Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Dovada rationala ca ateismul e o prostie ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9230)

flying 21.04.2010 13:22:29

Dovada rationala ca ateismul e o prostie !
 
cand judeca ateii folosesc cu viclenie UN DUBLU standard

1. universul creat de Dumnezeul rational-> EXISTA CONCEPTUL DE ADEVARAT ,FALS ,BINE ,RAU(comparativ cu legea Sa data oamenilor ,oamenii compara ce fac ei si ce zice Dumnezeu ca e bine ,apoi trag concluzia :-e bine,e rau ce fac sau -e adevarat,e fals ce gandesc)

2 .universul e aparut ca urmare a intamplarii si legilor universale ce il guverneaza =>TOTUL E "INTAMPLARE" (legile universale nu gandesc ,nu rationeaza,ci se intampla)

LA CRESTIN (1.) exista conceptul de BINE si RAU
LA ATEU (2.) exista conceptul de INTAMPLARE

NICIODATA NU POT FI ADUSE IN ACEEASI CONSTRUCTIE LOGICA CA FIIND ADEVARATE SI 1 SI 2 IN ACELASI TIMP PENTRU CA UNIVERSUL NU POATE FI SI CREAT DE DUMNEZEU SI APARUT INTAMPLATOR

dar ce fac ATEII ? se "fac" crestini prima data ,apoi redevin atei ,adica nu sunt cu adevarat in gandire atei de la un cap la altul :) =>

ei , PRIMA DATA se "teleporteaza" in UNIVERSUL CREAT DE DUMNEZEU ,DE UNDE AU NEVOIE SA "FURE" CONCEPTELE DE BINE SI RAU apoi "se intorc" IN UNIVERSUL INTAMPLATOR al lor => CA SA AFIRME CA DUMNEZEUL BIBLIEI (ucideri,potop,etc.) E RAU DECI NU EXISTA

ILOOOOGIC !!!
:) :) :)

topcat 21.04.2010 13:34:15

Intregul tau rationament e o prostie.
Hai sa lamurim, ca vad ca ai o obsesie: ateul nu spune ca dumnezeul bibliei e rau si deci el nu exista. El spune ca nu poate fi, in acelasi timp, omnibenevolent, omniscient si omniprezent, in contextul in care il VT (in principal) e doritor de jertfe, de preferat animale sau omenesti (printre altele). Si ca binele si raul nu vin de undeva din exterior, relative fiind la cel ce foloseste conceptele.

Dumitru73 21.04.2010 13:36:06

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 237581)
cand judeca ateii folosesc cu viclenie UN DUBLU standard

1. universul creat de Dumnezeul rational-> EXISTA CONCEPTUL DE ADEVARAT ,FALS ,BINE ,RAU(comparativ cu legea Sa data oamenilor ,oamenii compara ce fac ei si ce zice Dumnezeu ca e bine ,apoi trag concluzia :-e bine,e rau ce fac sau -e adevarat,e fals ce gandesc)

2 .universul e aparut ca urmare a intamplarii si legilor universale ce il guverneaza =>TOTUL E "INTAMPLARE" (legile universale nu gandesc ,nu rationeaza,ci se intampla)

LA CRESTIN (1.) exista conceptul de BINE si RAU
LA ATEU (2.) exista conceptul de INTAMPLARE

NICIODATA NU POT FI ADUSE IN ACEEASI CONSTRUCTIE LOGICA CA FIIND ADEVARATE SI 1 SI 2 IN ACELASI TIMP PENTRU CA UNIVERSUL NU POATE FI SI CREAT DE DUMNEZEU SI APARUT INTAMPLATOR

dar ce fac ATEII ? se "fac" crestini prima data ,apoi redevin atei ,adica nu sunt cu adevarat in gandire atei de la un cap la altul :) =>

ei , PRIMA DATA se "teleporteaza" in UNIVERSUL CREAT DE DUMNEZEU ,DE UNDE AU NEVOIE SA "FURE" CONCEPTELE DE BINE SI RAU apoi "se intorc" IN UNIVERSUL INTAMPLATOR al lor => CA SA AFIRME CA DUMNEZEUL BIBLIEI (ucideri,potop,etc.) E RAU DECI NU EXISTA

ILOOOOGIC !!!
:) :) :)

Iti dau acelasi comentariu ca prima data:
Esti cumva frate cu vsovivi? Sau poate i-ai citit prea mult "operele".
Explicatiile tale devin din ce in ce mai complicate si neinteligibile.
Daca incepi sa gandesti ca vsovivi totul o sa-ti para ilogic.
Tu citesti si nici nu te intereseaza sa intelegi ce am scris, eu sau altul, pentru ca intelegi doar ce vrei tu.

