Cartea ortodoxă între cenzura patriarhală şi pretenţiile librăriilor moderne
 

Cartea ortodoxă între cenzura patriarhală şi pretenţiile librăriilor moderne
Recent a fost făcută publică o circulară a Arhiepiscopiei Bucureştilor prin care se interzicea comercializarea prin pangarele bisericilor şi mănăstirilor a revistelor „Lumea credinţei” şi „Lumea monahilor”. Această circulară vine după o alta, care, ceva mai înainte, a aplicat acelaşi tratament cărţilor ortodoxe care provin de la alţi difuzori decît cei patriarhali. Nu se ştie ce a împins Patriarhia la acest gest extrem, ştiut fiind că în ultima perioadă revista „Lumea credinţei” a făcut eforturi uneori exagerate de a elogia partea oficială a Patriarhiei Române, în special persoana noului patriarh.

Faptul a stîrnit o adevărată polemică pe internet antrenînd jurnalişti şi intelectuali ortodocşi, ajungînd pînă la a declara boicot trustului „Basilica” aparţinînd Patriarhiei Române.

Despre strădania oficialilor bisericii de a bloca publicarea şi difuzarea de carte ortodoxă pe alte căi decît cele ale Patriarhiei Române, adică boicotarea tuturor editurilor particulare de carte ortodoxă, se ştia încă din anul 2003, cînd a apărut un prim document cu referire la necesitatea cenzurării cărţilor ortodoxe scrise de autori români sau traduse. În 2005 un alt document emis de Arhiepiscopia Bucureştilor a împins lucrurile şi mai departe atunci cînd a interzis apariţia în presă a oricărui preot, monah sau teolog laic.

Cu toate acestea cartea ortodoxă, tipărită şi răspîndită în mare parte de edituri particulare, continuă să se vîndă cel mai bine în România. Blocarea editurilor ortodoxe particulare s-a dovedit a fi defectuoasă din cel puţin două motive: primul, deoarece contravine Constituţiei României care garantează libera exprimare şi a doua, deoarece Patriarhia Română are, deocamdată, o producţie infimă de carte (raportată la totalul cărţilor ortodoxe apărute pe piaţă), avînd o difuzare şi mai defectuoasă (cărţile Patriarhiei sînt practic de negăsit în librării). La rîndul său, Patriarhia apelează la difuzori particulari pentru a-şi realiza cărţile care vreme de zeci de ani au ocupat depozitele din Dealul Patriarhiei.

Aşadar, sute şi poate chiar mii de titluri de carte ortodoxă mai sînt încă pe piaţă doar graţie unei inerţii, intenţia vădită a Patriarhiei fiind aceea de a le scoate din circuit, cel puţin din pangarele bisericilor.

Cunoscînd toate acestea încă de la bun început şi avînd în vedere semnalele similare venite dinspre Patriarhia Moscovei, care a încercat să întreprindă măsuri desprinse parcă dintr-un protocol comun, am înfiinţat în 2006 Editura Cathisma cu scopul de a menţine cartea ortodoxă în special în librăriile laice. Trebuie să se mai ştie că unele reţele de librării din România taman în acea perioadă au început să refuze cartea religioasă pe motivul că „nu corespunde politicii librăriei”. Pentru aspectul şi calitatea lor, cărţile de la Cathisma au trecut „neobservate” în librăriile „politic-corecte”, iar cînd, în ianuarie 2007 cartea „A iubi înseamnă a ierta” a fost introdusă în catalogul Diverta, fiind declarată cartea lunii pentru vînzări, librăriile pretenţioase şi-au depăşit prejudecăţile, începînd să vîndă carte ortodoxă.

Cucerirea librăriilor laice este anevoioasă şi costisitoare, unele dintre ele luînd pînă la 60% din preţul de vînzare. Adică dintr-o carte pentru care cumpărătorul oferă 10 lei, 6 merg la librar, iar ceilalţi 4 acoperă munca autorului, a tiparului şi a echipei care lucrează la editarea cărţii. În afară de aceasta, cartea trebuie să arate bine, ceea ce înseamnă o cheltuială în plus, pentru a putea concura cu cele mai bune edituri, susţinute din fonduri deloc mici provenite de la organizaţii şi instituţii europene şi mondiale.

Experienţa ne-a demonstrat însă că toate aceste eforturi au fost motivate. Există cel puţin cîteva edituri ortodoxe particulare care confirmă că literatura şi cultura Bisericii, atunci cînd este izgonită din pangare, îşi are un loc de cinste în librăriile laice, în care tot oameni intră şi oameni care nu ne sînt deloc indiferenţi.

Extremismul patriarhal s-ar putea să trezească o reacţie adversă, cînd cititorii de carte ortodoxă vor boicota reţelele Patriarhiei. În orice caz, confuzia semănată de aceste gesturi pripite şi cu totul nemotivate venite pe cale de circulare nu afectează în nici un fel răspîndirea cărţilor şi revistelor pe care le iubesc credincioşii. Cel mult dă un prilej în plus de amărăciune şi vorbire de rău.

