impliniri spirituale,declarate si de unii si de ceilalti.
Daca este adevarat ce facem ?
Doamne ,dai tu voie la ereticii catolici sa se mantuiasca in Biserica Ortodoxa fara ca acesta sa fie ortodox ?
Dar ce facem cu minunile declarate de ortodocsi la Sfantul Anton ?
Ce ne facem ?

In primul rand catolicii sunt eretici ,ei nu mai au taine,nu mai Il au pe Sfantul Duh in biserica lor;deci daca te “impartasesti” la ei tu de fapt mananci un piscot nu te impartasesti cu trupul si sangele lui Hristos.
LA SFINTIREA SFINTELOR DARURI CATOLICII NU FAC RUGACIUNEA DE INVOCARE A SFANTULUI DUH, CUM FACEM NOI LA SFANTA EPICLEZA. EI ZIC CA DARURILE SE SFINTESC SINGURE, CAND SE ZICE: LUATI MANCATI... SI CELELALTE. NU AU RUGACIUNEA DE POGORARE A DUHULUI SFANT, PESTE DARURI.


1. Daca te duci la catolici iti tradezi credinta ortodoxa si cazi in erezie:

SFANTUL CUVIOS TEODOSIE DE LA PECERSKA (+1073)
”PAZESTE-TE, FIULE, DE CEI CU CREDINTA STRAMBA SI DE TOATE DISCUTIILE LOR, CACI SI PAMANTUL NOSTRU S-A UMPLUT DE EI! NUMAI CEL CE TRAIESTE IN CREDINTA ORTODOXA ISI VA MANTUI SUFLETUL.
FIINDCA NU EXISTA O ALTA CREDINTA MAI BUNA, DECAT CURATA SI SFANTA NOASTRA CREDINTA ORTODOXA … DE ASEMENEA, FIULE, NU SE CADE SA LAUZI O CREDINTA STRAINA. CINE LAUDA O CREDINTA STRAINA
FACE LA FEL CA SI CEL CARE-SI HULESTE PROPRIA CREDINTA. CINE LAUDA CREDINTA SA SI PE CEA STRAINA E UN FATARNIC SI APROPIAT DE EREZIE.
… DACA CINEVA ITI SPUNE: ’CREDINTA NOASTRA SI A VOASTRA ESTE DE LA DUMNEZEU,’ ATUNCI, FIULE, RASPUNDE-I ASA: ’FATARNICULE!CUM POT FI AMANDOUA DE LA DUMNEZEU? NU STII CE SPUNE SCRIPTURA: ESTE UN SINGUR DOMN, O SINGURA CREDINTA, UN SINGUR BOTEZ. (EFESENI 4, 5)
ASADAR, FIULE, FERESTE-TE DE ACESTIA SI INTOTDEAUNA APARA-TI CREDINTA TA! NU TE INFRATI CU EI, CI FUGI DE EI SI INTARESTE-TE IN CREDINTA TA PRIN FAPTE BUNE! … Fiule, chiar daca va trebui sa mori pentru credinta ta sfanta, du-te cu indrazneala la moarte! Asa au murit si sfintii pentru Credinta,iar acum vietuiesc intru Hristos.’”(Patericul pesterilor de la Kiev, 1806)

2.CAZI CHIAR IN ANATEMA:
Sfantul Nicodim Aghioritul (+1809):
“CELOR CE CU BUNA-STIINTA SUNT IN COMUNIUNE CU ACESTI ERETICI (CATOLICI,PROTESTANTI) INAINTE-MENTIONATI SAU CELOR CE SUSTIN, RASPINDESC SAU PAZESC EREZIA LOR ECUMENISTA SUB PRETEXTUL DRAGOSTEI FRATESTI SAU AL PRESUPUSEI UNIRI A CRESTINILOR DESPARTITI, SA FIE ANATEMA!”

Canonul 64 al Sfinţilor Apostoli - „DACA VREUN CLERIC SAU LAIC INTRA IN SINAGOGA IUDEILOR SAU A ERETICILOR CA SA SE ROAGE, SA SE CATERISEASCA SI SA SE AFURISEASCA.”





„CATOLICII RECUNOSCANDU-L DREPT CAP AL BISERICII PE PAPA, PE ADEVARATUL CAP AL BISERICII - HRISTOS L-AU PIERDUT SI AU RAMAS LIPSIRTI DE CAP. INTREAGA ISTORIE A PAPISMULUI DA MARTURIE CA LA CATOLICI NU ESTE CAP FIINDCA EI FAC LUCRURI NECUVIOASE, LUPTA IMPOTRIVA BISERICII ORTODOXE. IAR IN INVATATURA LOR DOGMATICA - VAI, CATE EREZII, INOVATII, ABATERI DE LA ADEVAR! O, PIERZATOR SISTEM PAPIST! SINGURUL CAP AL BISERICII CERESTI, PAMANTESTI SI DIN CELE MAI DEDESUBT ESTE HRISTOS DUMNEZEU!” (Spicul Viu, Ed. Sophia, Bucuresti, 2002)

Canonul 45 al Sfinţilor Apostoli - „Episcopul,presbiterul sau diaconul, daca numai s-ar ruga impreuna cu ereticii, sa se afuriseasca, iar daca le-a permis acestora sa savarseasca ceva ca si clerici (sa savirsească cele sfinte), sa se cateriseasca.”


Canonul 6 al Sinodului V local de la Laodiceea (343) - „Nu este ingaduit ereticilor a intra in casa lui Dumnezeu daca staruie in eres.”

. Sinodul de la Constantinopol din anul 1724:
„CEI CARE VOR DEZERTA DE LA ORTODOXIE SI VOR PARASI PARINTESTILE SI DREPTELE DOGME ALE CREDINTEI SI PREDANIILE OBSTESTI ALE BISERICII SI VOR DECADEA SI SE VOR INDEPARTA CU INOVATII SI CU CREDINTE ABSURDE SI CU OBICEIURI ETERODOXE SI VOR FALSIFICA SI VOR MASLUI ADEVARUL ORTODOXIEI, ACESTIA NICI NU MAI SUNT, NICI NU SE MAI NUMESC CRESTINI CU ADEVARAT, CI SE TAIE SI SE DESPART DE TOTALITATEA MADULARELOR BISERICII SI A CRESTINILOR, CA NISTE ETERODOCSI SI INOVATORI SI SE IZGONESC AFARA DIN SFANTUL STAUL CA NISTE OI RAIOASE SI MADULARE PUTREDE”


SFANTUL EFREM SIRUL (+379):
„VAI ACELORA CARE SE INTINEAZA CU BLASFEMIATORII ERETICI! VAI ACELORA CARE BATJOCORESC DUMNEZEIESTILE SCRIPTURI! VAI DE CEI CAŢI MURDARESC SFANTA CREDINTA CU ERESURI SAU INCHEIE VREO INTELEGERE CU ERETICII!ATUNCI, LA A DOUA VENIRE A DOMNULUI, SE VA CERE DE LA FIECARE DIN NOI MARTURISIREA CREDINTEI SI UNIREA BOTEZULUI. SI DACA AM PASTRAT CREDINTA CURATA DE ORICE ERES SI PECETEA NESTEARSA SI HAINA NEINTINATA… SE CUVINE CA TOTI CEI CE SE APROPIE DE DUMNEZEU SI VOR SA SE INVREDNICEASCA VIETII CELEI VESNICE,SA PAZEASCA MAI INAINTE DE TOATE CREDINTA ORTODOXA NEINTINATA.DAR NU TREBUIE SA FIE TRADATA NEPRETUITA COMOARA A CREDINTEI NICI IN SCHIMBUL DOBANDIRII VREUNEI VREDNICII, NICI PENTRU LINGUSIRILE OCARMUITORILOR, NICI PENTRU A EVITA FRICA DE EI.”

