Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sectiune dedicata profesorilor de religie (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5062)
-   -   Propuneti scoaterea filoZofiei (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9078)

gata cu joaca 06.04.2010 18:34:15

Propuneti scoaterea filoZofiei
 
dupa 11 ani de scoala in care elevul invata de Dumnezeu si felul in care trebuie sa gandeasca... hop, in ultimul an, respectiv in clasa a XII-a, este lovit puternic de filozzofia pagana.
nu mai spun ca nu-i face bine sufletului ce doreste sa fie mantuit.... dar, chiar ateu de-ar fi, nu-i face bine psihicului! fiindca, oricat de atei s-ar da ateii, intr-o masura mai mica sau mai mare, se lasa modelati dupa societatea in care traiesc [cu atat mai mult cu cat e vorba de perioada de formare]. Si atunci, saracii, ajung sa fie debusolati total.
vine nebuna aia sa-i spuna ca omul a fost creat [ma iertati, dar din toti profesorii de religie pe care i-am avut, putini au fost cu adevarat profesori. tot respectul pt aceia], dupa care vine alta nebuna [mie-mi place filosofia, dar filosofii din ziua de azi parca au luat-o razna!] si ii spune ca de fapt omul a evoluat......... PUTINA ORDINE, VA ROG!

mi se pare mie sau toate argumentele folosite impotriva religiei pot fi folosite si impotriva filozzofiei? ii indoctrineaza pe elevi cu religia?! eeee, pe bune?! dar cu filozzofia?! nu... acolo treaba e de tot plansul: pt orice conceptie a unui filozzof, se geseste o alta conceptie, a altui filozzof, care este in totala contradictie cu prima.... [cica in Biserica e dezbinare.. hehe, stai sa vezi aici!]..... pe motiv caaaa, vezi Doamne, il invata pe elev sa gandeasca.... MDA! eee, uite, pana n-am auzit de Platon sau de Nietzsche, nici nu stiam sa gandesc!

mentionez ca am accentuat expre litera 'z' din cuvantul filozofie. multi dintre filozofi nu suporta sa vada scris 'filozofie', in loc de 'filosofie'
'filosofie' inseamna iubirea intelepciunii, iar
'filozofie', opusul, iubirea intunecimii...
dar, fara suparare, ei fac orice, numai FILOSOFIE nu!

P.S. PT ADMIN: ai facut o treaba mare! ai bagat, in sfarsit, butonul "edit", dar ai scos si putinele functii pe care le mai aveam: bold, italic, underline.... :( uof!

georgeval 06.04.2010 18:40:14

Nu consider ca eliminarea filozofiei reprezinta o solutie. Parintii Bisericii au avut un interes fata de filozifie- fara a cadea intr-un sistem filozofic se foloseau de termenii filozofiei si cautau sa raspunda filozofiei.
De aceea pe peretii Bisericii lor din Moldova ii avem reprezentati si pe anumiti filozofi care au avut o contributie la pregatirea omenirii pentru venirea lui Hristos.
Sfantul Vasile cel Mare in Scrisoarea sa catre tineri le recomanda ca fata de scrierile filozofice trebuie sa fie asemenea albinelor- care culeg nectarul.

andreicozia 06.04.2010 18:46:05

Citat:

În prealabil postat de gata cu joaca (Post 231778)
dupa 11 ani de scoala in care elevul invata de Dumnezeu si felul in care trebuie sa gandeasca... !


http://en.wikipedia.org/wiki/Theory_...ve_development

Gresit, felul in care te dezvolti, gindesti si te manifesti a fost studiata de zeci de ani de filozofi "pagini" :)))( vezi PIAJET) si implementata in scoli incepind cu CRESA si Gradinita! deci pina in clasa a XII esti deja un produs al filozofiei cognitive a omului


Uite si citiva termeni "pagini" cu care a fost intesata educatia ta infantila!

Pre- and perinatal Biological Prenatal development

Psychological Pre- and perinatal psychology


Infancy Biological Infant

Psychological Infant and child psychology


Childhood Biological Child development · Child development stages · Toddler

Psychological Infant and child psychology · Preadolescence


Adolescence Biological Puberty

Psychological Youth development · Adolescent psychology


Young adulthood Psychological Young adult (psychology)


Middle adulthood Biological Middle age


Maturity Biological Ageing · Senescence

Psychological Old age


Legal and general definitions Minor (law) · Infancy · Child · Childhood · Adolescence · Age of majority · Adult

Theorists-theories John Bowlby-attachment · Urie Bronfenbrenner-ecological systems · Erik Erikson-psychosocial · Sigmund Freud-psychosexual · Lawrence Kohlberg-moral · Jean Piaget-cognitive · Lev Vygotsky-cultural-historical

gata cu joaca 06.04.2010 20:46:43

aaaa, ma iertati, nu am exprimat corect ceea ce am vrut sa spun!

dupa cum am mai spus, inclusiv mie imi place filosofia. INSA ar fi un dezastru prea mare [si asa este!] in lipsa religiei... de fapt, mesajul meu, era un fel de raspuns pt cei care vor sa scoata religia din scoli. "sa scoatem religia? sa scoatem si filosofia!" ... nu le-ar conveni, evident.

