|
Fetusi...
Nu stiu cum a ajuns omenirea in aceasta situatie ...dar unele creiere chiar sunt diabolice...ma intreb ce s-ar intampla daca acestia ar detine intrega putere si ne-ar conduce...cred ca am avea 100% sanse sa disparem ca civilizatie in mai putin de 50 de ani...credeti ca exagerez??? am citit acum 5 minute un alt articol pe Yahoo!News in care oamenii de stiinta din SUA si alte tari care studiaza problemele de poluare a mediului inconjurator si schimbarea globala de clima ce are loc sub privirile noastre neputincioase...( stiaiti ca acum le fata mintea alti \'\'pui\'\' si anume sa se mute in Africa...Africa de vest e sub presiunea constructiilor haotice - cumpara din Europa utilaje ptr. constructii la mana a 2-a in disperare si ghiciti cine va construi chinezii,desigur!...natura acolo va fi distrusa si atunci chiar nu stiu ce se va intampla cu noi toti...)au primit amenintari pe internet din partea unor concernuri care au capital imens investit in productii foarte poluante si nu vor sa mai investeasca inca o avere in filtre si adaptarea proceselor de productie la standarde mai putin poluante,si nu stiu nici ei cum vor putea in aceste conditii sa-si mai continue activitatea de cercetare...;veniti si voi cu propuneri constructive , cum putem sa-i ajutam?cum putem sa-i protejam? cum putem sa ne spunem si noi cuvantul mai ales daca pretindem ca ne iubim pe noi insine...fara sa mai pun la socoteala daca ne iubim familiile...si pe cei din jurul nostru ...
|
Crescatoriile de fetusi
Omul este om din prima clipa, de la conceptie are trup si suflet.
|
Ce legatura are subiectul topicului cu topicul?
|
Citat:
http://www.crestinortodox.ro/morala/...si-118684.html |
Nu stiu cine este John Breck si ce legatura are cu ortodoxia.
Nu stiu nici de unde are anumite informatii pe baza carora vorbeste si daca sunt reale. Cred ca nu cunoaste unele lucruri...si face un ghiveci. Nu pot decat sa spun :"Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce spun". Ceea ce scrie acolo este oribil si loveste in parinti si in oameni care nu pot avea copii pe cale naturala. Unii oameni ar trebui mai intai sa afle ce inseamna sa fii parinte, si mai ales ce inseamna sa nu poti fi parinte desi iti doresti, si mai apoi sa vorbeasca. |
Unele lucruri pur si simplu NU TREBUIE facute. PUNCT.
Citat:
Citat:
-
|
1. Asta ai citat din alta parte nu din articolul monstruos de pe site.
2. "Some couples choose to implant the extra embryos at a time during the woman's cycle when she is not likely to become pregnant." - asa ceva nu se face. Este interzis. 3. As completa la ce a scris el : "...others choose to donate their embryos to other couples who can not have children". In multe tari se face si asta (unde sunt eu nu, din pacate). Ce trebuie facut si ce nu...stie numai Dumnezeu. Iti doresc sa ai copii daca ii vrei, sa nu ajungi sa plangi. Atat. |
O sa plangem si-o sa adoptam, daca va vrea Dumnezeu.
|
Citat:
|
Citat:
Este un om cu pareri echilibrate, nu un fundamentalist. In scrierile lui bioetice apara viata. Nu este in principiu impotriva unor metode de conceptie asistata, daca ele nu implica distrugerea vietii. Il cunosc opentru ca mi-a fost profesor la Institutul St Serge (unde vine de cateva ori pe an sa predea) si am asistat si la conferinte ale lui. |
Citat:
Incearca sa-i spui asta Sophiei si altor sute de mii de femei care isi doresc un copil. A fi un bun crestin inseamna sa avem empatie. Degeaba ne intindem cu "rivna" dupa sutana preotului si ne inrosim fruntea de la metanii daca pe noi ne doare-n cot de suferinta altora |
Citat:
Dar pentru fiecare femeie din acele cateva sute de mii care isi doresc un copil, se produce ceva in genul: Citat:
Adica 10 embrioni. Asta inseamna ca sa zicem, la 500.000 de femei care vor un copil, sunt 5 milioane de embrioni. Din aceia 10 un embrion se va dezvolta si va ajunge sa fie o sarcina dusa la termen cu happy end. Raman 4.500.000 de milioane de embrioni care vor fi congelati/distrusi. Si-acum pentru O FEMEIE, pentru ca intr-adevar suntem mai empatici cu cazurile singulare decat suntem cu tot tabelul, statistic vorbind. Pentru un happy end, 9 embrioni distrusi, adica 9 fiinte umane. Sa zicem ca ii congelam si ca mai facem unul peste 2 ani. Cu ceilalti 8 embrioni din femeie si iubitul ei ce se intampla? Sufletele acelea, ca dupa conceptia crestina din momentul conceptiei e acolo sufletel, ce soarta au? Sau pentru faptul ca sunt in eprubeta nu au suflet insa au in momentul cand sunt transferati in uter? Sa nu se supere Sofia dar am impresia ca in domeniul asta ne jucam de-a Dumnezeu si nu stiu daca merita. [/COLOR][/SIZE] |
games people play
1. Citind mesajele unora observ ca se joaca un joc interesant: "sa o facem pe jane sa se simta prost" (o "pedepsim" ca nu este simpatetica in privinta femeilor care doresc fertilizare in vitro).