SFANTUL GRIGORIE TEOLOGUL (+389) :
„UNDE ESTE EVIDENTA NECREDINTA, TREBUIE SA PREFERAM MAI BINE FOCUL SI SABIA SI SITUATIILE CRITICE SI MAINILE TIRANILOR - SI TOATE CU DARUIRE- DECAT SA LUAM PARTE LA ALUATUL PACATULUI SI SA NE UNIM CU CEI CARE BOLESC IN CREDINTA… DE MII DE ORI ESTE MAI BUNA DEZBINAREA CARE SE FACE PENTRU CUVINTELE BUNEI CREDINTE ORTODOXE DECAT PACEA, CAND ACEASTA ESTE UNITA CU PATIMILE.”

SFANTUL TEODOR STUDITUL (+826) „Atunci cand Credinta e primejduita, porunca Domnului este de a nu pastra tacere. Daca e vorba de Credinta, nimeni nu are dreptul sa zica: „Dar cine sunt eu? Preot, oare? N-am nimic de-a face cu acestea. Sau un carmuitor? Nici acesta nu doreste sa aiba vreun amestec. Sau un sarac care de-abia isi castiga existenta?
… Nu am nici cadere, nici vreun interes in chestiunea asta.Daca voi veti tacea si veti ramane nepasatori, atunci pietrele vor striga, iar tu ramai tacut si dezinteresat?”
„SI CHIAR DACA AM FI PACATOSI IN MULTE, TOTUSI SUNTEM ORTODOCSI SI MADULARE ALE BISERICII UNIVERSALE, INDEPARTANDU-NE DE ORICE EREZIE SI URMAND ORICARUI SINOD RECUNOSCUT CA ECUMENIC SAU LOCAL. SI NU NUMAI ACESTORA, CI SI HOTARARILOR PE CARE LE-AU LUAT SI LE-AU PROPOVADUIT SINOADELE. NICI NU ESTE ORTODOX DESAVARSIT, CI PE JUMATATE, CEL CARE CREDE CA ARE DREAPTA CREDINTA, DAR NU SE ALATURA DUMNEZEIESTILOR CANOANE.” (Migne, PG Epistola II, 81)

SFANTUL IOAN DE KRONSTADT (+1908) :
„Care dintre ortodocsi nu ar dori unirea cu toti catolicii sau luteranii si sa fie una cu ei in Hristos, o singură Biserica, o singura obste a celor credinciosi! Care insa, dintre aceste-zise biserici, mai ales dintre intai-statatorii numiţi papi, patriarhi, mitropoliţi,arhiepiscopi şi episcopi, xiondzi (numele polonez pentru preot
n.n.) sau pateri se va invoi sa se lepede de ratacirile sale? Nici unul. IAR NOI NU PUTEM SA NE INVOIM LA INVATATURA LOR ERETICA FARA SA ADUCEM VATAMARE MANTUIRII SUFLETULUI NOSTRU. OARE SE POT UNI CELE DE NEUNIT - MINCIUNA CU ADEVĂRUL?
Iezuitii catolici in folosul papei si a propriei lor vederi si scopuri egoiste si meschine, au pervertit legea constiintei si legea Evangheliei, afirmand ca pentru atingerea scopurilor proprii sau a scopurilor religioase, catolicii pot intrebuinta toate mijloacele nelegiuite: adica si ca sa omoare si ca sa vicleneasca in tot felul si sa prigoneasca credinta ortodoxa, sa o numească schismatica si o credinta de caini, si sa-i arda pe ruguri pe ortodocsi, ca pe Hus si pe altii.Neindoielnice sunt cuvintele Mantuitorului nostru Iisus Hristos: Cel ce nu este cu Mine, este impotriva Mea (Matei 12,30). CATOLICII, LUTERANII SI REFORMATII AU APOSTAZIAT DE LA BISERICA LUI HRISTOS - EI NU SUNT DE UN CUGET CU NOI,NUTRESC VRAJMASIE IMPOTRIVA NOASTRA, cauta din rasputeri sa ne omoare, ne stramtoreaza in tot chipul pentru credinta noastra,ne batjocoresc si ne fac toate felurile de neplaceri mai ales in asezarile lor cele mai insemnate, ei merg in chip vadit impotriva lui Hristos si a Bisericii Sale, nu cinstesc de viata
facatoarea Cruce, sfintele icoane, sfintele moaste, nu respecta
posturile, STRAMBA DOGMELE CREDINTEI CELEI MANTUITOARE. EI NU SUNT CU NOI CI IMPOTRIVA NOASTRA SI IMPOTRIVA LUI HRISTOS.Intoarce-i, Doamne, la adevarata Ta Biserica si mantuieste-i!
„De gresita intelegere de catre catolici a cuvintelor Mantuitorului: Tu esti Petru si pe aceasta piatra (pe Hristos,pe Care Petru L-a marturisit Fiu al lui Dumnezeu) voi zidi Biserica Mea si portile iadului nu o vor birui (Matei 16,18) depind toate RATACIRILE CATOLICILOR SI PAPILOR SI MAI ALES PARELNICUL PRIMAT PAPAL IN BISERICA SI PARELNICUL RANG AL PAPILOR DE LOCTIITORI AI LUI HRISTOS. CI UITATI-VA CATE RATACIRI SUNT INGADUITE IN CREDINTA PAPEI (IAR NU A LUI HRISTOS) RATACIRI CIUDATE, HULITOARE DE DUMNEZEU – SI LE VETI INTOARCE SPATELE CU NEMULTUMIRE SI GROAZA! O TRUFIE OMENEASCA! O TRUFIE SATANICEASCA! AUZI, PAPA INFAILIBIL! O, IEZUITISM!”

DIFERENTELE DINTRE
BISERICA ORTODOXA SI CEA ROMANO-CATOLICA
”NE VORBESTE PARINTELE CLEOPA”, VOL.3, P.65, ED. EPISCOPIEI ROMANULUI, 1996
- „EXISTA PURGATORIU PRECUM ZIC CATOLICII?
- PURGATORIU NU ESTE. Catolicii zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare, unde merge sufletul cateva sute de ani si se curata acolo, apoi trece in Rai. Nu exista asa ceva. Noi avem Evanghelia Judecatii, pe care o au si ei, dar nu arata trei locuri, ci numai doua - Raiul si iadul. Mantuitorul, cand va sta pe scaunul slavei sale si va aduna toate popoarele de la zidirea lumii sa le judece, ii va impartii pe dansi, precum desparte pastorul oile de capre. {i va pune pe drepti de-a dreapta Sa si pe pacatosi de-a stanga Sa... si vor merge pacatosii in munca vesnica, iar dreptii in viata vesnica.
Deci nu putem zice ca sunt trei locuri, ci numai doua: munca vesnica sau viata vesnica.
Cei mai mari dusmani ai catolicilor sunt protestantii si calvinii. Ei s-au rupt de Biserica Catolica la anul 1517, prin Martin Luther, fiind urmat de Zwingli, Calvin si Hus.
-
- CARE SUNT PUNCTELE PRINCIPALE CARE NE DESPART DE CATOLICI?
- INVATATURILE PRINCIPALE CARE NE DESPART DOGMATIC SI CANONIC DE CATOLICI SUNT:
-
1. Intai este FILIOQUE("Filioque" înseamna "si de la Fiul"). Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin fiul. (Ioan)
2. Al doilea este SUPREMATIA PAPALA. Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant! Mai mare decat toti patriarhii! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. MANDRIE DRACEASCA. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru!
3. INFAIBILITATEA PAPALA. Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el ceea ce iarasi este o dogma noua respinsa de Biserica Oortodoxa.
4. Al patrulea este PURGATORIUL. Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in Rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.
5. AZIMILE. Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii.
6. Catolicii mai au o dogma noua: IMACULATA CONCEPTIE. Ei zic ca Maica Domnului ar fi nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.
7. Au SUBSTANTIALITATEA. LA SFINTIREA SFINTELOR DARURI CATOLICII NU FAC RUGACIUNEA DE INVOCARE A SFANTULUI DUH, CUM FACEM NOI LA SFANTA EPICLEZA. EI ZIC CA DARURILE SE SFINTESC SINGURE, CAND SE ZICE: LUATI MANCATI... SI CELELALTE. NU AU RUGACIUNEA DE POGORARE A DUHULUI SFANT, PESTE DARURI.
8. Celibatul preotilor. Preotii catolici nu se casatoresc. sunt celibatari, impotriva Sinoadelor ecumenice care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie.
9. Ei au si INDULGENTE PAPALE. Alta ratacire. Papei, daca-i dai parale multe, poti sa faci oricate pacate te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune.
10. Si mai este un punct important: mirungerea. Catolicii nu miruiesc copii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.
Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfantului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul si Sfantul Ioan Gura de Aur, iar catolicii au liturghia romana si cea ambroziana.
Iata acestea sunt punctele dogmatice si canonice principale care despart Biserica Ortodoxa de cea Romano-Catolica.
Iar nici cu protestantii nu avem nimic comun. Ei au reformat total dogmele Bisericii stabilite de Sfintii Parinti si au renuntat la cele sapte Sfinte Taine. Ei nu au ierarhie si taine si nu se pot mantui. Din cele sapte taine mai au doar doua: Botezul si Euharistia (Sfanta Impartasanie- n.n.), pe care o fac cu paine nedospita ca si catolicii. Din protestanti s-au nascut toate sectele neoprotestante care ataca tarile ortodoxe astazi. „

