cum va explicati,ca flacara in
 

Miracol asa pot descrie magia invierii domnului nostru iisus hristos
de ce lumina sfanta vine intotdeauna de paste la crestinii ortodoxi?

De Paste,au fost mai multe topicuri deschise,cu aceasta tema.
Nu stiu daca s-a ajuns la vreo concluzie,ca ajunsesera pe la 50 de pagini,si erau puncte de vedere diferite .Pana la urma,fiecare crede cum crede.
Imi spun si eu punctul de vedere,ca nu am facut-o atunci,ca prea se redusese tot pastele la aceasta lumina.
Daca ar fi adevarat ar fi cea mai mare minune vazuta,ingaduita de Dumnezeu.Mai ales ca ea se repeta in fiecare an,la un moment precis.Dar eu nu am suficienta credinta ,pentru a crede un asemenea fapt simplu.Nu stiu ce as face daca as fi acolo.Poate tot m-as indoi ca e vreo smecherie,sau poate as crede pur si simplu. Caci nici nu exclud varianta ca sa fie totusi adevarat,caci Dumnezeu a daruit multe minuni oamenilor de-a lungul timpului.Si nici nu e un moment si un loc oarecare ,ci e momentul central al mantuirii omenirii,si locul central al lumii.
Orcum,minunea cea mare care ne-o da Dumnezeu ,flacara cea nestinsa tot timpul anului,este insusi lumina Sa,cu care ne lumineaza zi de zi.Cine nu ajunge la aceasta lumina interioara ,poae sa vada cu ochii sai lumina cea exterioara,ca tot nu va crede

Si mai este ceva- aceasta flacara, timp de cateva minute nu te arde.

ai zis un adevar aici!
si iti dau dreptate!

Treaba e si mai specific ortodoxa decat o formulezi tu.

Lumina care vine in ziua de Paste, in Mormantul Domnului Hristos vine totdeauna la Rugaciunea Patriarhului Ortodox al Ierusalimului, care intra in Mormant si se roaga.

Rugaciunea Ortodoxa a Patriarhului este cea care cheama Sfanta Lumina si nu vreun fenomen natural.
Si mai important este ca doar rugaciunea ortodoxa aduce lumina.

Intr-un an, comunitatea armeana, care are un altar la Sf. Mormant au cumparat de la turci dreptul de a sluji la Sf. Mormant. Dar lumina nu a venit la ei. Iar Patriarhul Ortodox care era in Biserica Sf. Mormant, langa un stalp, se ruga si el. Si deodata, pe stalpul unde era el, un fulger de lumina s-a pogorat si a lovit stalpul si a aprins o bucata de stalp. Stalpul acela este inca in Biserica Sf. Mormant ca marturie pentru lucrul asta; iar armenii au fost rusinati de turci si siliti sa inghita o lingura de ..., pentru ca au fost aratati mincinosi.

De aceea, NUMAI ortodocsii slujesc la Sf. Mormant si Numai la ortodocsi vine Sfanta Lumina.

Sfanta Lumina este un semn vazut de la Dumnezeu ca este viu, totdeauna langa noi, si ca raspunde la rugaciunea Bisericii.

Imi zicea un prieten ca o profesoara de fizica s-a dus si ea in vizita acolo, dar poate mai mult curioasa si indoita in credinta; dar dupa ce a pus mana in sfanta lumina a venit cu o bucurie mare si cu o credinta puternica in ceea ce vazuse.

Realitatea in ziua de azi e ca omul gandeste sa vada si el cu ochii lui orice lucru, altfel nu prea il primeste; nu prea mai exista cinste in oameni, pentru a putea crede in cuvintele oricui, de aceea credinta are de suferit.

Lumina asta sfanta a fost dovedita ca fiind falsa de un chimist grec in direct la televizor,
nu pot sa inteleg cum mai exista oameni asa de creduli in ziua de azi.Oameni buni internetul nu va impresioneaza?Calculatorul?Faptul ca poti sa comunici cu oricine de pe planeta?Ati vazut vreotada vreo explozie nucleara?Aia nu e minune?Ca e de 1 mil de ori mai tare decat "minunea" aprinderii unei lumanari.
Si un dumnezeu atotputernic se tine de scamatorii?Daca tot vrea sa faca o minune sa mai faca un soare,o luna,2,3 ceva de genu.