flying 21.04.2010 13:51:31

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237586)
Intregul tau rationament e o prostie.

acuma de ce te-ai facut crestin ma ? de ce iesi din universul tau naturalist(nerational) si intri in al crestinilor creat de un Dumnezeu rational ? stati la neratiunea universului vostru , ca el n-are cum sa va dea ratiunea si conceptele rationale ,ca nu "stie" ce-i aia .

de unde ai notiunea de prostie (bine,rau ,corect ,incorect)? ca in universul naturalist nu exista asa ceva,in el nu e nimic rational ,el nu gandeste ci doar "se intampla" si niste forte oarbe ale naturii nu stiu ce e bine si ce e rau ,de fapt nu stiu nimic ...ca si tine de altfel.

n-ai inteles nimic ,dar asta-i vina universului naturalist care nu-ti poate da ratiunea caci el insusi nu o are,orbu n-are cum sa dea lumina cand nici macar nu stie ce-i aia .

topcat 21.04.2010 14:00:24

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 237593)
acuma de ce te-ai facut crestin ma ? de ce iesi din universul tau naturalist(nerational) si intri in al crestinilor creat de un Dumnezeu rational ? stati la neratiunea universului vostru , ca el n-are cum sa va dea ratiunea si conceptele rationale ,ca nu "stie" ce-i aia .

de unde ai notiunea de prostie (bine,rau ,corect ,incorect)? ca in universul naturalist nu exista asa ceva,in el nu e nimic rational ,el nu gandeste ci doar "se intampla" si niste forte oarbe ale naturii nu stiu ce e bine si ce e rau ,de fapt nu stiu nimic ...ca si tine de altfel.

n-ai inteles nimic ,dar asta-i vina universului naturalist care nu-ti poate da ratiunea caci el insusi nu o are,orbu n-are cum sa dea lumina cand nici macar nu stie ce-i aia .

"ma" de la ce vine?
In fine, daca te-ar interesa evolutia prin selectie naturala, ai vedea ca aceste concepte rezulta in mod natural.

ai2 21.04.2010 14:02:39

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 237593)
acuma de ce te-ai facut crestin ma ? de ce iesi din universul tau naturalist(nerational) si intri in al crestinilor creat de un Dumnezeu rational ? stati la neratiunea universului vostru , ca el n-are cum sa va dea ratiunea si conceptele rationale ,ca nu "stie" ce-i aia .

de unde ai notiunea de prostie (bine,rau ,corect ,incorect)? ca in universul naturalist nu exista asa ceva,in el nu e nimic rational ,el nu gandeste ci doar "se intampla" si niste forte oarbe ale naturii nu stiu ce e bine si ce e rau ,de fapt nu stiu nimic ...ca si tine de altfel.

n-ai inteles nimic ,dar asta-i vina universului naturalist care nu-ti poate da ratiunea caci el insusi nu o are,orbu n-are cum sa dea lumina cand nici macar nu stie ce-i aia .

Incearca sa nu mai cauti erori de logica in ateism ca nu faci decat sa te faultezi singur. Din nou faci apel la ignoranta spunand chestii de genu "in universul naturalist nu exista bine si rau". Eu nu mi-as etala lipsa de cunostinte cu atata nonsalanta. Cand ateii spun ca D-zeul biblic este rau nu admit ca el exista ci critica ideea de D-zeu asa cum o descrie biblia. Dupa tine daca noi spunem ca "zeii sunt malefici" tu spui ca noi admitem ca toti zeii exista.

flying 21.04.2010 14:43:57

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237595)
"ma" de la ce vine?

"ma" vine de la :
Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237586)
Intregul tau rationament e o prostie.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237595)
daca te-ar interesa evolutia prin selectie naturala, ai vedea ca aceste concepte rezulta in mod natural.

daca rezulta in mod natural(asta-i o imbecilitate,dar sa "presupunem") de ce noi in mod natural nu avem acelasi "adevar"? caci avem dupa cum spuneti voi, aceeasi parinti oligofreni ( adica legile universale nerationale )

voi daca NU STITI (habar nu aveti)cum a aparut viata(da,stiuuuuuu ,stiuuuu ca abiogeneza e altceva decat evolutia ,nu e nevoie sa o mai amintiti dragi atei)-> rezulta ca procesul care a dus la aparitia vietii e mai "destept" decat mintea voastra rationala si daca e mai destept si voi sunteti mai prosti intreb : CUM ATI EVOLUAT DE LA SIMPLU LA COMPLEX DACA CEEA CE V-A CREAT PE VOI E MAI DESTEPT DECAT VOI?????????