„NE VORBESTE PARINTELE CLEOPA”:VOLUMUL 4

„…Cat priveste pe ERETICI avem marturia dumnezeiescului Apostol Pavel care ne spune:
< De omul eretic, dupa intaia si a doua mustrare, departeaza-te,
Stiind ca unul ca acesta s-a abatut si a cazut in pacat, fiind singur de sine osandit. > (TIT 3,10-11)
ERETICII sunt vrajmasi ai adevarului si ai lui Dumnezeu (Psalm 36,20).ERETICII sunt fii ai celui viclean (Matei 13,18),in care nu ne putem increde (Ioan 2,24).
ERETICII,fiind vrajmasi ai lui Dumnezeu (psalm 36,20 si 91,9) nu avem voie sa-i iubim ca pe crestini,ca ei sunt fii ai diavolului,pui de vipera (Matei 3,7;12,34;23,33;Luca 3,7).Cu ERETICII nici nu avem voie sa ne rugam (canonul 10 si 64 apostolic) .Pacatul lor este impotriva Duhului Sfant,care nu are iertare nici in veacul de acum ,nici in cel viitor (Matei 12,31-32;Marcu 3,29;Luca 12,10).
Pe eretici nici in casa nu avem voie sa-i primim,nici „buna ziua” sa le zicem (II Ioan 1,10-11)
Se cade ,asadar,oricarui crestin al Bisericii noastre dreptmaritoare,sa fie un bun ostas al lui Hristos cu toata evlavia si cu manie barbateasca si tare sa apere prin cuvant si prin scris adevarul dreptei noastre credinte.
Nu se cade a fi bland acolo unde nu trebuie a te purta cu blandete.Ca,auzi ce zice proorocul:Acolo cel bland sa fie razboinic (Ioil 3,10).Acelasi lucru ne invata si Sfantul Pimen cel Mare,zicand:”Se cade noua a rabda toate,macar de ne-ar scoate cineva si ochii sau ne-ar taia mana noastra cea dreapta,iar daca cineva voieste a ne departa si a ne desparti pe noi de Dumnezeu ,atunci sa ne maniem „(Pateric,cuv. 118).
Si iarasi zice:”Intaia oara fugi,a doua oara fugi,a treia oara fa-te sabie cu cel ce vrea sa te desparta pe tine de dreapta credinta”.
Cat priveste credinta ereticilor,nu putem avea impartasire cu ei nici in rugaciune,nici in celelalte Taine ale Bisericii lui Hristos,pana nu vin la dreapta credinta.
(Canoanele 10-11 Apostolic).
CU ERETICII NU AVEM VOIE NICI A NE RUGA IMPREUNA,NICI A MANCA CU EI ,NICI IN CASA A-I PRIMI,CA NU CUMVA DE LUCRURILE CELE RELE ELE LOR SI DE EREZIILE LOR SA NE IMPARTASIM (II Ioan,1 10-11);II Ecumenic ,canon 5;III Ecumenic,canon 7;VI Ecumenic,canon 1 si 2).

„Episcoul sau preotul sau diaconul,daca numai s-a rugat impreuna cu ereticii,sa se afuriseasca.” (canonul 45 al Sfintilor Apostoli).
Rugaciunea impreuna cu ereticii inseamna o recunoastere implicita a credintei lor,fapt care este contrar pozitiei principale pe care s-a situat Biserica fata de eretici.

SINODUL TRULAN (AN 692) sau SINODUL V-VI DE LA CONSTANTINOPOL:
Canonul I :INVATATURA PRIMELOR SASE SINOADE ECUMENICE SA SE TINA NESTRAMUTATA):
„Iar daca cineva dintre toti nu ar tine si nu ar primi invataturile pomenite (dogmele) mai sus mentionate ale dreptei credinte (ORTODOXE) si nu va gandi si propovadui astfel,ci ar incerca sa se ridice impotriva acestora sa fie ANATEMA „

CANONUL 95:RANDUIALA PT PRIMIREA ERETICILOR IN BISERICA (ORTODOXA):
„Pe aceia dintre eretici care se adauga Ortodoxiei ii primim dupa urmatoarea randuiala :dupa ce dau prin scrisori anatemei erezia lor care nu cugeta cum invata sfanta soborniceasca si apostoleasca a lui Dumnezeu Biserica (Ortodoxa) ungandu-le mai intai cu Sfantul Mir fruntea si ochii,si narile si gura,si urechile,zicem:<Pecetea Darului Duhului Sfant>.Pe ereticii (MAI ALES PROTESTANTII CARE NU CRED IN MAICA DOMNULUI SI IN ICOANE) in prima zi se primesc spre crestinare,iar in a doua catehumeni,apoi in a treia zi le facem lepadarile de satana ,cu suflarea de 3 ori in fata si in ochi,si astfel ii catehizam pe ei,si apoi iin Botezam pe ei din nou.”