Radu32 06.04.2010 21:00:28

Citat:

În prealabil postat de gata cu joaca (Post 231778)
dupa 11 ani de scoala in care elevul invata de Dumnezeu si felul in care trebuie sa gandeasca... hop, in ultimul an, respectiv in clasa a XII-a, este lovit puternic de filozzofia pagana.
nu mai spun ca nu-i face bine sufletului ce doreste sa fie mantuit.... dar, chiar ateu de-ar fi, nu-i face bine psihicului! fiindca, oricat de atei s-ar da ateii, intr-o masura mai mica sau mai mare, se lasa modelati dupa societatea in care traiesc [cu atat mai mult cu cat e vorba de perioada de formare]. Si atunci, saracii, ajung sa fie debusolati total.
vine nebuna aia sa-i spuna ca omul a fost creat [ma iertati, dar din toti profesorii de religie pe care i-am avut, putini au fost cu adevarat profesori. tot respectul pt aceia], dupa care vine alta nebuna [mie-mi place filosofia, dar filosofii din ziua de azi parca au luat-o razna!] si ii spune ca de fapt omul a evoluat......... PUTINA ORDINE, VA ROG!

mi se pare mie sau toate argumentele folosite impotriva religiei pot fi folosite si impotriva filozzofiei? ii indoctrineaza pe elevi cu religia?! eeee, pe bune?! dar cu filozzofia?! nu... acolo treaba e de tot plansul: pt orice conceptie a unui filozzof, se geseste o alta conceptie, a altui filozzof, care este in totala contradictie cu prima.... [cica in Biserica e dezbinare.. hehe, stai sa vezi aici!]..... pe motiv caaaa, vezi Doamne, il invata pe elev sa gandeasca.... MDA! eee, uite, pana n-am auzit de Platon sau de Nietzsche, nici nu stiam sa gandesc!

mentionez ca am accentuat expre litera 'z' din cuvantul filozofie. multi dintre filozofi nu suporta sa vada scris 'filozofie', in loc de 'filosofie'
'filosofie' inseamna iubirea intelepciunii, iar
'filozofie', opusul, iubirea intunecimii...
dar, fara suparare, ei fac orice, numai FILOSOFIE nu!

P.S. PT ADMIN: ai facut o treaba mare! ai bagat, in sfarsit, butonul "edit", dar ai scos si putinele functii pe care le mai aveam: bold, italic, underline.... :( uof!

Nu cred ca ai draptate, te contrazic total ! Filosofia,din pacate e marginalizata din alta cauza, cea politica, dar asta e alta problema !
Ar trebui de fapt extinsa pe toti anii de liceu,pentru ca in clasa a 12-a,e foarte putin !
Ea e necesara pentru a induce un moment de indoiala, unul de criza, pentru ca omul adevarat sa isi gaseasca singur si prin el insusi apoi temeiurile cele mai solide ale credintei !
Filosofia e singura care ai da o judecata dreapta si nepartinitoare,prin care invata sa examineze critic, ...chiar si teoriile sau filosofiile ateise(asa cum le denumesti !).
Numai prin filosofie ,un tanar poate ajunge la un fundament solid al credintei !
Traim in sec 21,totusi,e alt tip de societate !

gata cu joaca 06.04.2010 22:07:05

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 231850)
Ea e necesara pentru a induce un moment de indoiala, unul de criza, pentru ca omul adevarat sa isi gaseasca singur si prin el insusi apoi temeiurile cele mai solide ale credintei !

o da... ca pana intr-a 12-a n-are nimeni momente de indoiala :| sau de criza.

oricum, n-ai inteles ce-am vrut sa spun.

gata cu joaca 06.04.2010 22:10:34

Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 231850)
Traim in sec 21,totusi,e alt tip de societate !

ca tot vorbi cineva mai sus de Sf Vasile cel Mare. iti recomand sa citesti cartea despre viata sa sau a Sfantului Grigorie... ai zice ca traiesc in aceeasi perioada cu noi :|
eu am incetat sa mai afirm ca traim vremuri prea diferite :|

Mihnea Dragomir 06.04.2010 22:31:20

Eu nu văd nici cea mai mică adversitate între filozofie și religie. Religia începe acolo unde se termină filozofia.

hmiron 07.04.2010 08:14:03

"gata cu joaca", exista teologi filosofi care fac filosofia religiei si care sunt toba de carte fara sa-si fi pierdut credinta. Cu ei ce faci?