Vezi si: Chestiunea monopolului in Patriarhia Romana

Acest articol a fost scris pe sâmbătă, mai 8th, 2010 la 20:43 şi este înscris în Ortodoxie, Scandaluri. Poti urmari orice raspuns la aceste articole prin intretinere RSS 2.0. You can leave a response, or trackback from your own site.

si evident cateva comentarii pe marginea sensibilului subiect
 

25 Răspunsuri la “Cartea ortodoxă între cenzura patriarhală şi pretenţiile librăriilor moderne” r r
Donkeypapuas spune:

Prea Cucernicia Voastră,
Ceea ce prezentaţi dumneavoatră aici îmi pare a fi o pură manipulare venită dinspre Claudiu Târziu (unde a apărut ceva mai înainte de a fi prezentată pe blogul domnului Rafael Udrişte “informaţia respectivă – http://c-tarziu.blogspot.com/2010/04...ului-sint.html ). Aşa după cum am comentat şi pe acel blog, din textul respectiv reprodus reiese că nu se permite difuzarea CENTRALIZATĂ (prin Depozitul de colportaj “Lumini de sărbători”) a respectivelor două reviste. De unde au scos domnii Târziu şi Capsali cum că nu se permite difuzarea la pangarele parohiilor a publicaţiilor nu reiese de nicăieri! Dar să traduc puţin: dacă s-ar fi acceptat difuzarea prin Depozitul central asta ar fi însemnat de fapt BĂGAREA PE GÂT a respectivelor reviste parohiilor! Cam aşa cum e cazul ziarului Lumina… Dovadă că nu se interzise e şi faptul că însuşi domnul Târziu caută să-şi vândă publicaţia pe care o editează prin intermediul aceloraşi medii unde, zice-se, nu s-ar mai putea vinde publicaţii laice: http://c-tarziu.blogspot.com/2010/04...-greceanu.html – în josul paginii. Nu înţeleg ce vor cei domni şi de ce deformează însuşi conţinutul unui act pe care, culmea!, îl şi reproduc în facsimil.

Razboi întru Cuvânt » “Greu este insa a te bate cu diavolul, cand acesta ia chipul unui inger luminos…” (Stiri si recomandari din lumea ortodoxa si despre familie – mai 2010) spune:
mai 9, 2010 la 01:03
[...] Parintele Savatie Bastovoi: Cartea ortodoxă între cenzura patriarhală şi pretenţiile librăriilor moderne [...]

Victor Roncea spune:

Sunt ultimul care ar avea de ce sa ia apararea delurenilor. Dar se pune o intrebare simpla: vreunul dintre cei care se sustine interzis a mai calcat pe la vreun pangar al Bisericilor si Manastirilor Arhiepiscopiei Bucuresti? Revistele in cauza sunt in “galantar”. Despre ce vorbim? Ne dam impuscati in aripa si cand chiar o sa vina agentii “New Faith”-ului peste noi n-o sa ne mai creada nici Radio Erevan!


Dan spune:
mai 9, 2010 la 12:20
Editura Patriarhiei produce carti de calitate si ea in mare, si cu un aspect foarte bun, pt. latura de marketing. Ca exemplu, filocaliile editate de IBMBOR, ca si PSBurile, din pacate n-am gasit librarie ortodoxa/laica in care sa fie toate PSBurile iar Filocaliile inca nu au ajuns la ultimul volum, mai au drum lung. D.p.d.v. al calitatii, cei de la Institutul Biblic si de Misiune au cele mai bune carti, i-as pune totusi pe acelas loc cu cei ce editeaza Cararea Imparatiei de Pr. Arsenie Boca, Cuvinte Vii, si alte carti ale acelei edituri, cu un aspect foarte placut la citire (e drept, si pretul e pe masura). Si editura Sophia are ceva carti bune, ca acea carte groasa cu Pr. Serafim Rose scrisa de monahul Damaschin Christensen, si altele.
Oricum IBMBOR produce in mare cartile de stricta necesitate de care are nevoie credinciosul, dar are prea putina desfacere pe piata si foarte rar gasesti dupa cum am spus toate PSBurile de pilda chiar la ei la editura.
Cat despre cenzura cartilor religioase… In mare sunt de-acord cu ideea daca ar inceta aparitia a tot felul de carti inutile, pareri ale unor teologi, preoti, laici, ce sunt doar de umplutura, total nefolositoare – decat pt. cei cu boala de senzational, conspiratii si alte pierderi de timp si vaicareli. Pana si cartile laice sufera o anumita cenzura, neprimind recunoastere academica si prezenta in librarii daca nu indeplinesc anume criterii, nu legate de cerere/oferta musai.

savatie spune:
mai 9, 2010 la 12:50
Victor,

sint de acord ca nu exista motive mari de ingrijorare. Masurile intreprinse de Patriarhie sint prea putin sustinute de biserici si manastiri, pentru simplul fapt ca toate cartile si revistele vindute aduc un venit constant parohului sau manastirii, poate mai mari decit salariile. Doar daca ne vom pomeni cu vreun nou cincinal hrusciovist, cind statul va emite legi in sustinerea cenzurii patriarhale, asa cum s-a intimplat deja cu legea monopolului asupra obiectelor de cult.

unnoian,

diferenta de pret reiese din comisionul librariei comparat cu pretul de depozit. Daca vei vedea cartile editate de Sophia, cum ar fi, de pilda editia cartonata in format academic a Rinduielilor monahale, dar si a colectiei de Tilcuiri la Scriptura ale aceleeasi edituri, vei vedea o diferenta simtita de preturi. Aceleasi carti, cumparate de la depozit (nu de la Librarie) sint cu 20-30% mai ieftine.

Dan,

Colectia PSB si Filocalia sint carti pretioase, din toate punctele de vedere, dar au fost publicate foarte demult, neexistind in prezent pe piata. Filocalia, editata de Mitropolia Olteniei mai exista doar in colectii particulare, ultima ei reeditare fiind facuta nu de Patriarhie, ci de Humanitas, nelegata, dar foarte scumpa. In ce priveste cartile editate in ultima vreme de IBMBOR ele sint spicuiri din PSB, in cea mai mare parte (adica nu mai prezinta traduceri sau autori noi) si nu stralucesc ca aspect. Patriarhia editeaza cu precadere carti de cult si astea toate cu caractere Times New, fara ingrijire grafica, avind un aspect jenant in comparatie cu cartile grecilor sau ale rusilor/ucrainenilor.