2. Pentru cei care nu au copii: copiii NU sunt jucarii. Copiii NU vin pentru a ne satisface noua anumite nevoi (de afectiune, distractie, mandrie etc..). Este foarte gresit a crede astfel (de aici si nebunia de a vrea copii "cu orice pret"). Copilul este si el o cruce. Datoria mamei este nu a da doar viata fizica, ci de a creste copilul si spiritual. Cu ani in urma, la spitalul unde lucra sotul, in urma autopsiei unui bebelus s-a descoperit ca nu mancase in viata lui nimic (mama alcoolica l-a neglijat total si copilul a murit de foame). Dincolo de grotescul povestii si de revolta care te cuprinde sa auzi asa ceva... sa ne intrebam cate mame neglijeaza total hrana spirituala a copilului? Cate mame lasa copiii sa moara spiritual? Nu este suficient sa-l nasti... trebuie sa cresti un crestin, altfel te osandesti cu el. Mai mult.. cati copii sunt conceputi doar pentru a muri? Din mainile parintilor se vor cere sufletele copiilor! Nascuti sau nenascuti. |
.. si in Duhul Sfant, Domnul de viata facatorul..
vistierul bunatatilor si datatorule de Viata Prin Duhul Sfant tot sufletul viaza, Etc. Si toata taina asta a vietii devine ce? Devine harvested, matured, fertilised, transfered, frozen. Iata ce posteaza mamicile fericite pe un forum: 7/19 New treatment started 7/24 5 eggs observed during first U/S 8/1 4 eggs retrieved & 3 fertilized 8/4 3dt - 2 ET (8 & 5 celled) 8/13 POAS http://forums.fertilitycommunity.com...milies/bfn.gif 8/16 Beta #1, 217 http://forums.fertilitycommunity.com...milies/bfp.gif 8/18 Beta #2, 938 8/26 First U/S - saw a little sac and the yolk sac 9/1 Second U/S - saw heart beat History 2 IUI resulted in http://forums.fertilitycommunity.com...milies/bfn.gif2007 2 IVF converted to IUI cause of low ooist number and resulted in http://forums.fertilitycommunity.com...milies/bfn.gifin Jan & Apr 2008 -- BARBARA IVF #2 Flare Protocol 11/11 ER 17retrived, 15 mature, 10 fertilized 11/16 5dt, TRANSFERED 2 GREAT EMBRYO"S !!! 11/21 - 11/25 = + HPT ( 5dp5dt - 9dp5dt ) !!!! 11/26 BETA 308 !!!! 10dp5dt ; P4 = 72 & E2 = 960 12/01 BETA 1562 12/16 US showed TRIPLET's !!!! One Embryo split ! 12/31 The three are now TWIN'S .. 6 retreived 4 fertilized with ICSI transferred 2- had one baby girl froze 1 blast- had one baby boy through FET It is hard not to worry about the amount, but it is definitely the quality that matters. Good luck to you!! 17 retrieved 15 matured 14 fertilized 3 transferred 4 frozen same day as transfer 7 others did not make it to freeze Hi, 17 retrieved 16 ICSI'd 14 fertilized 13 day 3 embies 7 day 5-6 blasts PGD (CGH)-2 chromosomally normal, 1 no data avail 2/2/10 DE cycle: 24 eggies, 17 fertilized, ALL 17 made it to blast!!! 2/7/10 Transferred 2-4AA perfect blasts. 11 snow babies 2/16/10 BETA 16 2/18/10 BETA 13 3/1/10 BETA 104 need to r/o ectopic 3/3/10 BETA 249 Ectopic 3/4/10 Methyltrexate Treatments: 4 failed AI cycles, lap for endo IVF #1: May 2008. 4 eggs, 2 transferred; Brenna born 1/16/09 IVF #2: February 2010. 15 eggs, 2 transferred, BFN IVF #3: Targeting May 2010. BFN = Big Fat Negative Nu am copiat tot, la unele sunt mai multe cicluri, fiecare cu numarul de embrioni. Dupa transfer se produc si avorturi spontane sau sarcini extrauterine, caz in care se intrerupe sarcina. Una scria ca a avut tripleti initial dupa care doar gemeni. Alteia ii murise copilul (nu mi-am dat seama la cat timp dupa nastere sau chiar daca apucase sa se nasca). |
Citat:
Frumos, foarte frumos!..felicitari! |
Citat:
Nu am copii deocamdata dar voi incerca sa ii cresc cum am spus. Insa nu vad ce legatura e intre cele doua, ti se pare ceva crestinesc in a ti se recolta ouale, fertiliza zece dintre ele, dupa care sa transferi doi embrioni in uterul sotiei, dupa care sa ii congelezi pe restul de 8? Parca-l si vad pe Lucifer in costum, cu cravata, amabil si civilizat, explicand, avem vesti excelente pentru Dvs: in urma recoltarilor si fertilizarilor am obtinut 7 embrioni viabili.. vom transfera doi iar cu restul vom decide impreuna, cu acordul Dvs, evident, ce vom face. Clinica noastra ofera conditii excelente de congelare a embrionilor unde pot fi pastrati chiar si cativa ani in conditii de siguranta maxima. Daca insa altruismul Dvs va indeamna sa ii donati laboratorului pentru experimente ce vor salva, poate, mii de vieti, clinica noastra va poate sprijini in nobilul Dvs demers, ocupandu-se de toate formalitatile necesare, cu stress minim pentru Dvs. Pentru orice intrebari sau probleme legate de acest eveniment important din viata oricarei femei - pentru ca toate femeile au dreptul sa se implineasca in calitate de mama, e un drept natural si inalienabil al femeii de a avea copii - va sta la dispozitie psihologul clinicii noastre. Poftim? Da, noi intelegem ca unele femei au unele probleme de ordin moral in legatura cu soarta embrionilor viabili dar stim ca uneori trebuie sa facem sacrificii in viata pentru a avea o familie completa, implinita pe toate planurile si binecuvantata de Dumnezeu! Sa nu uitam ca sunt doar embrioni in varsta de cateva zile si ca atunci cand va veti tine in brate copilul binemeritat, mica jertfa a acestor cateva celule - pentru ca in definitiv doar asta sunt, sa fim rationali - nu va parea altceva decat un mic sacrificiu, ca extragerea unui nerv dintr-un dinte, ba chiar mai putin. In fond, mai multe celule pierdeti zilnic prin descuamarea tegumentelor. Si sa nu uitam targetul nostru: un bebe sanatos si fericit si o mamica implinita! |
Sofia ai cuvantul :105:
|
@Jane - imi propusesem sa evit discutiile de pe acest forum si am reusit pana acum.
1.Articolul lui John Beck nu mi-a placut. Si nu se refera numai la IVF, din cate am inteles eu din acel ghiveci. Lui nu-i plac mai multe lucruri. 2. Nu stiu ce legatura are cresterea copilului, hranirea lui si etc., cu IVF. Eu si multe alte femei ar iubi si ingriji enorm copilul daca l-ar avea. 3. Nu ai fost in situatia si nu stii nimic despre IVF, in afara de ceea ce copiezi de pe internet. Nu stiu de ce ti se pare ne-crestinesc ajutorul medicului in a obtine un copil. Practic celule sunt ale oamenilor si ele se fecundeaza singure. Medicul doar ajuta acolo unde sunt probleme: asigura conditii mai bune pentru fecundare (la unele femei de ex. celule nu ajung in contact, sa se fecundeze, pentru ca au trompele infundate si atunci medicul ia embrionii de unde se formeaza si ii scapa de blocatul in trompe, punandu-i in contact cu spermiile). La unele femei se produc in mod natural mai multi embrioni, dar multi din ei nici nu sunt viabili. La alte femei abia se produc, cu tot efortul medical 2-3 embrioni si nici cu aia nu se reuseste sarcina (calitate embrioni scazuta, sau probleme de nidare). Medicul, indiferent de cum ajuta oamenii, nu produce el viata. Acel ultim suflu il da tot...Dumnezeu. Daca El vrea se produce viata, daca nu nu. Asa ca ce ti se pare ne-crestin in asta? Este un tratament ca oricare altul. La orice operatie sau tratament intervine medicul in organe si celule vii. Si nu esti de acord, sau ii spui ca se joaca de-a Dumnezeu? Pai chiar sunt unii Dumnezei atunci cand salveaza vieti si vindeca, sigur, cu ajutorul Lui. 3. Si afla ca orice femeie pierde pa cale naturala, la orice ciclu, embrioni. Deci si tu, da?! Repet, sunt f.putin embrioni viabili, producatori de viata. Viata incepe numai dupa ce embrionii s-au fixat in uter si de multe ori nici acolo nu incepe, pentru ca embrionii sunt anormali si sunt eliminati de organism. 4. De fapt ce vroiai sa spui cu acel citat de pe forum? Mai bine citeai cata suferinta este in sufletul oamenilor acelora si cata speranta in a avea un copil. Orice ar da sa aiba copil, sa fie mame/tati si si-ar diviniza copiii. Nu ca multe mame care toarna sarcini pe cale naturala si pe urma ii arunca, sau uita de ei, sau le face viata grea. @Fani - eu nu auzisem de el si articolul chiar nu mi-a placut. Nu rezulta de acolo ca nu este impotriva IVF. Cam ciudat. As vrea sa pot sa nu mai intru in aceasta discutie. Este dureros cum unii oameni nu pricep ce le da Dumnezeu (copii) si nu ii pricep astfel pe cei care nu pot avea si doresc si ei. Si cu adoptia nu este asa simplu precum ganditi. Ia vedeti cazul de zilele trecute din ziar cu femeia care a adoptat o fetita si a fost mintita ca este sanatos copilul, ca apoi sa ajunga sa aiba un pericol vital in casa (distruge prin casa, bate pe toata lumea, sa-i fie distrusa familia si viata ei si a copilului ei natural (nascut mai incolo). Acum a internat fata am inteles. Sunt destule riscuri si la adoptie, costa imens si legile sunt aiurea, nu oricine are voie sa adopte. Adoptiile in/din Romania sunt f.restrictionate!!!! |