Belphegor 08.09.2010 12:11:52

Stim bine ca fara filozofie nu putem fi capabili de a avea o viata nici cel putin suportabila si apoi nu este de ajuns ca elevul nu invata originea speciilor?mai avem putin si ajungem ce am fost poate(subliniez ,,poate'') inainte de a ne da jos din copaci!unde este liberul arbitru in toata situatia asta?iar daca spuneti ca elevul este invatat in credinta pana in a 12-a atunci teoretic avanseaza in intelepciune si devine in stare sa deosebeasca binele de rau,sa fie constient si sa se foloseasca cu cap de faptul ca este liber arbitru caci filozofia asta aduce omul intr-o cursa spre a fi mai bun .

florinbrasov0 08.09.2010 12:19:49

Sa stii ca s-ar putea sa le convina si scaterea filosofiei, nu numai a religiei. Ca nu cumva sa gandim si noi un pic, ci sa stam adormiti pentru a putea fi manipulati.
Si chiar daca filosofia care se studiaza este si anticrestina, noi ca si crestini trebuie sa stim si capcanele vrajmasului ca sa ne aparam de ele.

I.Calin 08.09.2010 14:54:24

Asupra filosofiei însăși, chiar filosofii nu au ajuns la o opinie comună. Relativismul, scepticismul, agnosticismul etc., disputele contradictorii, de care dau dovadă când vine vorba de precizarea conținutului acestui domeniu al cunoașterii, te fac să te întrebi dacă filosofia nu este doar un joc (e drept, că unul „frumos” și interesant) la vârsta adolescenței sau a primei tinereți.
Ce înseamnă până la urmă filosofie? E clar că definirea ei ca „iubire de înțelepciune” nu epuizează conținutul semantic al acesteia. E dorința omului de a-și defini sau a se defini ființial în raport cu sine și existența în general și de a căuta temeiuri ultime privind existența, condițiile de existență, cunoașterea și valorile? Sunt un fapt comun deja întrebările I. Kant: Ce pot să știu?, Ce trebuie să fac?, Ce-mi este îngăduit să sper?, Ce este omul?, iar răspunsul la acestea ar preciza, în viziunea sa, și domeniul filosofiei.
Oricare ar fi opiniile cu privire la filosofie și ce reprezintă în raport cu omul și cu celelalte domenii ale cunoașterii, un fapt e sigur: nu va fi niciodată clar de unde și până unde se întinde demersul filosofic.

La nivelul liceului (teoretic și vocațional, clasa a XII-a), filosofia urmărește promovarea unor valori și atitudini specifice privind dezvoltarea personală a adolescentului și integrarea sa socială ca viitor adult: gândire critică, disponibilitatea pentru dialog și dezbatere, coerență, rigurozitate în gândire și acțiune, conștientizarea identității, acceptarea diversității, asumarea responsabilității etc.
Sunt necesare astfel de valori pentru dezvoltarea personală a viitorului individ sau pentru societate în general? Pentru actualii guvernanți, în mod cert, nu. Dar rămâne de văzut... Pentru noi, ăștialalți?

Să opui filosofia religiei sau religia științei sau mai știu și eu ce relații antitetice vor găsi unii între domeniile cunoașterii, mi se pare cel puțin deplasat. Din punctul meu de vedere, când știința (domeniile științei) își epuizează explicațiile „pe părticele”, vine epistemologia (domeniu filosofic) să reflecteze până și asupra condițiilor de existență ale științei și apoi, când filosofia își „face treaba”, evident, prin mijloace raționale și logice care exclud lipsa argumentărilor, omul neîmplinit își găsește desăvârșirea în religie, fiindcă religia începe de acolo de unde se sfârșește filosofia; filosofie, care inevitabil, eșuează într-o multitudine de întrebări fără răspuns sau cu atâtea răspunsuri încât nu-ți oferă practic nimic în afara incertitudinilor și îndoielilor.

Dacă filosofia merită studiată în liceu? Ei, bine, sigur că da. Măcar pentru faptul de a vedea limitele cunoașterii umane, fragilitatea și nesiguranța omului în univers și chiar printre semenii săi, de a conștientiza finitudinea și slăbiciunea sa ca „vierme de pământ”, adică un om egal cu zero barat fără Dumnezeul său.

florinbrasov0 08.09.2010 15:01:58

Vreau sa fac precizarea ca filosofia se bazeaza pe ratiunea si logica umana iar
eeligia(cel putin cea cerestin-ortodoxa) pe ratiunea si logica dumnezeiasca, infinit superioare celor umane.