Claudiu Târziu spune:
mai 9, 2010 la 12:58
Parinte Savatie,
Cu ingaduinta sfintiei voastre, fac citeva precizari pe care le-am postat si la mine pe blog – dar pe care rau-voitorii le ignora, reluind aceleasi acuzatii penibile la nesfirsit.

1. In urma recentelor dispozitii ale PF Daniel, in Arhiepiscopia Bucuresti nici o publicatie (laica sau bisericeasca) nu poate fi distribuita la pangarele bisericilor si manastirilor decit cu “binecuvintarea” ierarhului.

2. Potrivit acelorasi ordine, distribuirea nu se mai poate face prin relatia directa cu bisericile si manastirile, ci numai prin Depozitul de Colportaj. (Evident, sistemul nu functioneaza ceas, macar ca nu sint atitia controlori ca sa acopere toate bisericile si manastirile, dar se bazeaza pe frica parohilor si staretilor).

3. Binecuvintare nu primesc decit publicatiile agreate de ierarh, adica acelea care sint sub controlul sau.

4. “Lumea Credintei” a avut binecuvintarea PF Teoctist, inca de la infiintare.

5. Nu exista nici un temei pentru interzicerea revistelor “Lumea Credintei” si “Lumea Monahilor”.

6. Interzicerea la pangar a celor doua publicatii e o problema de principiu – deci nu trebuie judecata prin prisma unor relatii personale cu cei care le fac sau prin aceea a politicii editoriale. E numai o chestiune de timp pina cind si ceilalti vor fi tratati la fel.

7. Mesajul lui Iulian Capsali, publicat initial pe blogul meu, este un semnal de alarma, nu semnul vreunui interes personal. Nici eu (care am gazduit textul), nici Iulian (care l-a scris) nu detinem actiuni la firma editoare a celor doua publicatii si nu cistigam vreun ban de pe urma lor. Cum ne-am pronuntat si in cazul altor derapaje ale ierarhiei, o facem si acum.

8. Preotii si staretii care se tem mai mult de Dumnezeu decit de un ierarh abuziv ar trebui sa difuzeze in continuare revistele ortodoxe facute de mireni. In felul acesta vor face in continuare un bine credinciosilor care vor sa le citeasca si vor aduce un venit suplimentar parohiilor si manastirilor. (Ulterior acestei precizari, am mers si eu in mai multe biserici din Bucuresti, pe unde cunosc preoti de isprava, si am vazut ca vindeau in continuare revistele – numerele vechi insa. Nu stiu insa care e situatia la nivel general – asta ne-o pot spune doar administratorii celor doua reviste).

9. Eu n-am cerut binecuvintarea nici unui ierarh ca sa fac sau sa difuzez revista “Rost”. Am cerut binecuvintarea duhovnicului meu cind m-am apucat de lucrare. Am primit binecuvintarea, sfaturile, dojenile si indreptarile unor mari duhovnici. Am ascultat mereu povetele si parerile unor ierarhi care sint stilpii Bisericii noastre. Am fost, de la bun inceput, si sint in continuare girat de o adevarata elita a inchisorilor comuniste, care si-a probat credinta prin jertfa.
Nici n-am sa cer binecuvintarea PF Daniel, chiar daca asta e conditia ca sa putem vinde “Rost” la pangarele din Arhiepiscopia Bucuresti. Pentru ca nu vad de ce o publicatie facuta de mireni trebuie sa fie scoasa cu voie de la ierarhie.

10. Da, “Rost” cauta si biserici si manastiri in care sa fie distribuita. Dar daca se inchid usile celor din Arhipiscopia Bucuresti, sint convins ca vom gasi usi deschise in celelalte eparhii (cum deja se intimpla). Oricum, intodeauna ne-am bizuit pe retelele de difuzare laice, nu pe cele ale Bisericii.

Iertati-ma pentru lungimea mesajului.
Sarut-dreapta!

Fillosss spune:
mai 9, 2010 la 13:24
parinte Savatie, apropo de comentariul pt Dan, chiar daca ne abatem de la subiectul acestui post, cu tristete constatam ca editurile cu mai au simtul esteticului pt editarea de carte ortodoxa. ar trebui mai multa straduinta pentru grafica specifica ortodoxiei. imi place stradania sfintiei vostre pentru grafica de acest tip. n-ar strica sa o implementati mai mult in editura Chatisma.

as zice ca Predania e cea mai aproape de ceea ce sustin.
cat despre subiectul de fata, chiar daca nu oficial de cele mai multe ori, aceste impuneri directe de la Centru exista. e o realitate ca incet-incet se doreste monopolul IBMBOR. dar si asta, in definitiv, ar insemna o frica falsa. cine vrea sa faca un lucru, il face si gata, trebuie doar putin curaj.

deosebita interventia sfintiei voastre.

Mie mi se pare evident că Patriarhia (de fapt: Arhiepiscopia Bucureştiului) ar trebui să aibă deplină competenţă asupra a ce se pune sau nu se pune în vânzare în pangarele bisericilor de sub jurisdicţia ei. Dacă aş fi ortodox, mi-ar plăcea să ştiu că o carte pe care o cumpăr de la biserică reflectă punctul de vedere al Bisericii Ortodoxe şi nu alt punct de vedere, în răspăr cu credinţa mea.