Citat:
Nu stiu daca vezi diferenta, daca nu, pot reveni cu precizari.. Citat:
Care este versiunea ta? Poate ca nimeni n-ar fi impotriva fertilizarii in vitro daca in urma acestui procedeu n-ar ramane embrioni "congelati". (cu unele obiectii totusi). Zi "congelati" pentru ca este un termen care da iluzia conservarii. Mai devreme sau mai tarziu sfarsesc la gunoi sau intr-un laborator de cercetari. Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Intrebarea este daca aceasta manipulare este conforma cu etica si morala ortodoxa. Citat:
Citat:
Citat:
Iti aduc aminte ca dpdv ortodox omul ese o persoana din momentul conceptiei. Atunci incepe viata, nu din momentul in care "oul" se prinde de uter sau din ziua a 3a, luna a 4a, nastere, la 3 ani dupa nastere, sau la varsta maturitatii sociale cand este util pentru societate cum era la unele popoare. Esti ortodoxa(a), DACA iti insusesti morala ortodoxa, altfel nu faci decat sa-ti creezi propria secta, chit ca zici ca mergi la biserica, te spovedesti, dai cu matura prin curtea bisericii, etc. Pentru ca urmand logica ta, si extinzand-o doar putin, putem spune la fel: moartea este un proces natural. Corect? Da. Oricum oamenii mor, mai ales de boala sau batranete. Corect? Da. Concluzia: Daca scurtam viata unor batrani, sau bolnavi nu facem nimic imoral. Viata si-ar fi urmat oricum cursul. Noi doar ii ajutam. Sa nu mai aiba o viata mizera, sa infrunte boala, batranetea, foamea, singuratatea, etc. Deci vezi? Suntem crestini si in acord cu morala crestina daca ii eutanasiem putin. Cu acordul lor, binenteles. La inceput. Mai tarziu, mai vedem. Citat:
Este joaca cu viata. Astia 2 le dam o sansa pentru viata. Daca se dezvolta, pe restul de 3 ii omoram. Ca nobililor parinti cu instincte materne/paterne le ajung doi. Sau chiar unul. Orgoliul nu cere mult. Si are oroare de sacrificii. Personale. Daca e vorba de altii, merge. In definitiv sunt doar cateva celule. Popii exagereaza. Citat:
Desigur ca sunt corecti moral, atunci cand salveaza vieti. Cand distrug vieti chiar pentru a crea sau salva o viata, sunt IMORALI. Citat:
Apropo, "divinizarea" copiilor se pare ca este sursa atator tragedii in familie. Si pentru parinti, si pentru copii. Parintii pentru ca nu pot intelege ca un copil nu este o extensie a propriului egou, desi asa l-au conceput inca de la nastere, si in consecinta aleg sa-i reprime personalitatea, vointa, pentru a fi ceea ce ei isi doresc sa fie si ei insusi n-au fost pana la urma niciodata.. Dar aschia nu sare departe de trunchi, oricate suturi ar primi. In schimb, pentru ca nu e o aschie ci un OM, poate fi traumatizat pe viata. Dar asta e o alta chestiune. Citat:
Vezi tu, categoriile de care vorbesti tu nu sunt atat de opuse. Unii sunt gata sa scape de copiii prin orice mijloace, altii dorec sa aiba copii prin orice mijloace. Bine ai sa spui tu, dar ce mai au in comun cele doua categorii in afara de necunoasterea/ignorarea moraei ortodoxe si lipsa de scrupule? Ei bine, daca nu ai putut inca raspunde la intrebarea cu care am deschis discutia, iti dau raspunsul acum. Mai au ceva in comun, foarte important, lucrul de unde porneste totul: EGOUL, din care deriva si EGOISMUL. Primii nu pot avea copii pentru ca propria persoana e prea importanta. Ceilalti, pot ignora morala ortodoxa pentru ca a avea copilul LOR, intr-un sens strict limitat la genetica, sunt gata de aceleasi lucrui ca si ceilalti. Distrugerea unei vieti, a unei persoane sau chiar mai multe pentru a-si satisface egoismul. Citat:
1) Cati copii adoptati au fost in situatia asta? Nu asta este motivul pentru care apeleaza cei mai multi la fertilizarea in vitro. 2) Si daca copilul tau, din genetica ta ajunge sa faca asta, pe cine mai dai vina? Pe Dumnezeu? Eu cred ca riscurile fata de ambele situatii sunt egale. Ba nu, gresc. In situatia 2) e mai mare. Ca la 1) iti poti alege copilul, la 2) nu prea. Decat daca crezi in eugenie. Si-ti omori copilul ca scrie intr-o analiza statistica facuta pe calculator ca viitorul copil are 1/300 sindrom Down. Dar asta e o alta discutie. Citat:
Au trebuit sa asteapte o perioada si e normal sa fie asa, dar au reusit. Chiar daca stam stamb dar judecam drept, cred ca e mai rapid si mai putin costisitor decat fertilizarea in vitro care are un cost enorm si este f. posibil sa nu reuseasca niciodata, timp in care respectivii isi fac sperante, incercari, distrug vieti, se joaca de-a Dumnezeu.. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Iar eu nu am spus ca toata stiinta = lucifer. |
Citat:
Si ce anume au reusit? Poate ca sa-si dea seama ca in Romania ca si peste tot, orfelinatele vor sa scape cit mai repede de copiii cu probleme psihice si genetice si cei care doresc sa-si ia crucea in spinare sunt priviti ca niste fazani. Eu unul, cunosc trei familii cu copii adoptati si toti trei au probleme. Unul dintre ei a ajuns la 27 de ani, l-a bagat pe taica-su in mormint udpa lungi suferinte iar pe maica-sa o bate regulat si da cu mobila de pamint. Liceul l-a terminat cu mult chiu si cu vai iar acum sta degeaba( doar vara il mai trimiteau la tara sa pazeasca livada si gradina de hotii din sat), este neangajabil, si ocazional ii ajuta pe vecini la reparatii auto in fata blocului sau se joaca cu pustanii din cartier |
Pe mine m-a surprins / socat / pus pe ganduri, cazul unei femei care a ales sa adopte un copil handicapat fizic si psihic cu care umbla pe la medici si kinetoterapeuti desi stie ca nu are sanse sa il vindece vreodata si ca starea lui se va inrautati progresiv, constituind o suferinta pentru el insusi si pentru parintii adoptivi care il iubesc si ingrijesc.
N-am cuvinte. Sefa mea, care ii cunoastea inca de acum cativa ani, cand copilul a fost adoptat (fiind clare de pe atunci problemele si ea fiind cea care a urmarit cazul pe parcursul timpului), a spus ca aici e vorba de o mare poveste de dragoste. Atat. Parintii aceia-si aduna cununi in cer. Ce parere mai am eu sau altul despre testele genetice si cat de bine sau rau e, nu mai are nici o importanta, dupa faza asta care mi se pare the golden standard ca atitudine fata de fiinta umana. |
Citat:
|
Citat:
Am inteles ca mama lor biologica a fost prezenta la ziua lor de nastere. Nu cred ca te obliga nimeni sa infiezi un copil cu probleme evidente. Nu cred te impiedica nimeni sa alegi sau sa te interesezi care ii sunt parintii si ce e cu ei. Citat:
Eu nu cred ca din cauza ca au fost adoptati fac ceea ce fac. Depinde si la ce varsta au fost adoptati, dar cred ca cea mai importanta este educatia de dupa. Ce sa-i faci, nu se descurca unii cu proprii copii biologici, dar ce sa mai zici cu cei care au deja un anumit handicapat moral/spiritual mostenit din familia lor biologica. |
Citat:
De translucenta nucala ai auzit? Dublu test? Triplu test? Amniocenteza? Intra pe cateva topicuri despre subiectele astea pe topicurile cu mamici si vezi acolo povesti de groaza si cat de "stiintifica" este treaba pana la urma. Si sa stii ca nu sunt recomandate doar in cazurile de antecedente sau in functie de varsta, am obs. se pare ca se recomanda la toata lumea. Ca deh, laboratoarele trebuie sa faca si ele niste bani, putin conteaza prin ce trec parintii. Si poate mai renunti putin la certitudinile astea izvorate din ignoranta. |
Nu ma intereseaza povestile a citorva femei care se vintura pe internet ca frunza-n vint. Gindeste-te citeva femei care au avut complicatii comparativ cu milioane care au beneficiat...asemanator vaccinurilor...