topcat 21.04.2010 14:55:16

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 237613)
daca rezulta in mod natural(asta-i o imbecilitate,dar sa "presupunem") de ce noi in mod natural nu avem acelasi "adevar"? caci avem dupa cum spuneti voi, aceeasi parinti oligofreni ( adica legile universale nerationale )

Pentru ca purtatoarele de informatie (genele si materia cenusie) s-au dezvoltat in medii usor diferite.
Dar, in general, avem aceleasi notiuni despre bine, rau, corect si incorect. Mecanismul evolutiv permite, si chiar necesita, astfel de deviatii de la medie.

flying 21.04.2010 14:57:28

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 237597)
Dupa tine daca noi spunem ca "zeii sunt malefici" tu spui ca noi admitem ca toti zeii exista.

NU ,voi spuneti ca "zeii sunt malefici" pentru ca ati luat din universul crestin conceptul de malefic,benefic ;in universul vostru NERATIONAL poate "exista" conceptul de "zeii SUNT" si ATAT! ca legile universale nerationale nu dau nici un fel de concepte rationale cu CARE SA SE COMPARE CE ESTE cu CE,CUM ,CAT ,UNDE,CAND AR TREBUI SA FIE ASA CUM FACE DUMNEZEU!

topcat 21.04.2010 15:06:27

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 237621)
NU ,voi spuneti ca "zeii sunt malefici" pentru ca ati luat din universul crestin conceptul de malefic,benefic ;in universul vostru NERATIONAL poate "exista" conceptul de "zeii SUNT" si ATAT! ca legile universale nerationale nu dau nici un fel de concepte rationale cu CARE SA SE COMPARE CE ESTE cu CE,CUM ,CAT ,UNDE,CAND AR TREBUI SA FIE ASA CUM FACE DUMNEZEU!

Un lup stie ca nu e bine sa se puna cu stapinul haitei. Crezi ca el a luat conceptul tot de la crestini?

FiulRisipitor 21.04.2010 15:24:28

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237629)
Un lup stie ca nu e bine sa se puna cu stapinul haitei. Crezi ca el a luat conceptul tot de la crestini?

Dar daca l-a luat de la creator? :)

flying 21.04.2010 15:50:47

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237619)
Pentru ca purtatoarele de informatie (genele si materia cenusie) s-au dezvoltat in medii usor diferite.
Dar, in general, avem aceleasi notiuni despre bine, rau, corect si incorect. Mecanismul evolutiv permite, si chiar necesita, astfel de deviatii de la medie.

nenea, purtatoarele de informatie ca sa "stie" sa poarte informatie trebuie MAI INTAI SA LA CREEZE CINEVA EXTERIOR LOR SI RATIONAL "SPECIAL CU SCOPUL ASTA .ELE NU SE AUTOCREEAZA CUM NU SE AUTOCREEAZA UN CD SAU DVD .

o analogie ca sa pricepi pacaleala EVOLUTIONISTA( genele cu cd-ul si informatia genelor cu "filmul" de pe cd)
:cd-urile poarta informatie. cd-ul si dvd-ul NU E INFORMATIA CI PURTATOR de INFORMATIE si nu e nici o legatura intre ele in sensul ca plasticul cd-ului sa inteleaga conceptul de film (muzica) "COPIAT" pe cd ,nici filmul sau muzica nu "inteleg" plasticul cd-ului .

Nu e nici o legatura rationala sa convietuiasca natural cd-ul si filmul de pe cd DECAT DACA VINE DIN EXTERIOR O INTELIGENTA CARE LE UNESTE CU UN SCOP BINE DETERMINAT .(genele si informatia lor)

CD-uL(NERATIONAL,materie ) poarta INFORMATIE RATIONALA(inscrisa in materie) ,NU CREAZA INFORMATIE RATIONALA CA EL E OLIGOFREN nu stie ce e aia informatie

DECI cd-ul nu produce informatie ,DESI O POARTA
INFORMATIA NU APARTINE CD-ULUI oligofren ci cuiva exterior( rational ) SI DACA INFORMATIA E INSCRISA PE EL NU SE CONFUNDA CU EL SI NICI NU-I APARTINE LUI !

PRICEPUT-AI ABSURDITATEA TEORIEI EVOLUTIEI !

Florin-Ionut 21.04.2010 15:50:51

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237586)
El spune ca nu poate fi, in acelasi timp, omnibenevolent, omniscient si omniprezent, in contextul in care il VT (in principal) e doritor de jertfe, de preferat animale sau omenesti (printre altele).

Nu poti intelege atotstiinta in paralel cu bunatatea Lui pentru ca nu ti-e clar ce inseamna binele si raul pentru crestini.