Scotianul 08.09.2010 15:22:57

Eu v-as ruga sa nu scoateti filosofia la fel cum in alte parti se studiaza la universitate natural teology de peste 100 de ani.Asa cum spunea si domnul Mihnea Dragomir ,,Eu nu văd nici cea mai mică adversitate între filozofie și religie. Religia începe acolo unde se termină filozofia.".Iar religia trebuie sa ramina cu siguranta,(inclusiv dpdv stiintific), pentru ca multe aspecte biblice sunt confirmate de arheologia biblica precum ceea pusa in practica de catre arheologul Bryant Wood.Istoria la randul ei nu trebuie sa lipseasca pentru ca asa cum spunea istoricul Michael Wood in exceptionalul documentar,,Pe urmele lui Alexandru cel Mare">,,cunoasterea istoriei nu se opreste niciodata pentru ca in esenta este cunoasterea a cine am fost,cum am ajuns aici si ce putem face in viitor".

Fizica,matematica,geometria,biologia,chimia toate au un rol extrem de important,nu pot fi ignorate ci dimpotriva.Cred ca trebuie imbunatatie metodele de predare dar mai ales suportul logistic,fara de care ramii in Epoca de Piatra dpdv al metodelor de a demonstra ceva faptic.Toate au rolul lor in scoala.Nici arta nu trebuie uitata,expresia simtului nostru artistic,al cautarii frumosului,lucru ce azi poate fi gasit doar cu un simpli click pe un nume de pictor dupa cum puteti observa aici

Din fericire Premiul Nobel nu se acorda decat in baza unei munci indarjite,plina de idei exceptionale si cu aplicabilitate pentru toata umanitatea.

Intr-o epoca in care cultura pare sa dispara in fata tentatiei de a consuma o cafea plina de snobism in Dorobanti nu trebuie sa scoatem nimic ci sa adaugam, pentru ca cei care vin sa fie oameni instruiti,cu exercitiul gandirii analitice dar si cu o temeinica intelegere a Credintei.Toate acestea ii vor ajuta sa-si formeze o cultura ce va servi atat lor cat si generatiilor ce vor veni,nimic din eforturile trecutului nu s-ar pierde in van.Extrem de multi teologi au fost oameni extrem de bine instruiti,adevarate capacitati dpdv cultural care au stiut sa transpuna in practica in mod armonios Credinta si Cultura.Exista si filosofia culturii dupa cum puteti citi aici

,,Niciodată cultura n-a distrus civilizația, dar civilizația poate fi moartea culturii și, de obicei, cultura moare din cauza civilizației."

Dumitru73 08.09.2010 15:25:23

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 286728)
Vreau sa fac precizarea ca filosofia se bazeaza pe ratiunea si logica umana iar
eeligia(cel putin cea cerestin-ortodoxa) pe ratiunea si logica dumnezeiasca, infinit superioare celor umane.

Si ce propui?

Tuty2010 29.12.2010 09:30:46

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 231922)
Eu nu văd nici cea mai mică adversitate între filozofie și religie. Religia începe acolo unde se termină filozofia.





Corect. Ai auzit de Edith Stein? Ea a studiat intai filozofia din cate stiu eu.
De asemenea episcopul Fulton Sheen, cel care a avut o emisiune in USA, la fel, a studiat si filozofia printre altele. Multi teologi, apologisti de renume au 2-3 facultati, printre care si filozofia.


http://en.wikipedia.org/wiki/Edith_Stein

http://www.vatican.va/news_services/..._stein_en.html

http://www.fultonsheen.com/

http://www.archbishopsheencause.org/

camy_d 29.12.2010 12:17:37

Citat:

În prealabil postat de gata cu joaca (Post 231778)
dupa 11 ani de scoala in care elevul invata de Dumnezeu si felul in care trebuie sa gandeasca... hop, in ultimul an, respectiv in clasa a XII-a, este lovit puternic de filozzofia pagana.
nu mai spun ca nu-i face bine sufletului ce doreste sa fie mantuit.... dar, chiar ateu de-ar fi, nu-i face bine psihicului! fiindca, oricat de atei s-ar da ateii, intr-o masura mai mica sau mai mare, se lasa modelati dupa societatea in care traiesc [cu atat mai mult cu cat e vorba de perioada de formare]. Si atunci, saracii, ajung sa fie debusolati total.
vine nebuna aia sa-i spuna ca omul a fost creat [ma iertati, dar din toti profesorii de religie pe care i-am avut, putini au fost cu adevarat profesori. tot respectul pt aceia], dupa care vine alta nebuna [mie-mi place filosofia, dar filosofii din ziua de azi parca au luat-o razna!] si ii spune ca de fapt omul a evoluat......... PUTINA ORDINE, VA ROG!