Regulile în cazul Bisericii Catolice sunt foarte limpezi. Pentru ca o carte să aibă pe copertă termenul de "catolic" este necesară binecuvântarea arhierească. Mai precis, asta înseamnă că, dacă sunt editor particular, trebuie să mă adresez episcopului locului. Acesta numeşte un referent (de regulă un teolog) care citeşte cartea din scoarţă în scoarţă şi pune apostila "Nihil Obstat" (=nimic nu împiedică publicarea, din punct de vedere teologic). Episcopul, în baza acestui referat şi, eventual, a lecturii în diagonală, adaugă apostila "Imprimatur" (=să se tipărească).
Chiar şi în cazul traducerilor unor lucrări care, în ediţia originală străină, au avut aprobarea arhierească a lor, este necesar ca traducerea să fie citită de un "traducător agreat", care pune apostila "Concordat cum originale", singura deosebire fiind că nu mai e nevoie de "imprimatur" arhieresc.

Încă şi mai draconice sunt regulile referitoare la publicarea Bibliei. Această carte trebuie să aibă nu numai aprobarea ierarhului locului, ci aprobarea întregului sinod sau conferinţe naţionale dintr-o ţară.

Trebuie să ne obişnuim cu ideea că Biserica este Armata lui Cristos, iar într-o armată nu face fiecare ce vrea. Există superiori şi există regulamente. Cât de absurd am considera că e cineva care ar spune: "Se încalcă prevederile Constituţiei ! Iată, stimaţi cititori, în unităţile militare există standuri cu efecte militare, dar nu se permite particularilor să vândă articole fabricate de ei decât dacă respectă anumite prevederi ! Libertatea e ameninţată !"

Oridecate ori intru in vreo librarie (a Patriarhiei, Sophia, Bizantina) mereu ma intreb: oare cati crestini de rand si'ar dori o carte din cele prezente in raft, insa nu se pot indura de atata suma de bani ?! Oare nu s'ar putea produce carte religioasa mai ieftina ?! Nu ma pricep. Simt insa ca - uneori - profitul e unul lipsit de bun simt.

Cunosc un preot care nu ia bani de la nici un om, insa atunci cand omul insista sa ii dea ceva bani, el merge impreuna cu acela in librarie si il roaga sa ii cumpere carti (anumite carti) pe care mai apoi le distribuie celor din Biserica, fiecaruia dupa nevoile lui.

Cu un lucru aflat in neoranduiala nu se lupta cu "arme" lumesti, ci cu arme duhovnicesti, ca sa nu iasa un scandal lipsit de roade.
Iara si iara imi vin in minte cuvintele Parintilor: "Sa ne vedem de ale noastre lipsuri."

Hm... mie nu mi se pare deloc asa, comparativ, fireste, cu cartile laice. Cu siguranta ca tu ai intrat de mult mai multe ori in librariile specializate pe carti ortodoxe, dar stii la fel de bine ca nu prea gasesti o carte laica care sa nu treaca de 25-30 lei. Cele de la Sophia si nu numai mi se par destul de ieftine, unele chiar ridicol de ieftin pentru invataturile pe care le trag de acolo. Am cumparat cateva volumase ale parintelui Cleopa cu doar 5 lei bucata. E suficient sa comparam pretul unei carti religioase care are acelasi numar de pagini, acelasi format si aceeasi calitate a hartiei, cu pretul unei carti laice si sa vedem care iese in avantaj! La Sophia, am gasit carti la reduceri substantiale fata de cele din librarii. Am cumparat de acolo, de la reduceri, o carte cu 5 lei, fata de 27 de lei, cat costa la libraria Humanitas. Ce-i drept, de cele mai multe ori, pretul unei carti religioase de la o alta editura nu difera fata de alte librarii, insa am un bun prieten care isi cumpara de la Sophia cartile pe care si le-ar putea lua cu acelasi pret de la o librarie laica, spunand ca prefera sa verse profitul in contul unei librarii religioase, de la care oricum nu cumpara prea multa lume, decat sa imbogateasca pe cine stie cine de la o librarie / editura laica.
Si apoi, sa nu uitam faptul ca in strainatate, cartile sunt muult mai scumpe decat la noi. Si ca a fi intelectual necesita muuulta cheltuiala, din pacate. Bine ar fi de am citi si de ne-am folosi de toate cartile pe care ni le cumparam si sa nu le lasam sa zaca in biblioteci!

Cat priveste decizia Arhiepiscopiei, nu stiu ce sa zic. Privind partea buna a lucrurilor, cartile de la librariile specializate sunt cateodata mai ieftine decat cele de la pangarele bisericesti. Deci, pe de o parte, castiga credinciosul, dar numai daca se plimba prin librariile specializate, caci pentru unii, daca nu pentru cei mai multi, e mai simplu sa si le procure direct de la pangar. Pe de alta parte, parohiile vor fi lipsite, tocmai in vremea aceasta de criza, de un venit (nu prea consistent, desigur) pe care le-ar fi putut aduce vanzarea acestor carti.

Eu una ma bucur ca avem atatea carti pe piata, avem de unde invata si de unde ne forma... sunt bune si anticariatele, caci gasim acolo cateodata adevarate chilipiruri. De aceea, slava lui Dumnezeu pentru toate! :77:

daca si baietzii astia de la varf se cearta asa urat...
 

Si la noi ortodocsii e la fel , nu se publica nici o carte ortodoxa fara binecuvantarea unui mare arhiereu , dar aici nu e vorba de publicare cat despre Comercializare! Oare e drept
acest monopol?... oare adevarurile de credinta ale Mitropolitului Ardealului sau ale Mitropolitului Moldovei nu sunt tot aceleashi , de ce trebuie sa citim NUMAI carti provenite de la difuzori Patriarhali???... nu suntem toti (moldoveni, munteni olteni etc) madulare ale aceleiasi Biserici? Nu incerc Doamne fereste sa judec , incerc insa sa realizez daca sunt ratiuni politice sau ratiuni economice !... In ambele cazuri ceva scartzaie...