CANONUL SINODULUI DE LA CARTAGINA TINUT PE TIMPUL SFANTULUI CIPRIAN IN ANUL 256:

„…Nimeni nu se poate boteza decat in Biserica Soborniceasca si Apostoleasca (ORTODOXA).Fiindca botezul este unul si se afla in Biserica Ortodoxa.Ca scris este <Departati-va de apa straina,si sa nu beti din izvor strain> (Pilde 5, 15-16)….
Dar la eretici(catolici,protestanti) ,unde nu este Biserica,e cu neputinta a primi iertarea pacatelor .Deci ereticul ,care nu are nici jertfelnic,nici biserica,nu poate sfinti untdelemnul;prin urmare,nicidecum nu poate fi ungere la eretici.Caci ne este lamurit ca la aceia cu nici un chip nu se poate sfinti untdelemn prin lucrarea harului.Fiindca suntem datori a sti si a nu ignora ca s-a scris:<Untdelemnul pacatosului sa nu unga capul meu” (Psalm 140,5).Ca nu cumva,abatandu-se vreunul,si ratacindu-se de la calea cea dreapta (ORTODOXIA) ,sa se unga de eretici,dusmanii lui Hristos.Caci cum se va ruga pentru cel ce s-a botezat,cel ce nu este preot,ci sacrileg si pacatos,deoarece Scriptura zice ca :<Dumnezeu pe cei pacatosi nu asculta,ci de este cineva cinstitor de Dumnezeu si voia Lui o face,pe acela il asculta (Ioan 9,31). Prin Sfanta Biserica (ortodoxa) intelegem ca se da iertare pacatelor;dar cine poate sa dea ceea ce el insusi nu are ?Sau cum poate savarsi cele duhovnicesti cel ce leapada pe Duhul Sfant ?Pentru aceasta cel (catolicul sau protestantul) care vine la Biseerica Ortodoxa este dator a se reinnoi,ca sa se sfinteasca inlauntru prin sfinti;caci scris este<Fiti sfinti,precum sfant sunt Eu>,zice Domnul,pentru ca cel prins de ratacire sa se dezbrace si el insusi de aceasta prin Botezul adevarat (ortodox) si bisericesc .Ereticii fiindca sunt in afara de Biserica (ortodoxa),nu au pe Duhul Sfant su nu pot boteza,botezul lor nu este valid.Deoarece botezul este unul,si unul este Duhul Sfant si una Biserica intemeiata de Hristos Domnul nostru.Pin urmare cele („tainele” din „bisericile” lor) ce se savarsesc de eretici (catolici protestanti),mincinoase si desarte sunt,si fara valoare.”

CANOANELE SINODULUI AL CINCELEA LOCAL DE LA LAODICEEA:

CANONUL 6:”NU ESTE INGADUIT ERETICILOR (PROTESTANTI ,CATOLICI) SA INTRE IN BISERICA (ORTODOXA) DACA STARUIE IN EREZIE.”

CANONUL 10 (OPRIREA CASATORIEI CU ERETICII :”NU SE CUVINE CA CEI CE SUNT AI BISERICII ORTODOXE SA SE CASATOREASCA CU ERETICII (CATOLICI SAU PROTESTANTI) DOAR DACA NEORTODOCSII TREC LA ORTODOXIE.”

CANONUL 33:NU SE CUVINE A NE RUGA IMPREUNA CU ERETICII SAU CU SCHISMATICII „ (CATOLICI ,PROTESTANTI).

eu sunt ortodox dar daca m as fi nascut catolic nu as fi trecut la ortodocsi intrucat asta era voia lui DZEU.ceea ce imi place la catolici este linistea care exista in biserica. nu se aude nici psss. la catolici merg multi tineri si respecta slujba

Draga Dorinel,

Sa nu botezam "voia lui Dumnezeu" parerea noastra. Eu una daca eram catolica, protestanta, musulmana, evreica sau orice altceva, as fi trecut la Ortodoxie. Un om care e convins ca in Ortodoxie e Adevarul, face orice sa traiasca in Adevar. Acesta e Adevarul care ne face liberi, ne da convingerea ca suntem pe Cale si ca vom avea Viata.

Sa nu ne lasam influentati si impresionati de niste aspecte exterioare de tip liniste, respectare a slujbei, etc. Te asigur ca la sectele protestante e liniste si respect, la musulmani la fel, la budisti idem, etc. Sa privim la ce e esenta si chintesenta lucrurilor, la Cel Care da valoare slujbei, la Cel Care ne da valoare noua ca oameni, la ceea ce a lasat El pentru a-l ajuta pe om sa poata sa iasa din starea de pacat si sa urce pe scara spre indumnezeire. Faptul ca suntem ortodocsi e un mare dar, pt care sa multumim, sa constientizam cat suntem de nedemni de el si sa incercam sa-l inmultim. Ce zici, Dorinel, devenim ortodocsi de convingere si traire, sau ramanem ortodocsi numai cu numele?

Elena

SA stiti oameni buni ca pe ceilalti de alte religii si mai ales pe pe cei din afara cretinismului diavolul nu-i mai ispiteste nu se mai lupta sa-i biruie pentu ca el stie deja ca sufletul lor ii apartine si nu mai are rost sa-si mai bata capul cu ei
Trecerea de la ortodoxie la alte secte este pacatul impotriva duhului sfant despre care Iisus punea ca nu se iarta.

nu ash vrea sa neg ce am scris mai sus, deci nu neg si nici nu ma dezic de ce am zis mai sus... in schimb trebuie sa afirm ca unii parintzi care afirma adevarul de tipul "singur ortodoxia" sau "Una sfanta si..." fara a indemna la Ecumenism am impresia cinstita ca se afla mai in adevar... si de ce nu este bun ecumenismul? poi in opinia mea fiindca nu se intrunesc parintzii egumeni sa repuna bazele canoanelor asha cum au fost ele date prin apostolat si desavarshire ci se incearca un fel de reintoarcere la ecumenism pentru disolutzia canonica si dizolvarea manastirilor egumenice punandu-se mai presus de adevarul in Iisus Hristos, adevarul din intrunirea ecumenica... deci banui ca este eres de la eros antimasoniac... ca un fel de modernism in intalniri canonizatoare... iar BOR cand spune ecumenism activ nu spune altceva decat respectarea activa a canoanelor stabilite prin intalniri ecumenice ortodoxe istorice... deci este corecta initziativa bisericii noastre...

cam asta... :)

Am fost o data la o slujba de sectanti la Casa de Cultura a Sindicatelor,Galati.Au pus un ecran mare,ca la cinema,cu proiectorul de rigoare.Oameni imbracati in costume,la 4 ace adica,au pasit pe scena si au inceput sa atace Biserica Catolica,sa zica ca minunile de la Vatican ar fi fost inselatorie;de ex,in cazul Plangerii Maicii Domnului,acelea nu erau lacrimi autentice,ci trucaje(cineva turna din spatele statuii apa cu vopsea rosie cica).Oricum,era un talmes-balmes in sala aia.Oamenii astia s-au vandut Satanei..Dupa ce am vazut,era clar ca aia nu era o slujba de slavire a Bunului Dumnezeu ci o batjocura.Ni se aratau filme,dar nici nu mai tin bine minte despre ce erau,dar in mare parte defaimau catolicismul.Oricum,nu-s de acord cu nici o erezie,inclusiv a catolicismului.

Daca ar fi sa aleg la nesfarsit as alege tot religia ortodoxa.

eu cunosc un sat in kre majoritatea este catolica si o tipa ortodoxa, kre a trecut pe acolo, vazand pe cineva a cerut o cana cu apa... si stii ce i-a raspuns? "du-te la aia k aia iti dau" (aratand cu mana spre o casa de ortodocsi)... e unul din satele distruse de inundatii... culmea... :hmmm:

eu am vazut odata foarte multi oameni prosti.

Da, am asistat si eu tangential la citeva evenimente similare si stii care-i treaba...romanul nostru umple stadioanele la toate dracoveniile astea pentru ca primesc un hot dog sau hamburger si un pahar de cola. Imi povestea un amic cum dupa predica au venit baietii in costume ca sa-i converteasca, si sa-i duca la un riu sa-i boteze dindu-i pe spate la care majoritatea spuneau nu mersi, noi am venit nu pentru religie ci pentru ca se dadea ceva gratis:D

Cozia, imi place tare motto tau. Dar greu sa mai gasim oameni cu frica de Dzeu. Greu tare!

eu sunt de parere ca ar trebui sa va mai uitati o data dar f bine la ce a scris antiecumenism sunt citate de la sfintii parinti pe care noi ii recunoastem asa ca sa nu trecem asa usor peste ce au scris daca nu recunoastem ceea ce au scris sf parinti eu cred ca din acel moment noi nu mai suntem ortodocsi in adevaratul sens al cuvantului

88. Care este cel mai urat pacat inaintea lui Dumnezeu ?

Cel mai urat pacat inaintea lui Dumnezeu este pacatul mandriei, caci acesta a facut pe ingeri diavoli, dupa cum si smerenia " poate face din diavoli ingeri " ( Scara, Cuvantul 25 ) .