Ca sa luam cazul lui Avraam care a primit porunca sa-si sacrifice fiul: Avraam a avut atata credinta incat era sigur ca se va intoarce acasa impreuna cu Isaac, chiar de l-ar fi injunghiat. Oare nu poate Dumnezeu sa repare o rana si sa invie un copil? Pe Lazar l-a inviat desi era in descopunere dupa patru zile.

flying 21.04.2010 16:56:58

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 237629)
Un lup stie ca nu e bine sa se puna cu stapinul haitei. Crezi ca el a luat conceptul tot de la crestini?

ce este topcat ai intrat in panica si ai inceput sa spui prostii mai mari decat imbecilitatea teoriei evolutiei ? atunci du-te si explica, teoria evolutiei la lupi ,ca ei SUNT LA FEL DE RATIONALI SA SI TINE ;de fapt daca tu te tragi din maimute e normal sa-i consideri pe lupi ,fratii tai "rationali" .
ASTA-I O MOSTRA DE GANDIRE ATEE ! :) LOGICA ! ai dovedit singur ca esti doar un pacalici cu pretentii de "filozof"...demn de a fi luat in seama dar... de lupi si alte dobitoace nerationale! nu si de oameni !

eodor nastasa 21.04.2010 20:35:23

Flying-1 : Ateii-0
Echipa crestina conduce net la pauza.
Repriza a-2-a incepe in 5 minute...va rugam sa urcati in vagoane !
p.s. Urmatorul cd cu dedicatie pentru atei va fi ars si informat "tot suite".
Coperta cd : infatisandu-l pe d-nul Darwin in focul creatiei la...buda.:24:

Traditie1 21.04.2010 21:01:52

Ateul se contrazice si în alte aspecte, când zice ca el nu ar fi decât o bucata neînsufletita de materie dar face apologia valorii fiintei umane (alta idee furata din crestinism), când zice ca nu exista suflet dar exista progres stiintific, când spune ca animalele sunt egale cu omul dar le manânca etc.


Ca sa fii ateu îti trebuie, în opinia mea, o limitare si incapacitate intelectuala de a patrunde esenta lucrurilor.

ciprian22 22.04.2010 00:52:39

Oare crestinismul exclude teoria evolutionista?Iar teoria in sine pare putin incompleta avand in vedere ca nu se poate nici macar presupune exact ce a fost la inceputul inceputurilor.Sincer..crestinismul pare mult mai palpabil decat ateismul,iar cei care neaga asta cu vehementa (fara suparare) dar pot sa-i numesc putin obtuzi ,pentru ca judeca universul dupa putinele cunostinte acumulate pana acum.Probabilitatea ca rationamentele sa fie gresite este cu mult mai mare decat presupusa falsitate a credintei in divinitate.Crestinismul are milioane de martori..

Dumitru73 22.04.2010 09:30:49

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 237810)
Ateul se contrazice si în alte aspecte, când zice ca el nu ar fi decât o bucata neînsufletita de materie dar face apologia valorii fiintei umane (alta idee furata din crestinism), când zice ca nu exista suflet dar exista progres stiintific, când spune ca animalele sunt egale cu omul dar le manânca etc.

Ca sa fii ateu îti trebuie, în opinia mea, o limitare si incapacitate intelectuala de a patrunde esenta lucrurilor.

De unde ai scos-o ca e furata de la crestinism?
Sau credeti ca voi sunteti singurii care faceti apologia valorii fiintei umane?

Te cam inseli mai Traditie1, in ceea ce priveste capacitatile si limitele ateilor.
Eu as spune ca aceasta este caracteristica voua, credinciosilor.
Voi nu sunteti in stare sa vedeti dincolo nevoia de a crede intr-o forta superioara.

ai2 22.04.2010 09:33:01

Citat:

În prealabil postat de eodor nastasa (Post 237792)
Flying-1 : Ateii-0
Echipa crestina conduce net la pauza.
Repriza a-2-a incepe in 5 minute...va rugam sa urcati in vagoane !
p.s. Urmatorul cd cu dedicatie pentru atei va fi ars si informat "tot suite".
Coperta cd : infatisandu-l pe d-nul Darwin in focul creatiei la...buda.:24:

O fi 1-0 pt flying dar la atacuri la persoana sau reationamente ilogice in rest nu vad unde.

ai2 22.04.2010 09:33:38

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 237641)
Dar daca l-a luat de la creator? :)

Cum adica de la creator? Lor le-a dat si noua nu?