P.S.:ai postat topicu in sectiunea de reguli

Nu, nu ma impresioneaza nici calculatoru' si nici internetu', mare branza, dom'le...niste zero-uri si unu-uri vanturati printr-un tranzistor, ce sa zic...mare scofala...si comunicarea ta ii seaca, "comunici" cu o tinichea, nu cu un om...comunici atunci cand stai fata'n fata si transmiti ceva...pe internet doar trancanesti...cu rasnita din fata ta si atat...nimic mai mult.
Mai daca ma gandesc, suna a ticneala, de fapt si de drept, asa sa stii, com...mamii ei de comunicare.

nu stiu daca sa cred 100% faza cu patriarhul care a intrat in acel mormant, pentru ca eu niciodata nu am fost acolo. nu am nevoie de o dovada ca sa cred. stiu sigur ca Dumnezeu Exista si ca Iisus Hristos cu Maicuta Domnului si toti Sfintii Exista. nu pot sa explic in cuvinte ce simt, dar atata timp cat crezi In Existenta Domnului, nu mai ai nevoie de nicio dovada :)
intr-adevar, numai la ortodocsi stiu ca primim Lumina si nu inteleg cum de la restul nu vine si nu sarbatoresc Pastele asa ca noi. probabil tine si de doctrina, obiceiuri sau traditii. dar asta nu inseamna ca restul sunt falsi si ortodocsi cei adevarati.
fiecare crede in Dumnezeu, dar in felul lui/ei. eu asta zic :)

Daca am ajunge sa vorbim si de painea care se transforma in Trupul Domnului in fiecare duminica la Sfanta Liturghie, precum vorbim de Lumina de la Ierusalim, ne-am imbogati mai mult. Nu neg prezenta ei, dar nici nu ma opresc la ea. E mult prea bogata Ortodoxia ca sa ma opresc doar la acest eveniment. A te impartasi cu Trupul si Sangele Domnului, e mai mult decat a tine in mana Lumina de la Ierusalim.

N-ai prins ideea.In lumea asta sunt o gramada de lucruri care habar nu ai cum functioneaza desi le folosesti zilnic,ti se par banale,dar te impresioneaza o lumanare:))))))))
Daca m-as duce la aia care au scris biblia cu un telefon ar zice ca fac minuni si sunt trimisu lu dumnezeu pe pamant:))

Ba, am prins-o, pe idee, da n-ai prins-o tu pe a mea...
Pai unii te-ar afurisi, iar altii, curiosi ca matza, si l-ar atarna la gat...si nimic mai mult...cam asta-i cu minunea de la Dumnezeu...mobilu'.

Si da ma impresioneaza o lumanare, in ea, in simplitatea ei aparenta, sta o intreaga stiinta...de fapt, sta chintesenta universului.

Eu vad treaba asa:

Minunea asta consta in urmatoarele fapte: un patriarh sau episcop ortodox (numai ortodox, dupa cele se intampla) intra in mormantul sfant sau in biserica Sfantului Mormant si se roaga lui Dumnezeu. Rugaciunea poate dura sau 15-30 minute sau pana la 6 ore. Uneori Dumnezeu nu raspunde repede la rugaciunea asta, dar intotdeauna raspunde.

Dupa rugaciune, in Sfantul Mormant, in care toate lumanarile au fost stinse inainte - si de mentionat, sunt niste musulmani care verifica in ultimul timp ca lumanarile sa fie verificate, impreuna cu politia de acolo, acest lucru tocmai pentru a evit ABSOLUT orice suspiciune cu privire la venirea luminii din cer - se aprind toate lumanarile din mormant si unele din lumanarile credinciosilor din Biserica.

Dar NU numai in mormant se aprind lumanarile ci si multi credinciosi, care se afla in Biserica si langa Biserica, vad cum din cer se pogoara o lumina si li se aprind lumanarile; in general cei care postesc inainte si se roaga mai mult primesc aceasta binecuvantare.

Minunea consta in:
- pogorarea luminii din cer, vazuta de multi oameni din afara Bisericii;
- aprinderea lumanarilor atat din Sf. Mormant cat si a lumanarilor credinciosilor - acest lucru in vazul a mii de oameni, de sute de ani, de cand lumina Sfanta a inceput sa se pogoare la Sf. Mormant;
- pe langa aprinderea minunata mai este si faptul ca flacara, in primele minute NU ARDE; lumea este in principal fascinata de acest lucru si trece flacara, pentru ca lumanarea arde cu o flacara, peste fata, peste ochi, peste alte parti ale corpului, iar flacara NU arde.

Acestea sunt cele 3 lucruri care nu pot fi contestate, deoarece se intampla de sute de ani, in vazul tuturor, si nu numai in mormantul Domnului ci si in Biserica. Nu sunt doar ortodocsi prezenti, ci si musulmani, protestanti, evrei, si altii care vin tocmai sa vada acest lucru.