[quote=windorin"Oridecate ori intru in vreo librarie (a Patriarhiei, Sophia, Bizantina) mereu ma intreb: oare cati crestini de rand si'ar dori o carte din cele prezente in raft, insa nu se pot indura de atata suma de bani ?! Oare nu s'ar putea produce carte religioasa mai ieftina ?! Nu ma pricep. Simt insa ca - uneori - profitul e unul lipsit de bun simt."[/QUOTE]

da frate windorin asa e si pe mine ma apasa scumpetea cartilor si in general scumpetea tuturor serviciilor bisericesti si a Bisericii insasi; un botez ,o cununie ,straiele aurifere ale preafericitelor fetze bisericesti , kilogramele de aur din Biserici toate sunt scumpe ...DAR pe de alta parte nici nu se poate altfel, e Casa Domnului , sunt oamenii Domnului , sunt cartile Domnului, trebuie sa fie Frumosi, trebuie sa fie impozanti ,trebuie sa fie convingatori;
care are bani pt o colectie Sandra Brown legata in piele are bani si pentru o Biblie de lux legata in piele,(Doamne iarta-ma pt comparatia asta ...infantila) cine nu are bani de carti scumpe dar are foame duhovniceasca sa xerografieze, sa fotocopieze, sa imprumute, sa navigheze pe internet sunt o gramada de posibilitati...

Remus, la biserica Balaneanu din Bucuresti, sector 2, o nunta costa 450 de lei si un botez 400. Preturile acestea s-au stabilit duminica trecuta si am auzit si eu. Daca aduci acte ca nu ai venituri, pretul se injumatateste. Ca preotii nu si-au luat salariile de 3 luni, ca au preferat sa plateasca facturile la lumina si la apa, e alta treaba. Dar cei care nu au habar carcotesc. Acum, ca la bisericile din centru sunt preturi duble, e altceva. Foarte bine, sa ii stoarca de bani, e lume care nu merge la biserica decat la nunta, la botez si la inmormantare, si tot ei se plang ca e scump! Ai idee, Remus, cati bani dau unii pentru o rochie de mireasa sau pentru petrecerea de nunta / botez? Cui prodest o Biblie legata in piele, daca nu o citeste si o lasa sa zaca in biblioteca? E ca si cum nu ar fi. Iar kilogramele de aur din anumite biserici provin tot de la credinciosi, care dau cu draga inima si cu evlavie. Si e corect asa. Adica noi, femeile, sa avem kilograme de aur la gat si pe degete si icoana Maicii Domnului sa fie saraca?

Poate n-ar fi scartzait nimic in mintea ta daca te-ai fi obosit sa citesti macar primele comentarii care le-ai postat in prelungirea articolului care se pare ca ai uitat sa-i mentionezi sursa (asa ar fi corect).

Personal am o banuiala de unde provine, dupa categoriile in care e clasificat articolul de pe blog: Ortodoxe, Scandaluri.
Este amprenta personalizata a unui candva-vrednic-monah, actualmente interesat mai mult de scandaluri decat de ortodoxie.

Nimeni nu te obliga sa faci botezul/cununia intr-un loc anume, daca vrei la cea mai de fitze biserica din oras - domnia si prostia se platesc.

Iar cartile, mai bine nu ti-ai da cu parerea, sunt niste cheltuieli nu doar cu traducerea si publicarea ci si cu drepturile de autor, care vai, nu-i asa, esti suprins si indignat ca ele exista.

Si majoritatea cartilor costisitoare nu sunt pentru traitori ci pentru cei care vor sa-si mai dezvolte si latura intelectuala in cele ale ortodoxiei..

De altfel f. multe le gasesti la ora actuala pe Internet si chiar carti bune, daca ai terminat de citit tot ce se poate gasi pe Internet in materie de ortodoxie, felicitarile mele.

De acord cu tine Glykys...nici mie nu imi plac deloc cei care carcotesc!:46:

Iar eu ma mai gandesc si la materialele folosite, calitatea lor, salariile tuturor celor care muncesc pentru editarea fiecarei carti...

200 RON pentru cei care culmea, aduc adeverinta ca n-au venituri mi se pare totusi o lipsa de bun simt.

Pentru ei ar trebui sa fie gratis sau simbolic.

In orice caz, suma asta din cate stiu nasii o platesc, deci cine ar trebuie sa aduca adeverintele?

Si chestia cu adeverintele mi se pare ca..hm, adica daca tu crezi ca oamenii pot sa minta chiar in casa lui Dumnezeu, pentru ce ii mai cununi?

Iar pentru restul...400 nu mi se pare putin sau modic, desi daca te gandesti ca pentru nunta au cheltuit poate deja de 20 ori pe atat..

Crezi ca daca ar fi nuntile pe gratis, s-ar cununa mai multi in biserica?!

Nu, cred ca daca ar fi mai ieftine, unii preoti ar da dovada de mai mult respect pentru ceea ce se presupune ca ar oferi de fapt (nu un serviciu social!) :1:

Nu ca as avea ceva special impotriva taxarii substantiale a celor care dau la Biserica de regula doar la botez, cununie, inmormantare..

Insa cei care sunt enoriasi ai parohiei si au taxele anuale achitate si au o situatie materiala mai dificila este chiar absurd sa le ceri asemenea sume..

Biserica se presupune ca ar trebui sa ii ajute, nu sa-i jupoaie.

Eu cred ca oamenii pot sa minta in casa Domnului, si cu totii si-ar dori sa nu dea nici un sfant preotului, sau corului...desi ii cheama pe toti la ora care le e lor mai convenabila.