mi se pare mie sau toate argumentele folosite impotriva religiei pot fi folosite si impotriva filozzofiei? ii indoctrineaza pe elevi cu religia?! eeee, pe bune?! dar cu filozzofia?! nu... acolo treaba e de tot plansul: pt orice conceptie a unui filozzof, se geseste o alta conceptie, a altui filozzof, care este in totala contradictie cu prima.... [cica in Biserica e dezbinare.. hehe, stai sa vezi aici!]..... pe motiv caaaa, vezi Doamne, il invata pe elev sa gandeasca.... MDA! eee, uite, pana n-am auzit de Platon sau de Nietzsche, nici nu stiam sa gandesc!

mentionez ca am accentuat expre litera 'z' din cuvantul filozofie. multi dintre filozofi nu suporta sa vada scris 'filozofie', in loc de 'filosofie'
'filosofie' inseamna iubirea intelepciunii, iar
'filozofie', opusul, iubirea intunecimii...
dar, fara suparare, ei fac orice, numai FILOSOFIE nu!

P.S. PT ADMIN: ai facut o treaba mare! ai bagat, in sfarsit, butonul "edit", dar ai scos si putinele functii pe care le mai aveam: bold, italic, underline.... :( uof!

Nu știu dacă trebuie scoasă filozofia, dar mereu am zis că e STUPIDĂ. Nu-i nici știință, nici literatură, nici religie, e ceva cu totul inutil. Chiar și filozofii creștini cam bat câmpii, un pic mai puțin decât cei atei. Totuși sunt și câțiva filozofi pe care-i respect, Fericitul Augustin pentru exprimarea sa frumoasă, care ai zice că-i o rugăciune, dacă n-ar tot despica firul în 4, Constantin Noica s-ar putea să fie chiar cu picioarele pe pământ (n-am citit decât un fragment mic din manualul de filozofie, de asta am zis "s-ar putea") și Toma de Aquino, filozof creștin, pentru faptul că la un moment dat a conștientizat deșertăciunea filozofiei, după ce a avut o viziune divină, atunci când secretarul său l-a îndemnat să-și continue lucrul la Summa, a răspuns: "Nu pot, pentru că tot ceea ce am scris mi se pare că sunt paie".

horatiu.miron 29.12.2010 15:36:37

O initiativa mai stupida nici ca se putea. Ce-ar fi ca atunci cand nu va place ce se preda in scolile de stat sa va dati odraslele la scoli particulare? Unde am ajunge daca am modifica sistemul de invatamant de stat dupa cum pofteste fiecare?

disbel 29.12.2010 16:24:10

Citat:

În prealabil postat de gata cu joaca (Post 231778)
ii indoctrineaza pe elevi cu religia?! eeee, pe bune?! dar cu filozzofia?!

Eu cred că trebuie să te uiți în dicționar și să cauți definiția cuvântului îndoctrinare. Religia este îndoctrinată pentru că ți-o bagă în cap de la o vârstă fragedă când tu nu ești pregătit să procesezi sau să asimilezi o astfel de informație.

Filozofia în schimb este predată la o vârstă la care cred că ești în stare să gândești singur, și pentru o perioadă foarte scurtă. Nu știu cum de ai ajuns să pui două lucruri diferite în aceași oală.
Religia care îți este băgată pe gât de cand te naști până mori fie că vrei sau nu, și filozofia care este o materie banală predată la o vârstă când ești aproape major pentru o perioadă de râs comparabil cu cea din urmă.

Melissa 29.12.2010 17:36:56

Spui foarte frumos si sunt si eu de acord cu parerea ta :
Citat:

În prealabil postat de Radu32 (Post 231850)
Filosofia e singura care ii da o judecata dreapta si nepartinitoare,prin care invata sa examineze critic, ...chiar si teoriile sau filosofiile ateise(asa cum le denumesti !).Ea e necesara pentru a induce un moment de indoiala, unul de criza, pentru ca omul adevarat sa isi gaseasca singur si prin el insusi apoi temeiurile cele mai solide ale credintei !
Numai prin filosofie ,un tanar poate ajunge la un fundament solid al credintei !


camy_d 29.12.2010 20:07:49

Filozofia nu lămurește, ci prostește.

Dumitru73 29.12.2010 21:54:39

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 317467)
Filozofia nu lămurește, ci prostește.

nici una, nici alta.
filozofia te invata ca trebuie sa gandesti si iti arata cum au gandit altii, inaintea ta

Scotsman 29.12.2010 22:26:49

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 317467)
Filozofia nu lămurește, ci prostește.