Din nou, eu personal cunosc o tipa la 41 de ani care a facut amniocenteza si a fost foarte bine, astfel s-a linistit ca facind un copil la o virsta periculoasa ar putea avea probleme( virsta la care se nasc multi copii cu deficiente, si deasemenea multi gay( nu ca asta ar putea fi diagnosticata INCA)) |
@AlinB -
1. Esti barbat, oi fi si singur, n-ai habar de tratamente pentru copii si te amesteci intr-o discutie aiurea asa. Si dai lectii altora care...in fine,asta este boala omului. Si mie imi pare rau ca m-am bagat in discutie. 2. Ai facut un ghiveci in tot mesajul tau si l-ai mai bagat si pe Dumnezeu si credinta in el. Este pacat ce faci/faceti (toti). Am sa-ti raspund pe scurt numai la 2-3 lucruri: a. e vorba de orice copil. As ingriji si un copil strain, as purta in pantece si embrioni de la alt cuplu. Si ca mine sunt atatea alte femei. b. iar nu stii si vorbesti: de obicei raman f.putin embrioni pentru congelat. Ori nu se fecundeaza toate celulele, ori nu se dezvolta dupa aceea. Din cei care se congeleaza cuplul poate sa mai faca si alti copii, sa-i doneze la alte cupluri care nu pot avea, sau pot sa-i doneze pentru cercetari medicale, in slujba omenirii. Dar pentru voi si asta este rau. c. nimeni nu omoara la IVF nimic. Sunt toti manipulati cu grija, Este legea selectiei care intervine, la fel ca si in natura. Ma mir ca nu condamni toate femeile pentru ca omoara embrioni la fiecare ciclu, fara sa stie. d. nimeni nu manipuleaza (la modul negativ cum spui tu). Celulele sunt prelevate si puse in cultura pentru fecundare. Acolo raman singure. La asta m-am referit. Acolo intervine voia Domnului care da sau nu viata, la unul sau mai multi embrioni (la fel se intampla si pe cale naturala). Medicul nu face decat sa-i aduca impreuna, am mai explicat de ce. Sunt situatii in care in organsim nu se poate realiza asta. e.eu nu cred ca a face viata, copii, este ne-crestin. Dumnezeu n-ar lasa sa se intample daca ar fi asa. Fara El si voia Sa nu se intampla nimic. f. ce inseamna la tine "conceptie"? Actul de impreunare, sau fecundarea, sau nidarea? Si te rog sa-mi dai o sursa (ca lumea) unde scrie ca este ne-crestin sa faci copii cu ajutorul medicului. Problema este ca asa ceva nu putea fi scris in scripturi, sau de la sfinti, pentru ca pe atunci nu se cunosteau aceste lucruri. Asa s-a spus si despre transplant c-o fi, c-o pati, ca nu e bine. Acum este bine, se accepta. Sunt secte ne-ortodoxe care nu accepta nici un tratament medical, nici transfuzii, nici operatii nimic. E mai bine asa? Murim cu zile? Asa vrea Domnul, de asta a lasat medicina. Sa nu uitam de Sfintii medici fara de arginti. Ei au existat si au tratat oameni. Si medicina a fost si pe vremea lui Iisus, era vraci, erau medici asa cum puteau ei. Intre timp au mai evoluat. g. nu omoram pe nimeni, nici pe batrani. h.IVF si metode similare sunt un tratament ca oricare altul. Nu se face nimic neobisnuit acolo. Medicul nu intervine si face viata prin "abracadabra". .Si nu distruge vieti ca sa creeze altele. i. Adoptia este plina de risc, mai plina decat copilul tau natural. Afla ca m-am ocupat si cu aceasta problema. Mai intai ca nu ai voie sa alegi un copil. Ti se da unul, pe principiul ca se aleg parintii pentru copil si nu invers. Legile de adoptie din tara nu ti le spun aici. Esti in tara informeaza-te singur care sunt conditiile. Oameni din Romania pot sa adopte, dar tot in anumite conditii. Altii nu mai au voie de cativa ani. Cunosc si lume din tara care nu a putut sa adopte. Nu sunt dati copii spre adoptie, birocratie, vin parintii naturali care nu ii iau acasa, dar nici nu le dau semnatura pentru adoptie (mai nou si asta este obligatoriu si stau ani de zile sa caute parinti si sa-i convinga, timp in care copiii sunt traumatizati in camine). Si inca ceva: daca se intampla sa ai copilul tau natural bolnav, sau cu un handicap stii macar de ce, e al tau si lupti sa faci ceva pentru el. Si ai si posibilitati sa afli inainte de a face copii, ce riscuri ai si sa eviti. Daca insa nu este copilul tau si este bolnav si handicapat, nici nu stii de unde vin, ce gene are, din ce cauza este bolnav, ce au facut parintii (alcool, droguri, HIV, etc.). Suferinta si raspunderea este mai mare, caci ti s-a dat asa (in mod normal ar trebui sa-ti arate fisa medicala a copilului) si nu ai fost macar intrebat daca poti sa cresti asa un copil. Pentru acel copil strain tu raspunzi in fata statului si esti controlat mereu. De al tau natural nu-i pasa nimanui. Si cand faci formele de adoptie esti intrebat si verificat pe toate partile daca poti sa te ocupi de un copil sau mai multi (unii adopta frati), sau daca poti sa cresti si un copil bolnav, sau handicapat. Si un copil natural, daca este