Evident ca poti sa contesti ca America nu exista, dar totusi ea exista. Cam la fel e cu lucrul asta.

De fapt tu gresesti, crezandu-l pe ala care a facut niste trucuri chimice si care te-a impresionat pe tine si prin asta arunci cu noroi in ce spunem noi, in loc sa formulezi o argumentatie de tipul - asta se intampla la voi si greseala este in punctul X.

Ei, daca cineva contesta pogorarea luminii din cer nu prea are cum sa o conteste - venirea luminii se vede si din afara mormantului, si in mormant si in Biserica, si este atestata de musulmani, evrei, protestanti si altii.

Daca cineva constesta ca se aprinde lumina din mormant prin diferite invarteli si chestii chimico-magice fabricate de ortodocsi atunci trebuie sa vada ca de fapt si in Biserica sunt multi credinciosi a caror lumanari se aprind odata cu luminarile din mormant; si au fost ani in care lumina nu a venit in mormant ci chiar in Biserica, unde era patriarhul.

Daca cineva constesta ca flacara nu arde atunci sa-mi arate si mie cum o flacara de la aragaz poate fi trecuta pe fata si facuta cand sa arda cand sa nu arda.

Nu uita ca la Sf. Mormant in fiecare an sunt mii si zeci de mii de oameni care VAD ca focul, flacara aceasta NU arde. Daca ar exista cea mai mica umbra de indoiala fii sigur ca evreii ar fi primii care sa arunce cu mizerie in minunea ortodoxa.


Ce o fi facut prietenul tau grec nu prea stiu, pentru ca nu ai dat nici un detaliu.

A facut sa se pogoare lumina din cer intr-o Biserica, la mai multi credinciosi odata?
A facut o flacara sa nu arda la mii de oameni pentru minute bune iar apoi sa arda?

Sincer, ma indoiesc ca poate sa faca asta si ca de fapt a facut asta. De fapt nu este doar o indoiala ci o certitudine.

Probabil ca o fi zis si saracul de el ca poata sa faca si el o flacara sa para ca nu arde cateva minute. Dar realitatea minunii ortodoxe este MULT MAI COMPLEXA, nicidecum nu se reduce la o simplificare atat de copilareasca a lucrurilor.

Nu putem expedia orice lucru in 4 propozitii si sa zicem ca daca Borcea a argumentat stiintific la televizor, si cu dovezi solide ca Dinamo va castiga Liga Campionilor, trebuie sa murim pentru lucrul asta... cam asa e cu grecul tau si cu demonstratia lui.

Daca ai o demonstratie mai solida sunt dispus sa o ascult.. :)

Bine ma la anu de paste facem un test io dau cu benzina pe tine si iti dau foc cu lumina sfanta si vedem ce se intampla.Ar trebui ca nici tu si nici benzina sa nu arda nu?:)))
Credinta in dumnezu o inteleg,unii oameni au nevoie de ea pentru a trece peste obstacole,pentru a se simti in siguranta etc. dar ce nu pot sa inteleg e credinta asta oarba in toate porcariile.Daca stati putin sa va ganditi va dati si voi seama ca sunt porcarii dar tot continuati sa credeti in ele:|(ma refer la asa zisele minuni)
Oricum in urmatorii 50-maxim 100 de ani majoritatea populatiei planetei o sa fie atee asa ca degeaba va chinuiti.

Pai prietene, ai spus MAJORITATEA da nu TOTI. E de ajuns daca ramane unul, si tot da marturie...este de ajuns.

Iar cei ramasi vor fi prigoniti, schingiuiti si ucisi, vor deveni martiri pentru Hristos! Ce vis frumos.

Oricum, nu cred ca mai apuca lumea inca 100 de ani (templul lui Solomon, Israel, fiara etc etc)...

Asa se pare, ca suta-i mult spus.

Nah n-o sa fie nici un martir , crime,genociduri,prigoniri si schingiuri,asa cum se intampla in biblie(o carte plina de valori morale,yeah right).Intram intr-o noua era in care umanitatea se va uni,o era a tolerantei si a progresului.Si nu,nu o sa fie nici un antichrist,diavol,satana,lucifer,belzebut sau mai stiu io cine care vrea sa ne trimita in iad.In cel mai rau cazi aia credinciosi care mai raman o sa fie un fel de clovni de care face toata lumea misto:)

Mi se pare mie, sau toti ateii sunt internationalisti? Aproape ca n-am vazut nici un ateu cu un nickname normal, doar formate din cuvinte/derivate din engleza/alta limba straina.