Aveti aici aproximativ cinci pagini virtuale,de pe acest site,despre religie si filosofie.Va pot recomanda si o carte ,,Istoria filosofiei patristice".In introducere se spune asa:

,,De-a lungul intregii sale existente (dar, desigur, si dupa aceea), filosofia patristica a fost puternic influentata de platonism. Clement, Origen, Parintii capadocieni, Augustin au fost influentati in cel mai inalt grad; deschiderea lor catre ceea ce se considera deja drept cea mai ilustra filosofie, cea a lui Platon sau a discipolilor sai contemporani crestinilor, a fost mare. Insa ea s-a constituit practic intr-o preluare constienta a doctrinelor grecesti (adica pagine) doar in masura in care acestea au fost considerate functionale sau adaptabile mesajului crestin.

Asadar, citindu-i, trebuie sa intelegem ca prezenta doctrinelor sau a sistemelor pagine in operele lor nu a facut din acesti ginditori crestini pur si simplu niste platonicieni (sau stoici, aristotelici, hermetici), ci ca ei au ramas in primul rind ceea ce doreau sa fie, si anume crestini care voiau sa mediteze la invatatura transmisa de traditie"

Banuiesc ca toti ortodocsii(in special)stiu ce inseamna notiune de ,,patristic".Sa stiti doamna ca Parintii capadocieni nu ar fi spus niciodata asa ceva.Erau oameni de o extraordinara cultura si eruditie,exceptionali cunoscatori ai filosofiei antice.Pentru mine este o zi trista cand cineva spune asa ceva despre filosofie,despre istoria gandirii unora dintre cele mai luminate minti din istoria lumii.Poate dupa ce veti citi acele carti/articole va veti schimba opinia.Sau poate nu.

AndreiM 29.12.2010 23:04:46

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 317467)
Filozofia nu lămurește, ci prostește.

Eu sunt la facultatea de filozofie in Cluj. M-a ajutat foarte mult in a intelege mai mult unele concepte ortodoxe. Un exemplu bun ar fi Jurnalul Fericirii al Parintelui Steinhardt. Te rog sa nu judeci. Teoria Big Bangului, Darwinismul si astrologia nu sunt invatate la ora de filozofie si nici la facultatea de filozofie. Sa scoatem Stiintele, Biologia si Geografia pentru ca nu predau ce considera lumea ca ar fi corect politic?


Sfatul meu e sa NU SE SCOATA RELIGIA din scoli!

I.Calin 30.12.2010 11:03:27

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 317467)
Filozofia nu lămurește, ci prostește.

Filosofia nici nu lămurește, nici nu prostește sau și lămurește și prostește!

Afirmam într-o postare anterioară de pe acest topic că predarea filosofiei în școlile românești urmărește „dezvoltarea personală a adolescentului și integrarea sa socială ca viitor adult: gândire critică, disponibilitatea pentru dialog și dezbatere, coerență, rigurozitate în gândire și acțiune, conștientizarea identității, acceptarea diversității, asumarea responsabilității etc.”

Tocmai dezvoltarea unui spirit critic, a coerenței și rigurozității în gândire și acțiune în rândul tinerilor îi va face pe aceștia să devină persoane autonome, independente, capabile să evalueze corect alternativele pentru opțiune corectă... Și ca exemplu: manualele sunt îmbâcsite de teoria evoluționismului și practic (prin programele școlare de biologie) există o cenzură în a preda altceva decât o sumedenie de explicații deja infirmate științific (sau măcar supuse sub semnul întrebării). În acest sens, un adolescent înzestrat cu o conștiință critică își va pune întrebări cu privire la aceste teorii și nu va accepta totul de-a gata. Aceasta se datorează numai / și studiului filosofiei.

Scopul filosofiei nu este nici a lămuri sau nu ceva, nici de a prosti sau nu pe cineva. Prin filosofie obții capacitatea și de ce nu, disponibilitatea de a-ți pune întrebări și a trece prin filtrul rațiunii tot ceea ce ceorlalți li se pare că este necesarmente corect. Adică filosofia te îndeamnă să cauți tu însuți fundamentele teoretice ale propriei vieți și ale propriilor convingeri. Iar o căutare sinceră, detașat de prejudecățile lumii moderne, nu poate să te ducă decât la existența unui Creator, la existența lui Dumnezeu și în cele din urmă la existența Dumnezeului creștin (dar aceasta este o cu totul altă poveste).

Deci, filosofia nu oferă explicații ultime, ci suportul critic necesar pentru a cerceta și a nu crede tot ce ți se spune ca fiind indubitabil corect. Același exemplu din școli: evoluționismul.

Iar dacă filosofia prostește pe cineva nu este vina filosofiei...

Domnul să ne ajute!

Eugen7 30.12.2010 11:19:34

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 317467)
Filozofia nu lămurește, ci prostește.

Filozofia este precursoarea stiintei deci este foarte buna pentru cine stie sa o "foloseasca". Sfintii Parinti erau foarte buni cunoscatori ai filosofiei si stiintei din vreamea lor din care au luat ceea ce este bun si au combatut toate devierile de la Adevar.

