Icoana mea, vestul...
 

O multime de romani au parasit in ultmii ani Romania.
Adresez o intrebare celor care au plecat : De ce, care a fost/este motivatia ?
In acelasi timp, adresez aceeasi intrebare, celor care au ramas : De ce, care a fost/este motivatia ?

Va multumesc,
si celor care veti raspunde, si celor care, nu veti raspunde, si celor care o sa ma injurati(sper ca cu sarg)...ca sunt destul de mare, si...incape.

Eram tinar
 

si credeam in legende pe stil Europa Libera.Dupa 20 de ani vad totul diferit.Nu stiu daca mai corect dar cu siguranta diferit.Totusi salariul a fost mai bun decat ce primeau cei din tara.Sorry daca raspunsul a fost evaziv.

Pai raspunsul este unul relativ simplu si evident. Romanii au inceput sa plece in afara dupa ce a fost "ingenuncheata" industria, multumita babuscai Iliescu. Foarte multi ingineri, printre care si parintii mei, sau muncitori au ramas atunci fara serviciu si trebuiau sa gaseasca o alternativa pentru a-si hrani familiile. Cum o buna parte din ei erau oameni cu studii sau destoinici prin harnicia lor nu le-a fost greu sa-si gaseasca ceva de lucru peste hotare, unde erau si in anumite cazuri inca mai sunt, platiti cu mult mai bine decat in Romania, chiar daca erau nevoiti sa faca o munca cu mult sub capacitatea si nivelul lor de pregatire. Din aceasta categorie de oameni despre care vorbesc sunt exclusi cei care au plecat din tara cu alte motive, mai necinstite, stricand astfel si imaginea romanilor care trudeau pentru familiile lor.

Eu am crescut intr-un oras industrial, ce din asta traia. Ca marturie a celor spuse mai sus zona industriala a orasului natal arata astazi ca un decor scos parca din filmele cu fantome. Este ceva cumplit de apasator sa vezi vechi fabrici, una langa alta, care odinioara lucrau non stop, aservite de mii de muncitori, ca acuma zac in ruina pline de rugina, cu geamurile sparte, ca si cum asteapta o noua vreme ce nu cred ca va mai veni.

Cei care au ramas sunt cei care fie au facut anumite "invarteli" si s-au descurcat in conditiile respective, ba acestea le-au fost chiar favorabile, sau cei care nu au vrut sa riste si s-au descurcat cum au putut, lucrand pentru un salariu mizer la patroni care au ajuns astfel in urma invartelilor despre care am pomenit. Si uite asa intelectualul, muncitorul cinstit si in general oamenii cu principii de alta data au ajuns slugile unor personaje a caror cinste si demnitate umana este mai mult decat dubioasa, deoarece numai un om corupt ar putea profita de un sistem la fel de corupt pentru a se privatiza si asi face avere intr-o perioada in care industria si economia Romaniei era in colaps. Si uite asa sistemul PSD-ist, nu ca cel PD-L-ist ar fi mai bun, dar ma refer la acea perioada, a incurajat ba chiar a sprijinit ascensiunea hotilor care astazi isi spun mari domni, dar carora le lipseste acel tact si rafinament ce ar trebui sa fie caracteristice unor domni in adevaratul sens al cuvantului. Cu asta vreau sa spun ca banii oricat de multi ai avea nu pot face din tine ceea ce nu esti. De aici probabil si lipsa acuta de bun simt de care dau dovada parvenitii din Romania.

Toate cele bune.

Dar tu de ce ai ales sa ramai? Nu ne-ai spus!

Rabdare, toate la timpul lor...

p.s. Rabdarea este mama intelepciunii.:6:

Nu stiu daca romanul chiar venereaza vestul. Multi aleg sa paraseasca tara deoarece gasesc in alta parte, acel "bine" sau "mai bine", de care sunt lipsiti aici.

Voi pleca doar când va deveni insuportabil traiul în România, datorită guvernării proaste şi a legilor şi mai proaste, când vor fi taxele prea mari şi viaţa socială împovărată de prea multe căpuşe. Nu sunt departe de momentul ăla.