Dumitru73 22.04.2010 09:34:30

Citat:

În prealabil postat de ciprian22 (Post 237918)
Oare crestinismul exclude teoria evolutionista?Iar teoria in sine pare putin incompleta avand in vedere ca nu se poate nici macar presupune exact ce a fost la inceputul inceputurilor.Sincer..crestinismul pare mult mai palpabil decat ateismul,iar cei care neaga asta cu vehementa (fara suparare) dar pot sa-i numesc putin obtuzi ,pentru ca judeca universul dupa putinele cunostinte acumulate pana acum.Probabilitatea ca rationamentele sa fie gresite este cu mult mai mare decat presupusa falsitate a credintei in divinitate.Crestinismul are milioane de martori..

Ia spune-mi si mie care sunt acele lucruri palpabile pe care le-ai vazut la crestinism, sau orice alta religie.
Daca reusesti sa gasesti un singur lucru "palpabil" ce nu poate fi combatut, ma inclin.

Dumitru73 22.04.2010 09:35:25

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 237958)
O fi 1-0 pt flying dar la atacuri la persoana sau reationamente ilogice in rest nu vad unde.

Scorul nu se pune, pentru ca arbitrul e din aceeasi echipa ;)

ai2 22.04.2010 09:36:04

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 237810)
Ateul se contrazice si în alte aspecte, când zice ca el nu ar fi decât o bucata neînsufletita de materie dar face apologia valorii fiintei umane (alta idee furata din crestinism), când zice ca nu exista suflet dar exista progres stiintific, când spune ca animalele sunt egale cu omul dar le manânca etc.


Ca sa fii ateu îti trebuie, în opinia mea, o limitare si incapacitate intelectuala de a patrunde esenta lucrurilor.

Ce-ar fi sa ganditi putin din alta perspectiva si o sa vedeti cat de bine se aplica ceea ce spuneti daca inversati crestinismul cu ateismul/evolutionismul. Adica: crestinismul a luat binele si raul din evolutionism si, nestiind, cum sa-l justifice a inventat un zeu. Idem si pentru ultima fraza.

ai2 22.04.2010 09:38:44

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 237686)
ce este topcat ai intrat in panica si ai inceput sa spui prostii mai mari decat imbecilitatea teoriei evolutiei ? atunci du-te si explica, teoria evolutiei la lupi ,ca ei SUNT LA FEL DE RATIONALI SA SI TINE ;de fapt daca tu te tragi din maimute e normal sa-i consideri pe lupi ,fratii tai "rationali" .
ASTA-I O MOSTRA DE GANDIRE ATEE ! :) LOGICA ! ai dovedit singur ca esti doar un pacalici cu pretentii de "filozof"...demn de a fi luat in seama dar... de lupi si alte dobitoace nerationale! nu si de oameni !

Daca scoatem din mesajul tau greselile de logica si atacurile la persoana mai ramanem cu:
Citat:

ABSOLUT NIMIC!
Daca vrei iti explic si pe bucati in caz ca nu esti convins de ce am spus.

ai2 22.04.2010 10:01:31

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 237581)
cand judeca ateii folosesc cu viclenie UN DUBLU standard

1. universul creat de Dumnezeul rational-> EXISTA CONCEPTUL DE ADEVARAT ,FALS ,BINE ,RAU(comparativ cu legea Sa data oamenilor ,oamenii compara ce fac ei si ce zice Dumnezeu ca e bine ,apoi trag concluzia :-e bine,e rau ce fac sau -e adevarat,e fals ce gandesc)

2 .universul e aparut ca urmare a intamplarii si legilor universale ce il guverneaza =>TOTUL E "INTAMPLARE" (legile universale nu gandesc ,nu rationeaza,ci se intampla)

LA CRESTIN (1.) exista conceptul de BINE si RAU
LA ATEU (2.) exista conceptul de INTAMPLARE

NICIODATA NU POT FI ADUSE IN ACEEASI CONSTRUCTIE LOGICA CA FIIND ADEVARATE SI 1 SI 2 IN ACELASI TIMP PENTRU CA UNIVERSUL NU POATE FI SI CREAT DE DUMNEZEU SI APARUT INTAMPLATOR

dar ce fac ATEII ? se "fac" crestini prima data ,apoi redevin atei ,adica nu sunt cu adevarat in gandire atei de la un cap la altul :) =>

ei , PRIMA DATA se "teleporteaza" in UNIVERSUL CREAT DE DUMNEZEU ,DE UNDE AU NEVOIE SA "FURE" CONCEPTELE DE BINE SI RAU apoi "se intorc" IN UNIVERSUL INTAMPLATOR al lor => CA SA AFIRME CA DUMNEZEUL BIBLIEI (ucideri,potop,etc.) E RAU DECI NU EXISTA

ILOOOOGIC !!!
:) :) :)