Pentru "cei nestiutori si cei neintariti" in viata intru Hristos Iisus, atat filosofia cat si stiinta pot fi "piatre de poticneala si de sminteala".

Cei care traiesc intru Hristos Iisus, adica cei care participa la Sfintele Taine ale Bisericii si se fac astfel partasi "intregii firi Dumnezeiesti" (2 Petru 1,4) avand deplinatatea Duhului Sfant, traiesc in Adevar, avand posibilitatea sa vada Adevarul intru toate (inclusiv in stiinta si filosofie).

Doamne ajuta.

I.Calin 30.12.2010 11:35:30

Filosofia nu este precursoarea științei. E drept, însă, că odată ce speculațiile și teoriile filosofice au fost probate și verificate experimental au devenit știință. Reiese din ceea ce ați afirmat că filosofia este "moartă" istoric și astăzi ar fi doar o mostră în muzeul științei, iar turiștii de sorginte științifică ascultă explicațiile ghidului: uite, domnilor, de unde vine știința, din precursoarea ei, filosofia.

Filosofia nu este ceva mort care merită studiat datorită colecțiilor ei de gândire, cugetări, apoftegme, aforisme; filosofia este un organism viu care se hrănește din însăși întrebările și condițiile întrebărilor noastre. E adevărat, totuși, că filosofia este o treaptă spre desăvârșire, un pas spre împlinirea întru Dumnezeu, condiție ultimă și necesară pe care o obținem prin teologie (nu facultatea de teologie:30:).

Eugen7 30.12.2010 11:50:31

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 317642)
Filosofia nu este precursoarea științei. E drept, însă, că odată ce speculațiile și teoriile filosofice au fost probate și verificate experimental au devenit știință. Reiese din ceea ce ați afirmat că filosofia este "moartă" istoric și astăzi ar fi doar o mostră în muzeul științei, iar turiștii de sorginte științifică ascultă explicațiile ghidului: uite, domnilor, de unde vine știința, din precursoarea ei, filosofia.

Filosofia nu este ceva mort care merită studiat datorită colecțiilor ei de gândire, cugetări, apoftegme, aforisme; filosofia este un organism viu care se hrănește din însăși întrebările și condițiile întrebărilor noastre. E adevărat, totuși, că filosofia este o treaptă spre desăvârșire, un pas spre împlinirea întru Dumnezeu, condiție ultimă și necesară pe care o obținem prin teologie (nu facultatea de teologie:30:).

Adevarul este unul!

atat stiinta cat si teologia au o finalitate concreta care poate fi verificata.

Stiinta descopera adevarul lumii fizice, materiale, oferind dovezi clare care sa sustina afirmatiile ei.

teologia crestin ortodoxa nu trebuie doar studiata (invatata in facultatile de teologie) ci mai ales trebuie traita, pentru ca nu poate fi inteleasa decat prin trairea in Duhul Sfant. Teologia crestina ortodoxa marturiseste Adevarul atat al lumii vazute (materiale) cat si al celei nevazute (spirituale) dar mai ales pe Dumnezeu (care este mai presus de orice, mai presus de lumea vazuta si de cea nevazuta).

Filosofia actuala ofera multe idei... multe care sunt gresite (spre exemplu unele idei referitoare la timp). Pe de alta parte, stiinta, mai exact teoria relativitatii si mecanica cuantica ne arata fara echivoc ce este timpul.
Chiar si in stiinta actuala, anumite teorii stiintifice, care nu au putut fi verificate experimental inca, sunt considerate filosofie.

Doamne ajuta.

I.Calin 30.12.2010 12:02:27

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 317650)
1. Adevarul este unul!
2. atat stiinta cat si teologia au o finalitate concreta care poate fi verificata.
3. Stiinta descopera adevarul lumii fizice, materiale, oferind dovezi clare care sa sustina afirmatiile ei.
4. teologia crestin ortodoxa nu trebuie doar studiata (invatata in facultatile de teologie) ci mai ales trebuie traita, pentru ca nu poate fi inteleasa decat prin trairea in Duhul Sfant.
5. Filosofia actuala ofera multe idei... multe care sunt gresite (spre exemplu unele idei referitoare la timp). Pe de alta parte, stiinta, mai exact teoria relativitatii si mecanica cuantica ne arata fara echivoc ce este timpul.
Chiar si in stiinta actuala, anumite teorii stiintifice, care nu au putut fi verificate experimental inca, sunt considerate filosofie.

Doamne ajuta.