În rest, nu este niciunde raiul cu lapte şi miere. Poate doar funcţionează mai bine maşinăria socială ..

Cineva trebuie sa ramana si in tara aceasta atat de greu incercata, parca mai mult ca oricand.

Am plecat cu parintii inainte de revolutie. Era sufocanta, insuportabila atmosfera in Romania atunci.
M-am adaptat incetul cu incetul in occident si acum ma simt acasa aici, nu in Romania.
Dar nu imi place ideea titlului, ca vestul ar fi 'icoana'. Nu e nici o icoana pentru mine, este un loc pe acest pamant unde poti fi acasa in masura in care un crestin este acasa pe pamant.

Sunt nenumarate situatii care au dus la plecarea in vest sau la ramanerea in tara. Fiecare este absolut liber sa aleaga ce este mai bine pentru el sau pentru familia lui. Nimeni nu trebuie laudat sau acuzat pentru deciziile luate. Personal consider ca nu exista motiv pentru a pleca din tara decat ca turist. Poate, cu atat mai mult, tara nu trebuie lasata de izbeliste in perioade dificile asa cum este cea de acum. Situatia politica, la un moment dat, nu poate fi, in nici un caz, motiv de plecare. Traim vremea derbedeilor si trebuie sa o traversam si pe aceasta. Desigur, faptul ca eu vad lucrurile asa nu inseamna ca acuz pe cineva in vreun fel. Sa ne rugam la Dumnezeu sa ne treaca peste toate greutatile lumii acesteia.

Si de ce, nene "nastasa" vezi o "icoana" in Vest? Nu cumva ai intentia sa-i ironizezi pe cei plecati?

Fii cuminte si smerit ca pici in penibil! (asta in legatura cu alt topic)

raspuns
 

romanii au plecat in masa, din ticalosie, si lasitate ! Pentru ca nu au fost in stare sa faca fata cu barbatie greutatilor din tara si sa-si faca treaba la ei acasa !
Desigur, ca o mica parte dintre cei plecati ,au muncit acolo cinstit, insa o mare parte au fost tiganii care ne-au facut de mandra minune la toata europa, si un numar destul de insemnat de infractori romani din zona lumii interlope,care nu sa munceasca s-au dus acolo !
Romanul nu e patriot, il doare-n cot de tara, lui sa-i fie bine, merge ca tiganul unde i-e mai bine si cu gandul de a ramne pe acolo,deoarece la el acasa nu-i in stare sa-si faca nimica !

Am rezerve... este drept ca au fost si dintre cei care ne/au adus un renume regretabil, dar majoritatea au plecat pentru ca li s/au inchis portile.

Daca nu ma insel, Radu, am fost intrebati aici de ca am plecat sau nu am plecat, nu de ce au plecat altii...
Am inteles, daca noi am plecat pentru ca am fost lasi si ticalosi, tu nu ai plecat pentru ca esti un erou patriot. Bravo tie!

Dar cand trimitem bani
 

acasa..suntem buni?Vedeti mai jos
http://economie.hotnews.ro/stiri-fin...ni-romania.htm

Si eu ma gandesc ca dupa ce termin facultatea sa plec,dar 80% nu voi pleca.
Un motiv pt care as pleca este ca in Romania imi va fi greu sa-mi gasesc de lucru
Motivele pt care as ramane sunt ca aici am un apartament,am familia aici si in plus aici am toate radacinile,aici m-am format si mi-ar fi greu sa ma despart de familie si de amintirea tuturor membrilor familiei,oamenilor,locurilor,copilariei

Vorbesti astfel in necunostinta de cauza. Nu stiu ce varsta ai, dar fabricile din romania au fost inchise intr-un timp relativ scurt, in doar cativa ani de zile industria romaniei a fost data cu capul de pamant. Dupa tine asa, cam ce alternative crezi ca au avut zecile de mii de oameni care aproape peste noapte au ramas fara servici si nici posibilitati de a se reangaja in tara,cu familie si copii in spate.