Te afli exact in postura in care doreste Masoneria sa fie tot omul de rand: scufundat intr-un ocean de smoala a ignorantei, ba mai mult, tu arunci cu smoala in noi, incercand sa ne murdaresti.

Voi sunteti adevaratii clovni. Imi imaginez cum veti fi cand veti muri si va veti intalni cu Hristos. "Vai Doamne Dumnezeule, mai lasa-ma o vreme, Tu Cela ce esti cel mai Sfant, Maica Domnului, Cea mai Sfanta...", la care Hristos iti va raspunde: "Ai avut timp destul."
Si atunci sa vezi ... un aoleu vesnic, din care nu mai poti scapa.

Sincer, imi pare rau pentru tine, caci nu poti sa vezi dincolo de negura ce ti s-a pus in fata ochilor.

Ia asculta-l mataluta pe Pascal putin:


Dacă crezi în Dumnezeu şi El există, te duci în Rai.

Dacă crezi în Dumnezeu, dar El nu există, nu pierzi nimic.

Dacă nu crezi în Dumnezeu, dar El există, te duci în Iad.

Dacă nu crezi în Dumnezeu şi chiar nu există, într-adevăr ai avut dreptate, dar eşti tot în situaţia celui care a crezut.

În concluzie: mai bine crezi şi rişti să câştigi totul decât să nu crezi şi să rişti să pierzi totul.

Tare Pascal asta.Si daca exista zeus ce faci?sau odin,thor,allah,shiva,apollo,quetzalcoatl,zeul ploi,spiritu ursului sau mai stiu ce alt zeu din catralionu de zei inventati.Atunci ce faci??

Adopta o postura de "cautator al adevarului" si citeste: http://www.despreisus.ro/Articles/Vi...x?ArticleId=28

Sunt sigur ca ti se va raspunde la multe intrebari.

Prietene, exact care sunt nelamuririle tale?

Noi, ortodocsii spune ca exista creator al Cerului si al Pamantului; il numim Dumnezeu si spunem ca Dumnezeu inseamna Trei Persoane.
Credem in Dumnezeu deoarece El vorbeste DIRECT cu noi; dar direct, fata catre fata.
Credinta noastra nu este intr-o entitate abstracta, intr-o carte de 2000 de ani sau in altceva.
Este in Dumnezeu si in Hristos, care este Dumnezeu si om in acelasi timp.

Hristos se arata oamenilor fata catre fata. Ca sa fiu si mai clar, asa cum eu vad un prieten de al meu, la fel si Hristos se arata oamenilor.

Aceasta este o marturie reala; sunt zeci si sute si mii de oameni care Il vad pe Hristos; nu in vise, nu in imaginatia lor si nu in alt fel de jocuri de cuvinte sau inchipuri ale lor.
Ci real, in realitate.

Nu sunt nebuni, nici schizofrenici; sunt copii, care nu prea au obiceiul sa minta si nici nu prea inteleg ce se intampla; sunt tineri, sunt varstnici; oameni de toate varstele, de toate conditiile; nu numai ortodocsi ci si musulmani, evrei si altii.

Asta este o marturie importanta despre Hristos.

Altele sunt: sunt preoti ortodocsi cu putere mare, care se roaga si lumea se vindeca, care cunosc totul despre tine, despre ce vei face si cam tot ce se va intampla cu tine - adica au multe daruri de la Dumnezeu - si numai preotii ortodocsi fac asta.

Sunt si vrajitori care fac lucruri asemanatoare, dar acestia sunt usor de vazut ca lucreaza cu satana.

Nu crezi in puterea lui Dumnezeu?
Atunci vezi si tu experimental care este puterea rugaciunii - citeste si tu Psaltirea la miezul noptii o ora, sau 2 sau 3. Citeste cateva seri la rand si ai sa vezi si draci si necaz si ispita.


Sau ca sa te invat prostii si mai mari, ia zi tu de 10 ori ca dracul e prost, tampit, injura-l, zii ca e nimic. Si fa asta mai des, sa vezi si tu EXPERIMENTAL, care este rezultatul actiunii tale.
Daca nu crezi in draci atunci injura-i si fa-i prosti si bate-ti joc de ei - pana nu mai poti, o zi intreaga....
Ai curaj ??? Te provoc, daca ai credinta puternica in neexistenta lui Dumnezeu sau a demonilor. In fond daca nu exista nu iti va face rau; si doar tu esti sigur pe tine, nu? Sau te indoiesti si tu putin de ce afirmi.