[quote=Va_iubesc;6642]Draga Dorinel,

Sa nu botezam "voia lui Dumnezeu" parerea noastra. Eu una daca eram catolica, protestanta, musulmana, evreica sau orice altceva, as fi trecut la Ortodoxie. Un om care e convins ca in Ortodoxie e Adevarul, face orice sa traiasca in Adevar. Acesta e Adevarul care ne face liberi, ne da convingerea ca suntem pe Cale si ca vom avea Viata.

Sa nu ne lasam influentati si impresionati de niste aspecte exterioare de tip liniste, respectare a slujbei, etc. Te asigur ca la sectele protestante e liniste si respect, la musulmani la fel, la budisti idem, etc. Sa privim la ce e esenta si chintesenta lucrurilor, la Cel Care da valoare slujbei, la Cel Care ne da valoare noua ca oameni, la ceea ce a lasat El pentru a-l ajuta pe om sa poata sa iasa din starea de pacat si sa urce pe scara spre indumnezeire. Faptul ca suntem ortodocsi e un mare dar, pt care sa multumim, sa constientizam cat suntem de nedemni de el si sa incercam sa-l inmultim. Ce zici, Dorinel, devenim ortodocsi de convingere si traire, sau ramanem ortodocsi numai cu numele?

Elena[http://www.youtube.com/watch?v=B1RIG...related/QUOTE]

Cu smerenie, un nedumerit
 

Mi s-a parut, citindu-va pe fratiile voastre, ca va munceste acelas drac ca si pe mine si anume acela al parerii de sine si al grijii de multe, si m-am bucurat, intr-un fel duhovnicesc. Adica avand speranta ca expertiza de initiati a fratiilor voastre in judecarea acuratetii credintei altora imi va ajuta si mie in impacarea cu sinele pe drumul Mantuirii. Poate ma veti invata sau macar povatui ca pe un putin cunoscator, ce sa fac atunci cand, caz concret, ne asezam la aceeasi masa familii din trei confesiuni diferite (ortodoxa, catolica si neoprotestanta si pe rand la fiecare dintre noi) si ne rugam, fiecare in ritul nostru, Dumnezelui Celui Viu aducandu-i multumiri pentru bucuria de a fi impreuna unii cu altii iar un gand rau, ecumenic, dar cu radacina in Sfanta Scriptura, imi canta in urechea sufletului:"binecuvantat este cel ce vine in numele Domului" sau "cel ce-l primeste pe unul din acesti...."(cunoasteti fratiile voastre mai bine ca mine textul).Oare imi voi pierde Mantuirea ca am stat, si stau, impreuna cu ereticii? Dar si despre aceasta stiu ca este scris ca Domnul ne va mantui nu dupa meritele noastre ci prin Har! Ce sa cred ca Tatal Ceresc il va mantui, de va vrea, si pe comeseanul meu eretic? Ce sa cred ca Tatal Ceresc nu ma va mantui, de nu va vrea, chiar daca fac parte din Biserica Cea Adevarata? Ar incapea in aceasta situatie (avem grija si copii celorlalti alaturi de ai nostrii) intelesul Pildei samarineanului milostiv? la care din noi?
Cu smerenie,
un nedumerit

Cu smerenie, un nedumerit
 

Mi s-a parut, citindu-va pe fratiile voastre, ca va munceste acelas drac ca si pe mine si anume acela al parerii de sine si al grijii de multe, si m-am bucurat, intr-un fel duhovnicesc. Adica avand speranta ca expertiza de initiati a fratiilor voastre in judecarea acuratetii credintei altora imi va ajuta si mie in impacarea cu sinele pe drumul Mantuirii. Poate ma veti invata sau macar povatui ca pe un putin cunoscator, ce sa fac atunci cand, caz concret, ne asezam la aceeasi masa familii din trei confesiuni diferite (ortodoxa, catolica si neoprotestanta si pe rand la fiecare dintre noi) si ne rugam, fiecare in ritul nostru, Dumnezelui Celui Viu aducandu-i multumiri pentru bucuria de a fi impreuna unii cu altii iar un gand rau, ecumenic, dar cu radacina in Sfanta Scriptura, imi canta in urechea sufletului:"binecuvantat este cel ce vine in numele Domului" sau "cel ce-l primeste pe unul din acesti...."(cunoasteti fratiile voastre mai bine ca mine textul).Oare imi voi pierde Mantuirea ca am stat, si stau, impreuna cu ereticii? Dar si despre aceasta stiu ca este scris ca Domnul ne va mantui nu dupa meritele noastre ci prin Har! Ce sa cred ca Tatal Ceresc il va mantui, de va vrea, si pe comeseanul meu eretic? Ce sa cred ca Tatal Ceresc nu ma va mantui, de nu va vrea, chiar daca fac parte din Biserica Cea Adevarata? Ar incapea in aceasta situatie (avem grija si copii celorlalti alaturi de ai nostrii) intelesul Pildei samarineanului milostiv? la care din noi?
Cu smerenie,
un nedumerit

Ioan
Vrei sa te mantuiesti,e simplu.La masa aceea comuna de care spuneai ,fi tu cel care slujeste celorlalti,spala tu vasele ,cele vazute,dar si cele nevazute si murdare din interiorul nostru.
Pe acestia ii va mantui intai si intai Domnul , chiar protestanti de ar fi.
Sfintii nu judecau pe altii decat pe sine insusi,si dragostea ce o capatau astfel ,nevoindu-se,ii facea sa indeplineasca cu adevarat iubirea lor catre toti oamenii.
Si cu toata sfintenia lor ,vadita in toate,nu erau siguri de mantuire,si se considerau cei mai mari pacatosi.
Cum crezi tu oare ca te vei mantui ,doar pt ca esti ortodox,cand ei insisi ,cu atatea fapte,nu erau siguri de asta ?
Deci dintre cei 3 de la masa,nici unul nu se va mantui dupa apartenenta,caci suntem cu totul pacatosi . Ei nu se vor mantui ca s-au lipsit de harul Bisericii,iar tu ,pentru ca(probabil,nu stiu) esti atat de departe de sfintenie.
Insa in ceea ce priveste inima si faptele bune,acestea nici cand nu isi vor pierde plata in fata Domnului.
Deci fii ortodox,fara sa te intereseze de cum e altul,ci cum sa il iubesti pe celalalt.Asa va straluci cu adevarat drepata ta credinta

Dragi prieteni, cum s-o numi biserica aceea pe care o iubim, o frecventam sau o simpatizam e una, ideea este ca spre sfarsitul vremurilor Dumnezeu insusi se adreseaza celor ce isi spun crestini cu cuvinte nu foarte placute, suntem avertizati si ni se aduce la cunostinta starea in care ne aflam de fapt si nu aceea in care pozam noi sa dam bine. In Apocalipsa Domnul apare ca adresandu-se celor 7 biserici ce simbolizeaza biserica in diferite stadii din istorie iar ultima dintre ele, Laodiceea(tradus "popor judecat") este cea a timpului pe care il traim noi, chiar inainte ca judecatile lui Dumnezeu sa inceapa. Iata ce ne spune Domnul:

"Iată ce zice Cel ce este Amin, Martorul credincios şi adevărat, Începutul zidirii lui Dumnezeu:„Ştiu faptele tale: că nu eşti nici rece, nici în clocot. O, dacă ai fi rece sau în clocot! Dar, fiindcă eşti căldicel, nici rece, nici în clocot, am să te vărs din gura Mea. Pentru că zici: Sunt bogat, m-am îmbogăţit, şi nu duc lipsă de nimic”, şi nu ştii că eşti ticălos, nenorocit, sărac, orb şi gol, te sfătuiesc să cumperi de la Mine aur curăţat prin foc, ca să te îmbogăţeşti; şi haine albe, ca să te îmbraci cu ele şi să nu ţi se vadă ruşinea goliciunii tale; şi doctorie pentru ochi, ca să-ţi ungi ochii şi să vezi.
Eu mustru şi pedepsesc pe toţi aceia pe care-i iubesc. Fii plin de râvnă, dar, şi pocăieşte-te!
Iată Eu stau la uşă şi bat. Dacă aude cineva glasul Meu şi deschide uşa, voi intra la el, voi cina cu el, şi el cu Mine.
Celui ce va birui îi voi da să şadă cu Mine pe scaunul Meu de domnie, după cum şi Eu am biruit şi am şezut cu Tatăl Meu pe scaunul Lui de domnie''

Vestea proasta e ca nu stam bine deloc, Dumnezeu ne vede pe multi ca pe niste ipocriti, interesati mai mult de imagine de crestin si nu de un fond sufletesc adevarat.
Vestea buna e ca Domnul ne iubeste, de aceea ne trimite si acest mesaj aspru ca sa ne trezim la realitate. In final, ne spune ca in aceste timpuri grele din urma vor fi biruitori care vor primi o rasplata speciala, aceea ce a domni alaturi de Mantuitorul.

Fie ca oricare dintre noi sa primeasca putere de la Dumnezeu pentru a fi unul dintre cei care vor birui. Amin

probabil ai citit mesajul de la antiecumenism dar eu vreau sa fiu mai scurt. La cele 7 Sinoade s-a hotarat ca cei care vor schimba Crezul sa fie anatema. Iarasi stim ca Sfantul Apostol Pavel zice sa nu ascultam de alte invataturi chiar daca ar veni de la ingeri (exemplul purgatoriului s.a)

Frate, uite ce cred eu.
Ca in momentul in care ma preocupa intelectual lucrurile acestea exterioare fiintei mele, cum ar fi mantuirea aproapelui, sunt in pericol de-a o pierde pe a mea. Judecatile ascunse ale lui Dumnezeu pentru fiecare dintre noi nu le cunoastem si astfel nu are rost sa le macinam cu ratiunea noastra neputincioasa.

Cel mai bun lucru pe care-l putem face este sa tinem credinta noastra ortodoxa la acea masa si sa ne rugam pentru mantuirea noastra si a lor. Eu cred ca se poate face lucrul acesta oriunde si oricand si cu oricine ai fi la masa, important e sa tii de Adevar si sa stii ca si eretic, si musulman, si budist si ateu de-ar fi, tot Domnul nostru Iisus Hristos, Fiul lui Dumnezeu, Unul din Sfanta Treime il va milui, dupa mare mila Sa. Nu altcineva. Si mai ales sa nu ne apucam de discutat teologie la masa aceea :) In momentul in care deschizi gura, se-apuca si arhiconii cu scriptura in mana, sa interpreteze. Tu sa iti vezi de ale tale si restul sa zica ce or vrea.

Te poti ruga pentru tine si pentru altii si fara sa "curvesti" cu duhul, in sinea ta, si sa cazi in indoieli. Si daca te-apuca totusi indoieli si teorii, intrerupe rugaciunea si roaga-L pe Dumnezeu sa te fereasca de amagiri, pareri si false sentimentalisme si sa-ti pazeasca intreaga credinta.

Important nu e atat sa te gandesti la erezia celorlalti si sa ii condamni activ, judecandu-i, ci sa ai TU foarte mare grija sa nu cazi in vreuna, din nebagare de seama. Pentru ca Iisus Hristos S-a rastignit si pentru tine si pentru ei si El e cel care vrea ca ei sa se mantuie mai mult decat ti-ai putea tu dori vreodata.
Deci ai tu grija de credinta ta si nu te abate de la ea, ca de restul stie Dumnezeu ce si cum. Pe tine Te-a binecuvantat Dumnezeu sa te cheme la ortodoxie: ai grija de lucrul asta in primul rand si nu-ti bate capul. Si fa fapte bune pentru aproapele tau :) [ A discuta teologie cu el si a cadea la invoiala cu dumnezeii lui nu mai e fapta buna. Tu imbraca-l, hraneste-l, cauta-l in spitale si pe unde-o mai fi, mangaie-l cu o vorba buna, dar nu slabi din credinta ta de dragul lui, chiar inger din cer de-ar fi. ]

Acest cuvânt, "ecumenism" este deosebit de alunecos. Dacă cineva se prezintă drept ecumenist eu nu ştiu ce să înţeleg despre acela şi am neapărată nevoie de câteva detalii. Dar nu numai eu sunt nelămurit. Se pare că se întâmplă şi altora. Observ că nu toată lumea înţelege acelaşi lucru prin termenul de "ecumenism". Pe de o parte e ceva foarte la modă să te prezinţi ca "ecumenist", pe de altă parte pare un concept-bun-la-toate cam cum e conceptul de "idee europeană" sau de "globalizare", care este, doar la prima vedere, o expresie destul de apropiată a ecumenismului în plan politic.

Există un ecumenism bun şi un ecumenism rău ? Părerea mea este că da, iar argumentul cel mai la îndemână este acela că există o globalizare bună şi o globalizare rea. Ca şi alte concepte nobile, şi acesta a suferit o cădere, în textele vechi termenul "ecumenic" şi flexiunile sale aveau invariabil o conotaţie pozitivă. Sinoadele se mândreau să fie ecumenice, la fel patriarhii celei de a doua Rome. Care ar fi deosebirile, criteriile de discriminare (alt cuvânt pervertit) între "ecumenism bun" şi "ecumenism rău" ? Deosebirile cele mari stau la nivelul premizelor, iar asemănările la nivelul limbajului.

Ecumenismul bun pleacă de la adevărul revelat că oamenii, toţi oamenii de orice credinţă sau fără nici o credinţă sunt purtători ai chipului lui Dumnezeu. Dar, datorită păcatului ancestral şi pierderii harului, oamenii au început a se îndepărta de Dumnezeu. Dorind mântuirea oamenilor, a tuturor oamenilor dacă se poate, Dumnezeu a pus la punct o strategie de salvare: acesta este rostul Întrupării, al întemeierii Bisericii Catolice (i.e. ecumenice), al poruncii date de a răspândi peste tot cuvântul Domnului. Aceasta este misiunea Bisericii Catolice, Arcă a Salvării, Măslin Altoit, Popor Ales dintre neamuri. Acţionând din poruncă divină, din iubire faţă de oameni, Biserica este chemată la a aplica dorinţa lui Cristos de a fi o turmă şi un păstor. Ecumenismul cel bun vede în cel de altă credinţă, fie musulman, fie evreu, fie chiar idolatru, un om care a parcurs o parte mai mare sau mai mică din drumul spre Cristos, un om care are nevoie de încurajare petru a parcurge ce a mai rămas: Botezul şi îmbrăcarea în Cristos. În fraţii cei risipitori care au plecat din Biserică, ecumenismul cel bun cu îndelungă răbdare vede posibilitatea ca ei să se întoarcă spre Tatăl şi să stea la masa de obşte. Ecumenismul cel bun nu târguieşte credinţa, fapt asupra căruia Biblia nu dă nici un exemplu, ci o explică tuturor. Ecumenismul cel bun stă sub un anumit imperativ şi simte chiar o anumită urgenţă a mântuirii tuturor prin venirea tuturor în Biserică.