Da, cred ca adeverintele nu se cer enroiasilor, ci mai mult "musafirilor" care pun pentru prima oara piciorul in Biserica respeciva, si asta pentru ca va da bine in poze...si pentru ca e aproape de Restaurant, sau de Starea Civila.

Mie mi se pare ca 400 e o suma ok, tocmai prin prisma faptului ca mirii au cheltuit pentru nunta de 20 de ori mai mult, poate chiar 40...cred ca paharele mirilor se cam ridica la suma asta, deci o Cununie Religioasa totusi ar merita zic eu...macar cat sunt dispusi sa dea mirii pe paharele mirilor, pantofi, baloane, jartea, sau buchetul miresei ( de fapt nasii, ca doar nu mirii platesc preotul, sau corul!).

Acum asta e parerea mea...:4:

Sunt de acord cu tine, Andrusca...

"In dar ati luat, in dar sa dati".

Cred ca asta ar trebui sa scrie la intrarea in Biserica, iar preotii sa fie interesati ca mai intai sa dea si apoi sa ia, la fel ca si credinciosii, fiecare sa dea dupa putere si dupa masura.

Ma intristeaza orice discutie despre "tarife" ale slujbelor, pentru ca arata cat de mult ne-am indepartat - si preotii si credinciosii - de duhul in care Mantuitorul a spus cuvintele de mai sus.

:6: Ma bucur!

Da, si pe mine ma intristeaza sa stiu ca mirii ar sta sluj in fata ofiterului starii civile, iar la "popa" i-ar arunca 10 ron....cu strangere de inima, ca poate si-ar mai fi luat niste flori de pus pe la portiera, din suma aia.

E normal sa fie spuse si lucrurilor pe nume cateodata, si nu lasati oamenii sa ajunga sa umble cu zambetul pe buze pentru a completa dosarul pentru Starea Civila, iar ajunsi in fata Bisericii sa intrebe sictiriti " Da ce mai vrea si popa asta?"

Deci tu esti de parere ca daca respectivul nu da "cat se cuvine", n-ar trebui cununat. Iti pot insira o droaie de citate din Scriptura care contrazic aceasta atitudine. Dar cred ca le stii si tu...

Eu cred ca preotul care constientizeaza ca casatoria lui este cu Hristos va cauta in primul rand cuvintele Acestuia, "si toate celelalte i se vor adauga lui".

Deci am spus eu asta? Asta o fi o exagerare...dar nu ajunsesem acolo, ci la faptul ca mi se pare absolut normal sa ia in considerare toti mirii, ca macar pentru Cununia Religioasa sa dea cat sunt dispusi sa dea pe paharele mirilor, marturii, sau pe aranjamentul de flori de pe masina, sau nu ti se pare normal?

In primul rand cred ca ar trebui sa dam preotului, Bisericii, deci lui Dumnezeu, sa aducem jertfa acolo, si dupa pentru aranjamente, meniu, rochie de firma, costum asisderea, sau alte farafastacuri!

Daca vorbim de cei saraci, sa fim seriosi...nu cred ca ramana ei necununati, dar asta e asa ca...sa varsam niste lacrimi soricesti, insa preoti care cununa si fara bani, tot sunt.

Eu cand m-am cununat nu mi-a zis parintele nicio suma, absolut nici una...nici un tarif, deci nimic de BANI, doar s-a bucurat pentru noi, ne-a spovedit, ne-a dat sfaturi, si s-a conformat dorintei mele de a stabili Cununia religioasa la ora la care imi convenea...asa ca ce vorbim aiurea, si judecam ca sa ne aflam in treaba, sa parem profunzi, si preocupati de coruptia care stapaneste pe toti preotii, in timp ce noi nu mai putem de cinste si credinta?

Biserica unde m-am cununat e in targul Orasului, si nu are peretii pictati, si stiu ca saracutul preot si-ar dori sa realizeze acest lucru...dar sa nu exageram de acum cu mirii necununati, si goliti de bani...ca lucrurile nu stau deloc asa!

Preotul asta mi-a dat si carti cadou, si prietenei mele care vine din an in Pasti in tara...deci cum de eu cunosc dom'le si preoti model, si pe forumul asta sufera unii de tristete cronica atunci cand se gandesc la decadenta si opulenta preotilor?:7:

Asa este, sa nu-i barfim pe preoti, ei se roaga pentru noi si nu este atat de usor sa fii preot...

Teoria cam asa este, dar nu mai poti pune versetul din Biblie in fata atunci cand vine factura la lumina (aveti idee cata lumina se consuma la fiecare slujba, nu?), la apa, la curatenie... Pe astea si salariile preotilor cine le plateste? Statul?! Statul e falit. Dumitale ti-ar conveni sa muncesti degeaba de dimineata pana seara (asa cum ar trebui sa munceasca un preot adevarat in biserica) si patronul sa iti fluture versetul din Biblie, spunand ca nu are bani sa te plateasca?

Pe mine ma deranjeaza ca tot criticam preotii si noi nu suntem nici macar cu un gram mai bun. Daca ne cere cineva o paine, ne amintim versetul sau il trimitem la munca? Nu mai stim sa daruim, aia e, tot cerem de la altii, dar ne suparam cand ne pune cineva sa platim ceva. Iar faptul ca estimam slujbele bisericesti la preturi atat de modice arata, de fapt, cat de mult le pretuim. Cine le pretuieste mult, da mult si primeste mult. Cine le pretuieste putin, da putin si putin primeste. Mult insemnand cantitativ, ci mai ales calitativ (banutul vaduvei echivaleaza cu toata averea ei).