Sunt curios tare care va fi postul tau pe forum dupa ce vei face asta pentru ca nu te va lasa diavolul nepedepsit pentru ca iti bati joc de el.

Eu as zice sa te documentezi sa vezi ce zic vrajitorii, ce fac ei, si cine ii ajuta.


Parerea mea este ca nu ai absolut deloc cunostinte despre ce se intampla cu vrajitorii si cu preotii, ce fac, ce se intampla in Biserica. E usor sa vorbesti pe forum despre asta. Iti recomand sa te si documentezi putin pe tema de mai sus.

Mda am citit doar punctul 1 ca restu sunt convins ca sunt la fel de lipsite de sens.
Deci profetiile din vechiul testament s-au implinit in noul testament?ahahahahahaha:))
Nu cumva aia care au scris noul testament au citit mai intati vechiul testament si s-au conformat?E asa de greu sa-ti dai seama?

Tu chiar vorbesti serios sau incerci sa fi comic?:))

Vai vai, un post atat de dulce incat trebuie sa-l salvez pe calculator :)

Asta cu Psaltirea o noapte intreaga am mai auzit ca cica a doua zi persoana respectiva ar fi avut mari probleme, certuri, necazuri si ispite, caci Psalmii sunt rugaciuni pure, foarte puternice, si na satan a vrut razbunare.

Dar cu toate acestea, chiar daca dracii se vor razbuna, este placut Domnului atunci cand facem o psaltire intreaga? Aici parerile sunt impartite. Ca trebuie binecuvantare de la duhovnic, ca nu trebuie.

Imi aminteste de o vorba: "Tinerii din ziua de azi vor senzatii tari. Daca vor sa simta niste senzatii tari duhovnicesti, atunci sa faca psaltirea intre orele 12 si 5 noaptea."

Ce... ti-e frica? Ti s-o facut pielea de gaina cand ai auzit ca s-ar putea sa ti se intample si tie ceva... pe viu ?

Valorea ta este exact a argumentelor din postul tau. Si nimic mai mult.

Si valoarea unui om sta in seriozitate, corectitudine, capacitatea de a discerne intre bine si rau si mai sunt si altele.

Acum masoara-te si tu pe tine. Scrie si tu un post care sa aiba o valoare.

Ok sa va intreb ceva.Voi va certati cu un perete?Va e frica sa ii injurati,ca s-ar putea sa vi se intample ceva?Nu pentru ca ar fi foarte stupid n-ar avea nici un sens si peretele ala nu e o fiinta vie ca sa poata sa va inteleaga si sa raspunda.De ce mi-ar fi frica de o fiinta imaginara?Si dupa parerea mea nu vad de ce diavolu ar fi ala rau.Atunci cand ti se prezinta doar o parte a povestii poti sa iti faci o parere gresita despre realitate.
Si parca ati fi copii daia de gradinta care striga toti in cor:n-ai tupeu,n-ai tupeu:)))

De crezut pe cuvant nu prea ne crezi.
Daca incercam sa-ti dam niste linii in care sa avem niste argumente nu le citesti si ne iei in ras.
Daca iti zicem sa faci niste experiente prin care sa te incredintezi tu ca ce spunem noi este adevarat ne iei din nou in ras.

Realitatea e ca nu prea te intereseaza subiectul si nu ai o atitudine serioasa fata de subiect - daca ai fi putin serios in abordare ai citi complet si nu pe diagonala ce scrim noi in posturi si ai depune putin efort sa raspunzi punctual la afirmatiile noastre - in felul asta ai vedea si tu ca nu sunt chiar povesti ci sunt chestii pe care nu le cunosti.

Mai prietene, cat crezi tu ca ai sa mai stai in ignoranta ? A ? Poate pana o sa pui mainile pe piept, si, atunci ai sa cersesti inca o zi, numa ca sa nu fie prea tarziu...S'acu vezi ca "gaselnita" asta cu fiinta imaginara, ii tot isprava lu domn' satana, ti-a dat cu ceata'n ochi...ori sta prea aproape de ochii lu' matale si nu-l poti zari...

daca dati argumente cu magie n-am cum sa nu va iau in ras

Dar cine a spus ca e magie? Dom'le, asta-i experimentul propus. Ori il accepti, ori nu. Dar daca nu-l accepti, inseamna ca nu esti dispus ori ca pur si simplu nu vrei sa afli adevarul.

Omul, care cu adevarat cauta adevarul este dispus sa faca orice pentru a-l gasi. Deci ori faci ori nu, dar daca nu, inseamna ca palavragesti degeaba, si ne mai retii si pe noi.

Mai traiesti prietene pwr?