Tu vorbesti numai din punctul tau de vedere, dar ia incearca sa privesti un pic lucrurile si prin ochii celorlalti.

Nu, nu am nici o intentie in a ironiza pe cei plecati.
Hm...curiozitate, nerabdare...hm...

lasa-ma nene cu povesti, toata lumea stie ce tare se fereste romanu de munca pamantului,ca dracu de tamaie ! toti vrea numa sa fie domni in bloc !
Daca fabricile s-au inchis, reintoarcerea la natura...era solutia ! e drept ca si guvernele trebuiau sa creeze niste avantaje pt taran si sa-l incurajeze ,sa incurajeze reintoarcerea la tara masiva ! sal e faca canalizare,asfalt ,scoli,drumuri !

uitam sa-ti raspund in legatura cu cel topic pomenit de tine, te-au ciufulit bine ?
Du-te la politichia ta, si lasa-ma....cu morala ta, tanti "forfota".

Ai si tu dreptate dar pana la un punct. Este drept si foarte intelept ca cine are o palma de pamant in aceste vremuri cumplite este bine sa tina cu dintii de ea. Dar hai sa-ti explic un principiu, cum face taranul in general: copiilor care raman la tara le lasa prin testament aproape tot pamantul si casa la o adica, insa celora care fac scoala si studii superioare si pleaca unde sunt repartizati, ma refer la vremea aceia cand mai primeai repartitie le lasa profunda lor stima si respectul, considerand faptul ca i-au tinut in facultate este deajuns si intr-un fel judecata lor nu este tocmai stramba intrucat a tine pe cineva la o facultate chiar si pe vremea aceea costa destul de mult. Prin urmare marea majoritate care au ales sa urmeze o facultate in acea perioada nu prea mai au la ce pamant se intoarce iar casele lor sunt acele apartamente de serviciu pe care le mai primeai atunci cand se mai faceau repartitii. Pai multi dintre ei in strainatate tot la munca s-au dus, cules de capsuni, constructii samd, deci nu se pune problema ca au fost comozi. Ca unii dintre ei la un moment dat si-au gasit in afara si servicii mai bune asta-i altceva, bravo lor.

Eu am plecat afara convins din cele auzite de la altii ca in doi ani voi castiga suficienti bani pentru a construi 2000 m/p de sere,ca la carte.

Deschideti, va rog, inregistrarea de aici http://inregistrari.antena3.ro/view-...Special-6.html si urmariti reportajul care incepe la minutul 60 (in jur de).

Da, asa poate inteleg si unii incapatanati cum sta treaba, de fapt.

Toti cei care s-au ridicat dupa '90, au ceva mafie la activ, deoarece este imposibil ca intr-o perioada in care economia Romaniei a intrat in declin tu sa faci afaceri si sa prosperi prin mijloace cinstite si lucrul acesta l-am atins intr-un comentariu anterior tot la acest topic. Ce ma enerveaza la cei de la antena 3 este ca ei nu spun lucrurilor pe nume, cu dovezi clare si merg mai mult pe speculatii, lucru care se observa si in acest reportaj. Frate daca ai de invinuit pe cineva spune exact, care au fost procesele, cum au decurs acestea si care a fost decizia finala, nu o mai da asa cu se pare, parca, este posibil ca nu-i o atitudine defel democratica. Din cate stiu si Nastase ai alti demnitari din PSD au ceva terenuri cumparate in Delta Dunarii tot la un pret derizoriu, ori Delta este PATRIMONIU NATIONAL si face parte din monumente ale naturii recunoscute la nivel de Europa, deci nimeni nu prea ar trebui sa aiba proprietati private acolo in afara de bastinasii care traiesc si s-au nascut pe acele teritorii. Ce sa mai spun ca si Voiculescu, patronul lor, a avut multe procese la activ dar despre acestea nu au pomenit niciodata nimic, daca tot se dau asa corecti si impartiali.

pt Delirul: eu am pus inregistrarea deoarece contine un reportaj care incepe pe la minutul 60 despre tinerii care nu vor sa plece din tara. Nu stiu la ce faceti referire...nu m-am uitat la bucata de inceput.

aaa ...pe la minutul 1:60, acuma am vazut si eu

"icoana mea, Vestul...", ne spune "eodor nastasa"
 

Domnule "eodor nastasa", ne-ati putea explica de ce v-ati ales Vestul drept icoana? (titlul topicului initiat de dumneavoastra este "icoama mea, Vestul" - de unde se intelege ce icoana ati ales)

Doamne ajuta!