Ciudat cum tocmai un crestin ii acuza pe altii de dublu standard si mai are si pretentia de "rational". In fine.
Ai comis un sir lung de aberatii sau altfel spus erori logice, doar doar o sa-ti aperi zeul de niste atei care nu se considera mult mai buni decat verisorii lor. Slabut zeu daca are nevoie de asemenea aparare ilogica. Evident o sa explic de ce am folosib termenul "aberatii".
In primul rand, tu spui ca binele si raul ca notiuni nu ar putea proveni decat din crestinism si doar devenind crestini ateii folosesc aceste notiuni. Evolutionismul are propriile concepte de bine si rau explicate foarte bine in cadrul teroriei. In plus, in morala biblica nici voi nu credeti, daramite noi. Aici ma refer la faptul ca nu tot ce scrie in Biblie este luat ad-literam, ci este trecut printr-un filtru. Am dat de mai multe ori exemplul cu porunca "divina" de a ucide copiii care nu-si asculta parintii. Daca voi aplicati un astfel de filtru exterior inseamna ca morala dupa care va ghidati nu este inspirata din Biblie.
O alta eroare (selectie observationala) pe care o comiti este sa spui ca in evolutie este vb doar de intamplare. Aceasta afirmatie este facuta doar de crestini, nu si de oamenii de stiinta. Si combini aceasta trunchiere cu presupunerea la fel de ilogica "D-zeu este singurul mod in care binele si raul au aparut pe pamant." Evolutia a demonstrat ca exista si alte metode.
Asadar, ai pornit de la niste premise false (pe care banuiesc ca le-ai cautat ceva timp) si ajungi la o concluzie care sa-ti dea satisfactie.
Deci, ce spuneai? Rational? Amice, esti naiv! Daca D-zeu exista, cred ca s-a ascuns de rusine cu asemenea adepti.

PS: Tu crezi ca la judecata de apoi cu astfel de argumentare ai vreo sansa daca esti pe muchie de cutit?

Grabriella 22.04.2010 13:03:53

Multi "activisti" si "securisti" ,domnule!
Sunt in misiune non-stop!
Eu il cred pe Petre Tutea!
"O babă murdară pe picioare, care stă în fata icoanei Maicii Domnului în biserică, fată de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, ăsta moare asa, dihor."

topcat 22.04.2010 13:16:23

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 237658)
Nu poti intelege atotstiinta in paralel cu bunatatea Lui pentru ca nu ti-e clar ce inseamna binele si raul pentru crestini.

Ca sa luam cazul lui Avraam care a primit porunca sa-si sacrifice fiul: Avraam a avut atata credinta incat era sigur ca se va intoarce acasa impreuna cu Isaac, chiar de l-ar fi injunghiat. Oare nu poate Dumnezeu sa repare o rana si sa invie un copil? Pe Lazar l-a inviat desi era in descopunere dupa patru zile.

In cazul in care ai credinta adevarata (si esti sigur ca copilul tau va invia), indeplinirea poruncii de a-ti ucide copilul nu este un sacrificiu. E un act prin care iti maximizezi placerea.

Grabriella 22.04.2010 13:18:04

Citat:

În prealabil postat de Traditie1 (Post 237810)
Ateul se contrazice si în alte aspecte, când zice ca el nu ar fi decât o bucata neînsufletita de materie dar face apologia valorii fiintei umane (alta idee furata din crestinism), când zice ca nu exista suflet dar exista progres stiintific, când spune ca animalele sunt egale cu omul dar le manânca etc.


Ca sa fii ateu îti trebuie, în opinia mea, o limitare si incapacitate intelectuala de a patrunde esenta lucrurilor.

"Cine n-a putut fi înlocuită? Religia! Iar filozofia care speculează autonom, face onanie mintală. Și dacă vrea să scoată, să extragă esențe din științele naturii, e parazit. Atât! Nu îndrăznești să spui despre religie, teologal vorbind, - dacă ești cinstit - că a fost înlocuită de filozofie sau de știință. Un creștin îți spune că advărul se definește prin jocul celor două lumi: cea de aici o oglindește imperfect pe cea de dincolo. Spune contra dacă poți!"( Petre Tutea)

ai2 22.04.2010 13:39:56

Citat:

În prealabil postat de Grabriella (Post 238084)
Multi "activisti" si "securisti" ,domnule!
Sunt in misiune non-stop!
Eu il cred pe Petre Tutea!
"O babă murdară pe picioare, care stă în fata icoanei Maicii Domnului în biserică, fată de un laureat al premiului Nobel ateu - baba e om, iar laureatul premiului Nobel e dihor. Iar ca ateu, ăsta moare asa, dihor."