Ecumenismul cel rău pleacă, aparent, de la aceeaşi premiză iniţială. Şi el vede în ceilalţi chipul lui Dumnezeu. Numai că Biserica lui Cristos s-a spart în fragmente. Nici unul din fragmentele de azi nu mai corespunde pe deplin instituţiei divino-umane întemeiate de Cristos, fiecare fragment este îndreptăţit la moştenirea Bisericii şi deţine un adevăr parţial, adevăr care va fi restaurat prin restaurarea oglinzii sparte. Pentru ecumenismul rău nu există identitate între Biserica lui Cristos şi Biserica Catolică, (ori, dacă e aplicat ortodocşilor, un ortodox adept al ecumenismului rău nu crede că există identitate între Biserica lui Cristos şi Biserica Ortodoxă). O variantă ingenioasă a ecumenismului , frecvent întâlnită în lumea protestantă, este aceea în care se crede că Biserica lui Cristos există şi acum, dar într-un mod invizibil şi "tainic", aşa încât poţi fi formal înrolat în orice "denominaţie" şi să faci parte în acelaşi timp din Biserica Sa.
De altfel ecumenismul cel rău e mult mai relaxat: Biserica nici nu este necesară mântuirii, Dumnezeu având un plan de mântuire cu fiecare în locul în care se află. Astfel, musulmanul se va mântui dacă e un bun musulman şi hindusul se va mântui dacă e un bun hindus şi îi aduce în continuare pioase prinoase Zeului Copacilor. Chiar şi ateul se va mântui dacă este un bun ateu, îngrijind cum se cuvine gazonul din faţa casei, ecosistemul spaţiului public şi câinii comunitari.

Fiind atât de asemănător ecumenismului bun, mă tem că ecumenismul rău este operă a Înşelătorului, a Maimuţei lui Dumnezeu, a Stăpânului puterilor văzduhului care vrea să-i facă pe oameni să creadă că acel văzduh, care e domeniul său predilect şi mai sus de care nici nu poate să mai urce, este însuşi Cerul, astfel ca să fie cât mai mulţi pierduţi pe drum şi să rătăcească Calea, Adevărul şi Viaţa, care este Cristos, Mirele Bisericii Sale.

Intr-adevar, Biserica Catolica s-a implicat in viata oamenilor, si nu de putine ori a schimbat-o, cu sau fara voia lor.
Insa Biserica Ortodoxa a trait in Duh, a pastrat in tacere, nealterata, legatura cu Dumnezeu, pe calea aratata ei de Sfintii Parinti.

Despre mistica apuseana nu cunosc prea multe lucruri, dar stiu ca indeamna la meditatie, la inchipuiri, a purgatoriului, in mod special, stimuland mandria in inima oamenilor care cred ca ceea ce au sunt meritele pe drept primite.

Ortodoxia inseamna pocainta, rugaciune continua, despatimire, simtirea lui Dumnezeu in viata oamenilor. Misticii ortodoxiei ne invata ca scopul vietii omului este dobandirea Duhului Sfant care ne ajuta sa facem distinctia intre lucrarea lui Dumnezeu in viata noastra si inselarea diavoleasca.

De-o parte nevoile materiale, de cealalta, cele spirituale.

Da, Dumnezeul catolic este mai, mai decat Cel ortodox...Margica mea e mai colorata decat a ta, si, pe cale de consecinta, este mai margica, sac ! Biserica mea este mai cu statui, a ta nu ! Da, da a mea are poze ! A mea este mai "universala", a ta este mai de la "tara" ! Mai de la tara, da'i aia care trebe' ! Oamenii mari (ar fi zis fii-miu acu' vre-o zece ani) ! Cand o sa incetati cu sporovaiala si o sa cresteti ?:43:
Da, da subiectu-i tare, cine are muschii mai tari, a ? Hai sa facem teoria lu' chibritu' ars...:68:

Personal fiindca am un prieten catolic am fost la nunta lui si am intrat si in biserica cand a fost ceremonia religioasa. Insa nu este bine sa te rogi sau sa te spovedesti si mai ales sa te impartasesti intr-o biserica catolica fiindca ei au o cu totul alta randuiala.

Lucrurile nu stau insa nici chiar asa biserica catolica vs cea ortodoxa, pur si simlu ne despart lucruri mult prea esentiale si importante pentru a face corp comun.

Nu cred ca rugaciunea are vreo treaba cu locul unde te afli. Pe Dumnezeu trebuie sa il ai in suflet,si nu cred ca ti-l lasi la intrare. Spovedania la ei e cum zice cineva mai sus,"mananci un piscot" iar spovedania...pur si simplu vorbesti cu un nene

Mesajul este destul de vag.

Nu toate cele 7 sinoade ecumenice au avut treaba cu formularea unui Crez, nici nu s-au preocupat toate de anatemizarea altor formule decat cea cunoscuta drept Crezul niceno-constantinopolitan.

Sinodul ecumenic de la Efes, vorbeste de anatema celor care ar schimba Simbolul de la Niceea (cand, intre timp, acelasi Simbol fusese deja amplificat / adaugit/ intregit la Constantinopol).

Iar ce spune Pavel nu contrazice nicidecum invatatura despre Purgatoriu, si nici alte invataturi cu fundamente biblice si patristice, sa nu mai spun de invataturile Bisericii care nu isi gasesc o formulare explicita in Scriptura...

Dragii mei, nu cred ca are rost sa intram in subtilitati care adeseori ne depasesc pregatirea teologica, ci, mai ales sa cerem Duhului Sfant lumina indreptarii pentru cei aflati in greseala, daca intr-adevar or fi in greseala dogmatica. In rest, speram ca la vremea potrivita si rasaritul si apusul sa interpreteze nepolemic si cu dragoste frateasca, invatatura primului mileniu crestin, si Mantuitorul ne va arata drumul spre unitatea dorita de EL.

Disciplina dintr-o biserica catolica este data si de existenta scaunelor, care-i disciplineaza fortuit pe oameni..In biserica osrtodoxa, inca de la inceputuri, statul numai in picioare sau in genunchi erau singurele posturi admise, existenta scaunelor justificandu-se numai pt batrani..Cand n-ai scaune sa-i constrangi pe oameni ca pe vite, incep problemele..
Inca fiind o credinta mantuitoare, diavolul este omniprezent si in biserica ortodoxa, chinuindu-l pe credincios, anarhizand oarecum mediul..UNDE-I LUPTA ESTE CREDINTA !

Nu te obliga nimeni in biserica ortodoxa sa stai in picioare sau in genunchi.
Daca te simti rau ,chiar daca nu esti batran e bine sa stai jos.
Daca nu sunt scaune fiecare e liber sa isi aduca de acasa un scaun pe care il poate lasa in biserica.

Scrii adanc Ionel :105: "care-i disciplineaza fortuit pe oameni"... "diavolul este omniprezent si in biserica" ... etc. Impresionant!

<< Campania de calomniere si denigrare vizeaza insa Biserica Ortodoxa Romana in intregul ei. Aceasta campanie este condusa si orchestrata de catre catolici, care incearca sa-si refaca in Rasarit pozitiile pierdute in timpul prigoanei rosii.