prea bolnav/handicapat si nu faci fata, il dai la un centru special si nu te condamna nimeni. Da, totul este f.costisitor, inclusiv adoptia. Cel mai ieftin este avortul din pacate si sa faci copii cu nemiluita (pe cale naturala) ca sa-i arunci apoi sau sai chinui. Si daca esti asa atot-stiutor in credinta si nu numai, te rog sa-mi raspunzi la cateva intrebari: 1. de ce da Dumnezeu copii pe banda unora (care nici nu merita de multe ori) si altora nici unul? 2. ce ai face tu daca ai descoperi ca nu poti face copii (tu sau sotia ta) si v-ati dori? Te-ai bucura? Ti-ar fi bine? Nu te-ai duce la medic? Ai adopta? Daca sotia ta ar vrea sa faca tratament, ai divorta? Ai intelege suferinta ei? Ca ea sufera si la tratament si sufleteste (ca n-are copil). Tu nu ai nimic de facut in afara de a dona celule intr-un borcan. Tare as vrera sa stiu ce ai face in asa o situatie... |
Citat:
Citat:
|
Citat:
Nu-i adevarat nu te obliga nimeni sa faci nimic, nici un test, si poti sa nasti si in parc daca ai chef sau in cada personala(sau jacuzzi, ca-i mai spatioasa) acasa. Singurii trepadusi pot fi doctorii vinduti firmelor de farmaceutice care si-au diluat etica profesionala. |
[quote=andreicozia;240590]Nu ma intereseaza povestile a citorva femei care se vintura pe internet ca frunza-n vint. Gindeste-te citeva femei care au avut complicatii comparativ cu milioane care au beneficiat...
Si pe matale ce te face sa crezi ca nu esti in categoria barbatilor care se vantura pe internet ca frunza in vant? Mai ales ca dai dovada de atata auto-suficienta. N-ai suflat un cuvant despre chestiile alea stiintifice, te-ai legat de bietele femei, victime a unor tipi tot atat de "atotstiutori" ca tine care s-au obosit sa le informeze..unde este laboratorul si cat costa analiza in rest, sa-si bata proastele capul, nu-i asa? Citat:
Dar de cand vaccinul inseamna sa-ti omori copilul daca se dovedeste ca, sa zicem, sunt 1/230 sanse sa aiba/faca cutare boala incurabila? Citat:
Si esti sigur ca la 27 ani n-a ajuns sa o bage in mormant? Sau chiar mai devreme, ca asta nu e deloc rar in ziua de azi. Stai ca pentru asta nu s-a inventat inca analize. Mai asteptati putin.. Citat:
Ca daca nu e, as vrea si eu sa stiu daca exista un studiu stiintific in acest sens. |
@Jane - sunt de acord cu ceea ce spui despre acel caz.
Este insa o mare diferenta aici. Oamenii aia au luat copilul stiind perfect ce este cu el, in mod constient s-au bagat in asa ceva. Este meritul lor, dar si puterea lor. Nu toti pot face asa ceva: psihic, fizic, financiar. Alta este sa iei un copil declarat sanatos si mai apoi sa descoperi cine stie ce si sa nu-ti poti permite sa-l tratezi, sau sa nu te poti descurca. Si mai este ceva la adoptie, un risc care pe mine m-a inspaimantat. Copii adoptati nu sunt fericiti niciodata, orice ai face. Ei isi cauta parintii biologici. Aia sunt importanti si n-am sa inteleg niciodata de ce se intampla asa. Si adeseori la o varsta ti se reproseaza violent: "nu esti mama mea! n-ai nici und drept, lasa-ma in pace, mama mea m-ar lasa asta (stiu eu ce prostie)" si te-ar si condamna ca i-ai infiat. Tipa ei copii tai naturali la tine, dar unul strain. Si cand afla ca nu esti parin tele lui, la revedere. Oricat de mult te-ai chinuit sa-i oferi totul. |
Citat:
Eu stiu pe cineva care avea in jur de ~20 ani, mai facuse copii si tot i s-a recomandat. Ba chiar ginecoloaga a insistat sa-i treaca pe fisa "refuza dublu test". Sigur ca nu te obliga, dar nu te informeaza decat ce e ala "Sindrom Down" si-ti lasa impresia ca testele in cauza te-ar ajuta cu ceva. In cel mai fericit caz, treci prin toata gama de teste: dublu test, triplu test, aminiocenteza pentru care dai in total 500-700Euro. Asta ca ai noroc si nu-ti zice vreun minunat doctor ca trebuie sa repeti amniocenteza (asta e cea mai scumpa ~4-500E) ca recoltarea n-a reusit. In cel mai nefericit caz, ramai cu niste cifre si eventual cu indicatia de avort care nu o data s-a dovedit a fi gresita. |
Citat:
Daca ai alta sursa statistica de incredere care sa sustina ceea ce afirmi as fi curios sa o cunosc. |
[quote=AlinB;240602]
Citat:
Eu unul sunt pragmatic dupa cum vezi si pina nu vad eu si ma conving cu ochii mei nu cred absolut nimic mai ales intr-o lume extrem de mincinoasa. Viz-a viz de ce spuneai de mine, ...nu te obliga nimeni sa iei de buna ce zic eu, nu dau garantii, insa sunt multi cu care stau si pe privat care au trecut prin situatii similare si cu care ne intelegem. Asta-i de fapt rolul forumului, sa vorbesti cu oameni cu care impartasesti experiente si valori similare, restul... sa-si vada de treaba si sa-si caute soulmate-ul lor, intelegi tu? |
Nu ma uit la telenovele. Am citit carti si am vazut emisiuni cazuri reale.