Stiti ca protestantii dau in fiecare luna un procent din venitul lor (parca 10)? Mi-a spus un coleg protestant din strainatate, suparat ca asa se practica la ei si minunandu-se ca preotii nostri ortodocsi lasa la latitudinea crestinului cati bani sa dea si nu impun taxe decat pentru evenimentele care se fac o data in viata. Ei, si ortodocsii nostri care dau cate 1-2 lei pe saptamana la biserica si nici pe aia, sar in sus si striga: "hotii!"

Sa ma ierti daca te-am suparat.

Sunt perfect de acord.

Mi se pare normal ca Biserica Ortodoxă să spună dacă o carte este sau nu ortodoxă, dar nu mi se pare normal să interzică vânzarea ei în biserică. Dacă interzice vânzarea, lasă impresia că este preocupată mai mult de partea materială decât de partea spirituală.

Voi sa ma iertati pe mine, caci nu vreau sa intristez pe nimeni.
Nicidecum nu vreau sa ma aflu vreodata luptand impotriva preotilor, si nu doresc sa-i osandesc. In prima mea postare ma refeream la noi toti, mahnindu-ma la gandul ca atunci cand ajungem sa vorbim de bani cand vorbim de Sfanta Taina a Cununiei, uitand ca harul care se pogoara este in dar, suntem departe de intelegerea ei in duhul cuvintelor Mantuitorului.

Din nefericire am fost in ultima vreme in pozitia de a vedea ce "tarife" se cer la inmormantari unor crestini in parohia mea. Nu vorbesc de unii care nu merg la Biserica, ci de crestini autentici. Nu vreau sa comentez prea mult pe subiectul asta, nu ma aflu eu judecatorul preotilor, are cine sa-i judece, ca si pe mine de altfel. Sunt doar mahnit in fata realitatii.

Credeti-ma ca am cunoscut colegi care erau preoti in parohii de cateva familii, care munceau cu ziua prin vecini ca sa poata achita taxele parohiei. Stiu situatia perfect, dar si voi stiti ca si mine ca nu despre ei vorbim aici.

In fine... as vrea sa ma vad pe mine - ca si pe toti ceilalti din jur, preoti sau nu - mai preocupati sa dea ceea ce au primit gratis, de la Hristos, gandindu-se ulterior la cat vor lua.

Eu despre har vorbesc aici, caci el este gratis, de la Hristos, si starea materiala a niciunui preot nu are voie sa-l opreasca pe acesta sa-l impartaseasca la fel de gratis.

Din nou iertati-ma daca v-am pricinuit vreo suparare.

:6: Hristos S-a inaltat!
La predica de astazi am auzit ca maaare fapta buna isi face omul care inmormanteaza o persoana pe care nu are cine sa o ingroape, pentru ca nici pe Iisus Hristos nu a avut cine sa-L ingroape, decat un om drept, Iosif din Arimeteea. Spunea parintele ca se intampla sa auzim la stiri de oameni care mor in blocuri si nu are cine sa ii ingroape. Dar in blocul acela nu sunt crestini oare? oare nu pot pune ei mana de la mana sa ii cumpere un sicriu, sa ii faca o coliva?
Cand mai vezi asemenea cazuri precum cele relatate, nu mai sta mahnit, ci da o mana de ajutor celui in nevoie! Rupe din putinul tau si da-i-l lui pentru inmormantare! lasa-i pe altii, ca nu avem putere decat asupra noastra!
O zi minunata sa iti fie Inaltarea Domnului!

ma nea aline da' tu esti saracutz rau...
 

... ...si singur pe deoparte ! ca altfel nu ai avea cum sa versi Atat venin! oamenii de genul asta , autoproclamati (prin atitudinea lor) intelectuali rasati, carora totul le pute , nimic in jurul lor indeajuns de bun,nimic la inaltimea ametitoare a asteptarilor si pretentiilor lor... oamenii de genul asta traiesc SINGURI pentru ca sunt acri...! Observi ca nu am amintit nimic despre diletantism ...nu , pt ca nu e cazul tau ; tu chiar esti desteptatzel , dar la ce bun daca esti INGROZITOR DE AROGANT!???!daca la fiecare postare certi pe toata lumea si ii privesti asa de foarte de sus ca si cum tu ai descoperit painea feliata...esti branza buna in burduf de caine nea aline ,
ti-o spun calm , chiar cu o doza de prietenie...atata cat poate genera unu ce tocmai l-ai facut prost! Cum ai putut ma sa spui asa ceva:
"Iar cartile, mai bine nu ti-ai da cu parerea, sunt niste cheltuieli nu doar cu traducerea si publicarea ci si cu drepturile de autor, care vai, nu-i asa, esti suprins si indignat ca ele exista."
adica de ce sa nu-mi dau ma si io cu parerea ? sunt asa prost? e asa un taram interzis pt mine? si chiar daca as fi prost , tu vorbesti de funie in casa spanzuratului, adica il faci pe un prost "Prost" ?unde e ma dragostea aia crestina de aproapele? o faci elegant cu duhul blandetzii si atunci te zugravesti si ca un personaj pozitiv ...

nu stiam de unde provine articolul caci l-am primit pe email ca pe un forward... dar pt tine ma nea aline am facut cercetari si am gasit poza actului Original in discutie:

http://rafaeludriste.blogspot.com/20...i-trustul.html

am postat acest subiect caci ,desi sunt nume sonore in lumea noastra Ortodoxa ,mai ales in comentarii, chestiunea e in continuare F delicata si spinoasa! fiecare are un punct de vedere F solid argumentat... voiam sa stiu daca cineva e mai aproape de focul acestui conflict(daca el este un conflict) care sa ne edifice in vreun fel !