Inca un motiv sa nu cred orice aberatie, oricat de mult m-ar gadila in orgoliu personal!

Mtcrysty17 22.04.2010 13:40:06

Anul trecut, o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, aflata intr-o biserica din Craiova a fost cercetata de o echipa renumita de cercetatori straini. Acestia au fost uimiti cand au descoperit ca mai avea nevoie de un singur camp energetic si putea fi considerata vie. sunt atatea icoane care plang. sunt mii de oameni martori. vroiati dovezi palpabile dragi atei. explicati lucrurile astea.

topcat 22.04.2010 13:45:51

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 238114)
Anul trecut, o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, aflata intr-o biserica din Craiova a fost cercetata de o echipa renumita de cercetatori straini. Acestia au fost uimiti cand au descoperit ca mai avea nevoie de un singur camp energetic si putea fi considerata vie. sunt atatea icoane care plang. sunt mii de oameni martori. vroiati dovezi palpabile dragi atei. explicati lucrurile astea.

Draga Mtcrysty17, cu regret te anunt ca nu exista asa ceva. Savantii erau rusi, de la o universitate nuclearo-energetico-atomico-stelara inexistenta din indepartata Siberie care si-au pierdut dovezile pe lungul drum de la fantezie la realitate.

ai2 22.04.2010 13:46:36

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 238114)
Anul trecut, o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, aflata intr-o biserica din Craiova a fost cercetata de o echipa renumita de cercetatori straini. Acestia au fost uimiti cand au descoperit ca mai avea nevoie de un singur camp energetic si putea fi considerata vie. sunt atatea icoane care plang. sunt mii de oameni martori. vroiati dovezi palpabile dragi atei. explicati lucrurile astea.

auzi la el, palpabile! Toate icoanele plangatoare de minuni s-au dovedit falsuri. Evident au fost si unele care nu s-au dovedit. Alea la care cercetatorii n-au avut acces. Nu ti se pare ciudat ca tocmai mir curge din acele icoane? Sa fi curs o substanta care nu se afla in biserica in mod normal ar fi fost ceva senzational.
Cine erau renumitii cercetatori straini? Unde si-au publicat rezultatele? Ce intelegi tu prin camp energetic?

Mtcrysty17 22.04.2010 13:55:29

Ma intreb in continuare ce cauta niste atei convinsi pe un forum crestin. de ce spuneti ca sustinem religia asta pe cand voi sustineti o teorie lansata pe baza unor supozitii, nu este nimic cert. stiu ca toata ziua cititi pe net lucrurile astea. darwin nu a demonstrat teoria sa. nu stiu daca poate demonstra ceva ce s-a petrecut acum cateva milioane de ani. de ce nu au evoluat spre exemplu din lei niste fiinte rationale? numai maiemutele au avut privilegiul asta?

Mtcrysty17 22.04.2010 13:58:36

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 238124)
auzi la el, palpabile! Toate icoanele plangatoare de minuni s-au dovedit falsuri. Evident au fost si unele care nu s-au dovedit. Alea la care cercetatorii n-au avut acces. Nu ti se pare ciudat ca tocmai mir curge din acele icoane? Sa fi curs o substanta care nu se afla in biserica in mod normal ar fi fost ceva senzational.
Cine erau renumitii cercetatori straini? Unde si-au publicat rezultatele? Ce intelegi tu prin camp energetic?

Toate ziarele din Romania au scris. probabil nu te-a interesat. da-i un search pe google. care icoane au fost dovedite falsuri. da-mi un exemplu, te rog.

Dumitru73 22.04.2010 14:00:46

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 238132)
Ma intreb in continuare ce cauta niste atei convinsi pe un forum crestin. de ce spuneti ca sustinem religia asta pe cand voi sustineti o teorie lansata pe baza unor supozitii, nu este nimic cert. stiu ca toata ziua cititi pe net lucrurile astea. darwin nu a demonstrat teoria sa. nu stiu daca poate demonstra ceva ce s-a petrecut acum cateva milioane de ani. de ce nu au evoluat spre exemplu din lei niste fiinte rationale? numai maiemutele au avut privilegiul asta?