Daca te intereseaza cauta pe interent in forumuri, in carti etc. Si nu mi-ai raspuns la intrebari. Legat de testele de diagnostic prenatal. Ele se recomanda de la o anumita varsta si la cupluri cu boli genetice. Nu stiu cum o fi in tara. In alte tari asa este. Si sunt diverse teste si descopera mai multe boli genetice si cromozomiale. Unele duc la handicapuri grave, altele la moarte rapida (talasemie, fibromatoza pulmonara chistica sau cum se cheama exact, etc.). Pe urma decide fiecare ce face, daca poate aduce pe lume un copil care va trai un chin, sau va muri oricum. Asta este o mare responsabilitate pentru parinti: de a decide asupra vietii copilului, asupra fericirii lui, a chinului de o viata etc. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Dragostea nu, ea e dificil de dobandit. Citat:
Citat:
Sa-ti traduc ceea ce ai spus din perspectiva eticii ortodoxe: Din copiii pe care ii ai si nu vrei sa ii cresti, poti sa-i donezi altor cupluri care nu pot avea sau poti sa-i donezi pentru cercetari medicale, in slujba omenirii. Fara doar si poate ultima alegere nu poate fi rea, doar este in slujba omenirii, nu?? Si ca sa fie lectia completa, sa-ti traduc si termenul acela glorios si binenteles machiavelic (scopul scuza mijloacele, nu?) in limbajul "real world". Cercetarile medicale "in slujba omenirii" inseamna la ora actuala tratamente medicale care sunt patentate si nimeni altcineva nu le poate comercializa decat producatorul, binenteles la sume exorbitante si doar pentru cine isi permite sa plateasca, cu atat mai exorbitante cu cat boala este mai rara si tratamentele alternative eficiente mai putine. Adica pe scurt "in slujba omenirii" = "in slujba companiei farmaceutice cutare". Citat:
Chiar si folosirea lor pentru un cupul care nu poate avea copii ar fi in mare sa zicem acceptabila. Problema este cand restul sunt distrusi sau folositi la experimente pentru ca din punctul de vedere al invataturii ortodoxe nu este cu nimic diferit fata de un avort sau asasinatul unei persoane. Citat:
Problema este ce se intampla dupa fecundare. Citat:
Cu afirmatii ca cele de mai sus putem la fel de bine sa justificam si eugenia si eutanasia. Nu cuma esti de acord si cu astea? Ca deh, suntem inapoiati ca nu le acceptam. Ca de ce nu, ca s-au mai facut concesii morale. Ca exista secte care nu accepta nici transfuzii deci suntem la fel de inapoiati ca aia daca nu acceptam un act medical atat de uman si profund cum ar fi eutanasia. Citat:
Ca daca traiau Sfintii medici fara arginti in zilele noastre faceau transplaturi gratis. Si exprimente pe embrioni. Tot gratis. Iar Sfanta Ana, in loc sa se roage, ar fi facut fertilizare in vitro. Eventual cu embrionii altui cuplu. Citat:
Citat:
Chiar nu poate fi clar un lucru atat de elementar? Citat:
Altfel consider ca esti atat de marcata de subiectivism in ceea ce afirmi incat inventezi lucruri care nu exista. Citat:
In cel mai rau caz, stai la usa clinicilor de avorturi si cauti o potentiala mama care sa-i fi ramas cat de cat costiinta si sa fie de acord sa duca copilul la termen si sa-l dea spre infiat. Citat:
Daca nu-l iubesti, poate sa fie si al tau si santos si-l omori daca iti este convenabil. Exemple sunt destule. Citat:
Altceva? Citat:
Si parca spuneai ca ai fi de acord sa porti si un embrion strain. Atunci nu-ti mai faci griji pentru zestrea genetica? Citat:
Daca esti prea disperat ca sa mai realizezi ca asta e dreptul tau e o alta chestiune. Oricum in perioada "de proba" poti sa-l duci si tu la un doctor si sa-i faci analizele. Dar deja urmand ingrijorarile tale devenim cinici, nu crezi? Citat:
Crezi ca toti infiaza copii pentru ca vor sa fie parinti? Citat:
Alergatura probabil ca da.. |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 07:42:27. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.