Doamna/Domnule "lapetitemoc", titlul este generic, cred ca dispuneti de suficienta perspicacitate sa-l intelegeti . Icoana mea nu este si nu va fi vestul si nici estul .
Logica dumneavoastra este lacunara in aceasta speta.
Intr-adevar, Doamne Ajuta !

Va recomand sa cititi si postarea mea asociata topicului, asa poate intelegeti...

Se stie foarte bine de ce am plecat multi: pentru un trai mai bun sau poate pur si simplu pentru ca, terminand facultatea, nu mai aveau parintii bani si pentru ... mita de a ocupa un post de munca...
"Icoana"?.... Mai bine zis "iadul pe pamant".
Personal, imi placea mai mult pe vremea lui Ceausescu, chiar daca trebuia sa mergem la Biserica pe ascuns. Dar eram simpli, curati, educati si Dumnezeu era cu noi si noi cu Dumnezeu.... Parerea mea...
Si in Romania ce sa faci? Cu ce sa traiesti? Uiti ca Romania este doar o tara consumatoare si nu produce mai nimic?
Un sigur lucru e sigur: ca ne mai intoarcem sau nu, asta doar Dumnezeu stie, dar Romania va ramane intotdeauna tara noastra iubita...

Nu nu uit ca Romania este o tara "consumatoare" si nu produce nimic(decat par, unghii si matreata), si din cauza acestui motiv am pus intrebarea...Simpla, clara si concisa . Intrebarea cu pricina nu "mascheaza" nici o semnificatie subtila .
Ei, s'acum, cine vrea raspunde cine nu, nu...

Nu ma indoiesc...

Am plecat...pur si simplu, si nu ma regasesc deloc in descrierile unora din cei ambalati. Sunt originala, si daram astfel toate ideile negative, si preconcepute ale celor care arunca pisica in curtile altora.:10:

Nu ma indoiesc...
Ei, hai, indrazniti, ca nu musca nimeni...:6:

Personal, cred ca avem chiar datoria, o data ce am plecat, sa nu traim toata viata ca emigrati. Sa ne implicam in realitatile locului unde am ajuns, sa incercam sa incetelem oamenii de acolo, nu saii comoparam mereu cu tara din care venim zicamd ca ea e mai buna (sau mai rea).
Oricum, pentru un crestin adevarata patrie este Imparatia lui Dumnezeu.
Eu asa vad lucrurile pentru mine. Ma simt acum mai implicata de realitatile de aici decat de cele din Romania, si mi se pare firesc asa. Nu inseamna ca m-am taiat de radacini, sunt ortodoxa si vorbesc limba romana si culmea, cu aceste doua 'lucruri' mi-am si castigat in mod direct sau indirect painea pe aici.
Sigur, nu asa vedeam lucrurile cand am plecat.

eu dupa ce mi-am terminat scoala, m-am casatorit si de amu urma sa ma angajez...asa frumos suna totul...familie,servici. da de unde? dupa ce am incercat 8luni de zile sa ne gasim si noi ceva decent de munca am pus hainutele intr-o gentuta si dusi am fost. avem 2ani de zile de cand suntem aici si de bine de rau avem bani sa ne intretinem traind decent. acasa ce faceam? stateam cu parintii-ai mei sau ai lui- si ii chinuiam pe ei. asa aici nu stie nimeni cand ne e bine cand ne e rau, cand sunam acasa spunem ca totul e roz si inflorit si gata.