Doamne ajuta! si sa auzim de bine ma nea alin, smile ,life is wonderful!
iertare pt titlu ...l-am scris la manie! acu nu-l mai sterg ; oricum e a suta parte din rautatile pe care mi le-ai scris tu!:)

Adevarat S-a Inaltat!

Aceasta este si plangerea mea, ca nu am duhul intelegerii si al faptuirii. Si pentru ca eu nu am, nu vad nici la ceilalti.

Sa ne daruiasca Domnul ca drumul de la cuvant la fapta sa fie cat mai scurt!

De ce sa nu poata hotari Biserica in privinta cartilor vandute in propria retea de distributie? Putem s-o banuim oricand ca e in cautare de profit, insa la fel de logica este si ideea conform careia Biserica se considera pe sine drept singura autoritate in materie si in consecinta, cand vine vorba despre doctrina, invataturi si vietile sfintilor vinde doar carti scrise de teologii sai.

Restul lumii poate sa vanda orice fel de carti, insa Biserica isi rezerva dreptul sa nu dea binecuvantare pentru acestea. Mi se pare perfect normal. Nu cred ca Biserica are timpul necesar sa faca pe editorul pentru diversi autori, ca sa nu mai mentionez ca binecuvantarea data unui manuscris sau unei tiparituri trebuie sa fie o garantie, o asumare a responsabilitatii pentru ce scrie acolo. Cum altfel sa se faca o separatie intre cuvantul oficial al bisericii si celelalte scrieri? De ce sa vanda biserica scrieri neoficiale? Cred ca abia cand acest lucru se va intampla vom putea s-o acuzam de goana dupa profit in ceea ce priveste cartile bisericesti.

Ai o ciudata definitie a calmului.
Multumesc oricum pentru aprecieri.
Nu te-am facut prost. Poate te simti tu. Ceea ce poate inseamna ca esti un baiat cu bune simturi/simtiri.

Poti sa-ti dai cu parerea, daca esti in cunostinta de cauza, nu sa pui etichete gratuite.

Daca ai sti cat din pretul cartii reprezinta profit pentru editura, spune-ne si noua, daca nu, abtine-te sa faci acuzatii gratuite, cum ca cei care editeaza carte religioasa se imbogatesc pe spinarea cucernicilor ca tine.

Puteai sa te scutesti de efort daca citeai cu atentie ce ai primit pe mail:

Link -ul original este aici:
http://savatie.wordpress.com/2010/05...iilor-moderne/


Puteai sa te edifici singur daca cum ziceam, te oboseai sa citesti ce chiar tu postezi:


Crestineasca scuza, ca si gusturile dumitale indoielnice pentru scandal "bisericesc" si cititul printre randuri.

Alin, Remus, haideti sa nu transformam si acest topic intr-o cearta interminabila...ce ziceti?

Ar fi bine daca s-ar putea tria din cartile care apar cu pretentia de a fi ortodoxe. Sunt multe care nu invata ce invata Biserica, sunt multe carti care contin pareri personale diferite de parerea Bisericii si asta in diferite chestiuni. Daca cineva necredincios cumpara o asemenea carte, ramane cu o impresie gresita, el crezand ca citeste o pozitie a Bisericii.
Nu cred insa ca o sa se poata impune pana la urma doar vanzarea cartilor scoase de editura Patriarhiei. De multa vreme editurile particulare scot carti foarte valoroase si apreciate/cumparate de cautatorii de duhovnicie.

suferi de mania persecutiei ba baiatule
 

[quote=AlinB;247633]Ai o ciudata definitie a calmului.
Multumesc oricum pentru aprecieri.
Nu te-am facut prost. Poate te simti tu. Ceea ce poate inseamna ca esti un baiat cu bune simturi/simtiri.

nu ai nici o umbra de simtul ridicolului alinush baiatule, cum de nu ai sesizat ghilimelele pe care le-am folosit cand m-am facut singur "prost" si giganticele ghilimele cand te-am facut pe tine "destept"???

Poti sa-ti dai cu parerea, daca esti in cunostinta de cauza, nu sa pui etichete gratuite.

Daca ai sti cat din pretul cartii reprezinta profit pentru editura, spune-ne si noua, daca nu, abtine-te sa faci acuzatii gratuite, cum ca cei care editeaza carte religioasa se imbogatesc pe spinarea cucernicilor ca tine.

vezi daca citesti in diagonala ""inteligentule"" nu intelegi nimic ! (am pus de data asta ghilimele duble poate le vezi ...) scenarita se cheama boala ta ;totul a inceput de la o interpretare trunchiata unde esti maestru( caci cu asta te ocupi ...)
mai citeste o data , si inca o data , acu' te-ai prins ce gafa ai facut?
windorin a spus:

Frate Cosmy 022 , iarta-ma , ai avut dreptate , da' nu m-am putut abtine si i-am mai zis vreo doua... e lat in spate acolo sangereaza,... du-te tu sa vezi ,io nu mai vorbesc cu el.
Zi-i sa ia partea buna a lucrurilor : Glumesc cu el deci exista!...;--))

Ah, am inteles ce ai vrut sa zici, tu esti doar cu scandalul "monopolului" din care citezi fara sa citesti.

Cu pretul editurilor doar l-ai citat pe windorin dar din cauza ca nu prea stii cum sa pui [QUOTE ] [/QUOTE ] o iesit ca si cand ai fi scris tu.
Tu esti strict indignat de toate cheltuielile pentru Biserica care le simti apasand greu pe umerii tai, ce sa zic.. pentru partea asta ai scuze din partea mea si remarcile legate de indignarea vizavi de pretul cartilor se transfera lui windorin. :1:

Si mai cizeleaza-te si tu putin, "ba baiatule", apropo si de subiectul ultimului mesaj, ce sa mai zic de continut..