Este deja de notorietate obiceiul teologiei catolice de a-si revendica in exclusivitate tot ceea ce a fost mare si bun in crestinism in mileniul de dinainte de Marea Schisma. Toti Sfintii Parinti din aceasta perioada, pe care noi ii numim "stalpii Ortodoxiei" - Sf. Atanasie cel Mare, Parintii Capadociei, Sf. Ioan Gura de Aur, Sf. Chiril al Alexandriei si altii - sunt confirmati "sfinti catolici" fiindca au trait in perioada Bisericii nedespartite. Sinoadele ecumenice sunt si ele confiscate de Biserica romano-catolica, care pretinde sa le detina adevarurile si intelegerea in exclusivitate, chiar daca toate acestea s-au desfasurat in Rasarit, si chiar daca hotararile lor canonice Biserica papala nu le mai ia in consideratie. Teologii apuseni considera ca Biserica Ortodoxa traia - pana la Schisma - din viata si harul si vlaga Bisericii romano-catolice, iar dupa primul mileniu, dupa ce s-ar fi desprins de aceasta prin refuzul de a recunoaste autoritatea episcopului Romei, ea si-ar fi pierdut canonicitatea si apostolicitatea, - sfintenia. Aceasta mistificare a Istoriei bisericesti universale explica suficienta de sine si aroganta teologilor si ierarhilor Bisericii latine, in frunte cu Papa, - care a indraznit sa afirme despre neamul nostru ca increstinarea sa in ritul bizantin s-a petrecut sub dominatie bulgara in Evul Mediu tarziu, cand s-a introdus limba slava ca limba liturgica. Documentul Cuvantarii din 23 martie 1991 de la Roma, rostita de catre Papa Ioan Paul al II-lea in fata episcopilor greco-catolici din Romania, contine un fals istoric prin care "se sterge" cu desavarsire primul mileniu din traditia Bisericii Ortodoxe Romane: „Evanghelizarea in Romania a avut origine latina pana in Evul Mediu tarziu, cand teritoriile romanesti au cazut sub dominatia bulgara si cand s-a introdus limba slava, cu ritul bizantin, ca limba liturgica. Facand parte din Biserica Bulgara, romanii s-au simtit de fapt in orbita Bizantului, deja separat de Roma.” Aceasta enormitate se regaseste aproape identic in istoriografia marxist-leninista a evreului Mihai Roller (Istoria R.P.R., Bucuresti 1952, p.59): „Tinand seama ca statul condus de Boris se intindea... si pe teritoriul Romaniei de azi, se poate deduce ca procesul de crestinizare in masa a populatiei de pe cea mai mare parte a teritoriului de azi al Romaniei a avut loc odata cu crestinarea bulgarilor in secolul al IX-lea, in timpul cneazului Boris.”

In grozava companie se afla Papa atunci cand aduce aceasta grava jignire Neamului Romanesc! Dar trebuie sa ne silim sa-i intelegem pozitia: atunci cand singurul Apostol pe care-l legitimeaza e Sf. Petru de buna seama ca Sf. Apostol Andrei nu mai avea ce sa caute la noi! Trebuie deci sa ne asteptam; atunci cand ne afirmam originile si identitatea Neamului, ca Papa, si cei ce cred cu sinceritate in el, sa fie de partea dusmanilor nostri. Faptul ca suntem urmasii voievozilor care in vremurile de cumpana ale Evului Mediu au pastrat cu sfintenie nealterata traditia bizantina, trebuie sa ne tina in permanenta vie constiinta ortodoxa a Neamului: sunt unii care nu ne-au putut ierta niciodata ca odinioara am fost punctul de rezistenta cel mai fortificat al Ortodoxiei si micul sprijin al Athosului. Soarta noastra are multe similitudini cu soarta grecilor. Si sa nu uitam ca in 1922, cand turcii i-au infrant pe greci in Asia Mica si l-au ucis in chinuri groaznice pe mitropolitul Hrisostom al Smirnei, Vaticanul trimitea telegrame de felicitare pentru victoria lui Kemal Atatürk, intervenind pe cale diplomatica la conferintele de pace pentru ca mareata catedrala Sf. Sofia din Constantinopol sa nu fie inapoiata ortodocsilor. Nu trebuie sa ne miram ca Papalitatea are fata de noi romanii asemenea atitudine jignitoare si aroganta: ne numaram printre neamurile "schismatice si eretice" care refuza sa recunoasca dogma infailibilitatii papale. >>

Sursa: "Constiinta ortodoxa din Ardeal in cumpana vremii" în Revista Gandirea, nr 1/1993
https://groups.google.com/forum/?fro...ia/I7SdEP39lgs

La 23 mai 1991, într-o cuvântare adresată episcopilor greco-catolici români, cuvântare ce incita la o adevărată cruciadă a catolicismului împotriva Ortodoxiei, suveranul pontif Ioan Paul al II-lea a făcut afirmaţii ce eludează adevărul istoric: „Evanghelizarea în România a avut origine latină până în Evul Mediu târziu, atunci când teritoriile româneşti au căzut sub dominaţia bulgară şi când s-a introdus limba slavă, cu ritul bizantin, ca limbă liturgică. Făcând parte din Biserica bulgară, românii s-au simţit de fapt în orbita Bizanţului, deja separat de Roma. Tentativele de a resuda vechea unitate nu au încetat de-a lungul secolelor, până la deplina stabilire a comuniunii, în timpul sinodului de la Alba Iulia din 7 octombrie 1698. Se ştie că în cursul acestei adunări, Episcopul Atanasie, împreună cu 2270 de preoţi, au făcut mărturisirea de credinţă catolică. Peste şapte ani, Biserica din România va celebra împreună cu Biserica universală a 300-a aniversare a acestui eveniment aşa de fericit şi binecuvântat.”

La acestea unii ortodocşi au făcut precizări:

- Creştinismul a fost cunoscut în Dacia încă din primele secole, la răspândirea acestuia contribuind Sf. Ap. Andrei, prin propovăduirea pe care a făcut-o în Scythia Minor (Dobrogea de azi), colonişti, militari şi negustori din cuprinsul Imperiului roman;

- Evanghelizarea, cum era firesc, s-a făcut în limbile greacă – în Scythia Minor, unde existau cetăţile greceşti Tomis, Histria, Callatis – şi latină, cuvintele de origine latină din terminologia noastră bisericească fiind o mărturie pentru încreştinarea şi romanizarea concomitentă a populaţiei geto-dace;

- La sfârşitul secolului al IX-lea şi începutul celui următor în Transilvania existau formaţiuni politice româneşti, pe lângă fiecare conducător politic avându-şi scaunul un episcop eparhiot, în cetăţile Dăbîca, Biharea (unde abia în secolul al XI-lea a fost creată o episcopie latină, în locul celei ortodoxe), Alba Iulia (unde a fost înfiinţată, apoi, o episcopie catolică maghiară în locul celei ortodoxe) precum şi în alte centre, fapt ce demonstrează existenţa creştinismului ortodox românesc în acea perioadă, supus presiunilor catolicizante, precum reiese din Vita Sancti Gerardi şi din unele scrisori papale;

- Introducerea limbii slave şi a ritului slav-bizantin s-a făcut pentru apărarea Ortodoxiei româneşti, agresate de prozelitismul catolic, Roma şi Bizanţul disputându-şi la vremea respectivă sferele de influenţă din Europa centrală şi sud-estică;

- Istoricul român Silviiu Dragomir a demonstrat falsitatea „Cărţii de mărturie” din 7 octombrie 1698, de pe care lipseşte chiar semnătura mitropolitului Atanasie Anghel. Practicile iezuite sunt continuate şi azi, după cum o dovedesc afirmaţiile Sfântului Părinte, pentru că pe acea mărturisire de credinţă sunt doar 37 de semnături, aparţinând protopopilor. (Dar, printr-o mişcare de veritabil prestidigitator, sanctitatea sa a scos din mâneca mantiei papale şi a transcris, dintr-un condei, un număr de 2270 de preoţi). Şi toţi aceştia ar fi făcut mărturisirea de credinţă într-un sobor care nu a avut loc la acea dată.