Pai ce sa zic, deja titlul thread-ului denota chiar faptul ca va indoiti, deci coltii sunt ascutiti bine, si asteapta victimele...

Icoana mea nu este Vestul...pentru ca nu are de ce sa fie icoana, se poate vorbi de aspecte pozitive, dar si negative...

Sa inteleg ca va temeti de un "lup" batran ?

Eu nu ma tem. Pana acum nu concepeam sa plec. Sincer pentru ca imi iubeam patria si poporul.

Incep sa inteleg ca tot ce se intampla aici este pe merit, ca inca situatia e buna pentru ce merita marea majoritate a oamenilor din tara asta. Ca legile firii ar face ca lucrurile sa mearga si mai rau, insa Dumnezeu inca (poate pentru sacrificiile celor din trecut) nu a ingaduit sa vina dezastrul. Dar pana cand?

Si nu ma apuc sa dau exemple...

Daca pentru cineva este un sacrificiu sa stea in romania, si sacrificiul asta nu foloseste nimanui, nici macar lui, atunci de ce ar sta?

Eu as fi interesat de altceva: care sunt lucrurile bune in tara asta? Eu pana acum am considerat ca biserica si nu vreau sa zic mai mult dar am suferit unele deceptii / smiteli pe care nu as putea sa le spun pentru ca ar insemna sa vorbesc de rau tot ce cred ca inca avem noi mai sfant.

Asadar intr-o tara:
- care ia de la copii handicapati / orfani, ia de la pensionari in timp care eu cunosc mai mult de 4 persoane cu masini > 60k Euro cumparate cu bani facuti din economia subterana unde statul nu vrea sa se apropie ca doar de acolo isi trag si ei partea...
- unde singurii care au iesit si s-au revoltat au fost tot batranii, pt ca cei tineri au iesit si au facut hora in fata guvernului
- unde copilul meu va da apa la 2 catei bieti de pe strada, inevitabil se va atasa de ei si apoi va auzi ca oamenii vor sa-i omoare ca sa ajungem ca-n vest, de parca d-aia face trenu' 10 ore pana la cluj si nu 2 ca TGV-ul
- unde din ce te implici sa ajuti vezi care sunt problemele cu adevarat si ca pentru o punga de orez se gasesc 500 de oameni care sa-ti pupe mana dintr-o populatie de 10 mii (zisele primarului de la mine)
- si unde interesul e ca oamenii aia sa fie saraci in timp ce ei.......dar nici nu mai continui....

Va doresc spor, eu cred ca am sa zic pas. Asta e o tara in care ori te calugaresti si rabzi sa te sfintesti, ori te combini si te imbogatesti. Calea de mijoc aici duce la balamuc...

Bine grait...de gustul amar...ce sa mai zic...

Promisiunea ca ODATA va fi bine
 

Cei care-si iau inima-n dinti chiar si la virste inaintate pentru emigrare( 45-50 de ani) sunt cei care se duc DIRECT in locul promis de guvernanti in vesnica poveste ca peste 20 de ani va fi bine..

Acesti deschizatori de drumuri care pleaca din mizeria sociala morala si materiala a Romaniei nu mai fac precum poporul izraelit care a bijbiit ca hipnotizatii si ametitii prin desert 40 de ani!!! pentru a ajunge la locul unde "curge lapte si miere"
Ei se duc direct cu ghid "turistic"!..vremea "patriarhilor" care ne duc de nas s-a sfirsit pentru milioanele de romani treji( 5 000 000 lipsesc) care au spalat putina... multi insa INDIRECT prin impozite, fac greseala sa-i mai intretina prin trimiteri de bani pe nemernicii din guvern....dar asa sunt emigrantii la inceput...in timp o sa le treaca si faza asta.

In plus Romania nu mai este Romania romanilor, a ramas asa doar pentru romantici si nostalgici visatori dupa un "colt de rai" unde-l viziteaza prin Fagaras sau Bucegi dupa care trebuie sa te intorci la mizeria urbana si a patronului.