Dar de unde stii ca nu au evoluat?
Doar ca forma pe care o cunoastem acum este maximul la care au ajuns. La fel ca noi de altfel.
Cu siguranta, acum cateva milioane de ani, leii nu aratau deloc asa cum ii cunoastem noi acum.

flying 22.04.2010 14:05:32

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 237974)
Ciudat cum tocmai un crestin ii acuza pe altii de dublu standard si mai are si pretentia de "rational". In fine.
Ai comis un sir lung de aberatii sau altfel spus erori logice, doar doar o sa-ti aperi zeul de niste atei care nu se considera mult mai buni decat verisorii lor. Slabut zeu daca are nevoie de asemenea aparare ilogica. Evident o sa explic de ce am folosib termenul "aberatii".
In primul rand, tu spui ca binele si raul ca notiuni nu ar putea proveni decat din crestinism si doar devenind crestini ateii folosesc aceste notiuni. Evolutionismul are propriile concepte de bine si rau explicate foarte bine in cadrul teroriei. In plus, in morala biblica nici voi nu credeti, daramite noi. Aici ma refer la faptul ca nu tot ce scrie in Biblie este luat ad-literam, ci este trecut printr-un filtru. Am dat de mai multe ori exemplul cu porunca "divina" de a ucide copiii care nu-si asculta parintii. Daca voi aplicati un astfel de filtru exterior inseamna ca morala dupa care va ghidati nu este inspirata din Biblie.
O alta eroare (selectie observationala) pe care o comiti este sa spui ca in evolutie este vb doar de intamplare. Aceasta afirmatie este facuta doar de crestini, nu si de oamenii de stiinta. Si combini aceasta trunchiere cu presupunerea la fel de ilogica "D-zeu este singurul mod in care binele si raul au aparut pe pamant." Evolutia a demonstrat ca exista si alte metode.
Asadar, ai pornit de la niste premise false (pe care banuiesc ca le-ai cautat ceva timp) si ajungi la o concluzie care sa-ti dea satisfactie.
Deci, ce spuneai? Rational? Amice, esti naiv! Daca D-zeu exista, cred ca s-a ascuns de rusine cu asemenea adepti.

PS: Tu crezi ca la judecata de apoi cu astfel de argumentare ai vreo sansa daca esti pe muchie de cutit?



TOT CE POTI SA-TI SPUN DUPA IMBECILITATILE "LOGICE" PE CARE LE-AI DEBITAT E:

Zât !



PS:TI-AS FI SPUS ALTFEL (DAR NU STIU CUM SE ALUNGA MAIMUTELE DIN CARE SE TRAG ATEII CI STIU DOAR CUM SE ALUNGA PISICILE SI CAINII ; "MARS" L-AS FI FOLOSIT PENTRU UNU MAI CU "COLOANA VERTEBRALA" )

PISI ! ESTI LA IGNORE LIST !

Mtcrysty17 22.04.2010 14:09:42

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 238135)
Dar de unde stii ca nu au evoluat?
Doar ca forma pe care o cunoastem acum este maximul la care au ajuns. La fel ca noi de altfel.
Cu siguranta, acum cateva milioane de ani, leii nu aratau deloc asa cum ii cunoastem noi acum.

Da, dar totusi, credeti teoria asta dar biblia reprezinta o serie de minciuni. icoanele acelea cum le explicati? oare cum mirul poate curge dintr-o bucata de lemn uscata, veche de cateva sute de ani.

Mtcrysty17 22.04.2010 14:13:31

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 238124)
auzi la el, palpabile! Toate icoanele plangatoare de minuni s-au dovedit falsuri. Evident au fost si unele care nu s-au dovedit. Alea la care cercetatorii n-au avut acces. Nu ti se pare ciudat ca tocmai mir curge din acele icoane? Sa fi curs o substanta care nu se afla in biserica in mod normal ar fi fost ceva senzational.
Cine erau renumitii cercetatori straini? Unde si-au publicat rezultatele? Ce intelegi tu prin camp energetic?

Astept in continuare sa demonstrezi care icoane au fost catalogate falsuri. aia erau cercetatori britanici, nu rusi.

Dumitru73 22.04.2010 14:16:48

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 238142)
Da, dar totusi, credeti teoria asta dar biblia reprezinta o serie de minciuni. icoanele acelea cum le explicati? oare cum mirul poate curge dintr-o bucata de lemn uscata, veche de cateva sute de ani.

Nu am zis ca sunt doar minciuni.
Eu cred ca oamenii si l-au "construit" pe Dumnezeu dupa cum a vrut o anumita parte a lor.
Asta se vede cel mai bine in VT.
Daca citesti, mai ales Deuteronomul, te ingrozesti cand vezi cate legi absurde da "Dumnezeu", multe nevand legatura cu El.

Dumitru73 22.04.2010 14:17:54

Citat:

În prealabil postat de Mtcrysty17 (Post 238145)
Astept in continuare sa demonstrezi care icoane au fost catalogate falsuri. aia erau cercetatori britanici, nu rusi.

Daca ar fi adevarat, iar dovezile ar fi incontestabile, nu am fi aflat de asta aici pe forum.
Ar fi urlat toata presa.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:23:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.