1.De acord, Adevărul este Unul, adică Mântuitorul Nostru Iisus Hristos!
2.E destul de sinuos drumul verificării teologiei și științei, dar, într-adevăr, pot fi verificate.
3.Descoperă, oare, adevărul? Fiindcă, pare-mi-se, că toate teoriile științifice sunt supuse relativismului și scepticismului.
4.Să dea Dumnezeu să o putem trăi, fiindcă, bine ai spus, "teologia crestin ortodoxa nu trebuie doar studiata ... ci mai ales trebuie traita".
5.Filosofia actuală actuală oferă, e drept, idei, dar oferă și tot atâtea incertitudini, care până la urmă, "te aruncă" în teologie, dacă îți dorești cu sinceritate explicații valide.


Doamne ajută!

Eugen7 30.12.2010 12:12:20

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 317657)
...Filosofia actuală actuală oferă, e drept, idei, dar oferă și tot atâtea incertitudini, care până la urmă, "te aruncă" în teologie, dacă îți dorești cu sinceritate explicații valide.
Doamne ajută!

Bine ar fi ca intodeauna finalitatea filosofiei sa fie teologia... insa "cel rau... vicleanul" are multe curse si capcane sa piarda mintea omului (mai ales cea lipsita de Duhul Sfant) si pe tot omul (intreg cu trup si suflet)... de aceea, din nefericire multi se pierd in ratacirile lumii acesteia, in ratacirile metafizice...

Pe de alta parte doctrina crestin ortodoxa nu inseamna supunere "orbeasca" care duce usor la fanatism (si din pacate multi pica in aceasta cursa a diavolului)... ci inseama traire in Duh Sfant si in Adevar, ascultand de Biserica printr-o concrare vie dupa harul fiecaruia.

Doamne ajuta!

I.Calin 30.12.2010 12:19:54

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 317663)
Pe de alta parte doctrina crestin ortodoxa nu inseamna supunere "orbeasca" care duce usor la fanatism (si din pacate multi pica in aceasta cursa a diavolului)... ci inseama traire in Duh Sfant si in Adevar, ascultand de Biserica printr-o concrare vie dupa harul fiecaruia.
Doamne ajuta!

Doar completez: doctrina creștin ortodoxă presupune trezvie, presupune supunere, dar o supunere conștient asumată, libertatea fiind cel mai mare dar oferit nouă de Dumnezeu. Ascultarea față de Biserică se bazează pe libertatea noastră de decizie, formulată în deplină cunoștință de cauză.

Doamne ajută!

camy_d 31.12.2010 12:21:04

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 317628)

Afirmam într-o postare anterioară de pe acest topic că predarea filosofiei în școlile românești urmărește „dezvoltarea personală a adolescentului și integrarea sa socială ca viitor adult: gândire critică, disponibilitatea pentru dialog și dezbatere, coerență, rigurozitate în gândire și acțiune, conștientizarea identității, acceptarea diversității, asumarea responsabilității etc.”

Aaa, acum am priceput la ce-i bună filozofia.

George.m 31.12.2010 14:13:33

Un teolog grec sublinia rolul pozitiv al Filosofiei zicand ca aceasta incearca, sprijinindu-se pe datele fragmentare ale stiintelor, sa ne prezite o viziune macroscopica asupra lumii si a vietii.
Insa ea poate deveni demonica, arma a diavolului, daca se vrea a fi un substitut al Teologiei.

camy_d 31.12.2010 14:32:18

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 318025)
Un teolog grec sublinia rolul pozitiv al Filosofiei zicand ca aceasta incearca, sprijinindu-se pe datele fragmentare ale stiintelor, sa ne prezite o viziune macroscopica asupra lumii si a vietii.
Insa ea poate deveni demonica, arma a diavolului, daca se vrea a fi un substitut al Teologiei.

Nu o viziune, ci mai multe viziuni contradictorii, câte capete, atâtea viziuni. De asta zic că filozofia e varză.

Adevărul ne-a fost revelat, iar filozofii îl tot caută, chiar și filozofii creștini caută să facă noi revelații, dar ce să mai reveleze, dacă e deja revelat.

Sau punându-mă în pielea unui ateu aș zice că: filozofii bat câmpii, ce mai atâtea revelații, unul zice una, altul zice alta, normal că zic numai prostii, dacă nu există forțe supranaturale, ce-mi mai trebuie teorii despre morală, Divinitate etc., că se dau ei mare deștepți, parcă i-ar fi luminat vreun zeu.

I.Calin 31.12.2010 14:36:43

Citat:

În prealabil postat de George.m (Post 318025)
Un teolog grec sublinia rolul pozitiv al Filosofiei zicand ca acesta incearca, sprijinindu-se pe datele fragmentare ale stiintelor, sa ne prezite o viziune macroscopica asupra lumii si a vietii.
Insa ea poate deveni demonica, arma a diavolului, daca se vrea a fi un substitut al Teologiei.

Din nefericire, filosofia, sprijinindu-se pe datele fragmentare ale stiintelor, prezintă o sumedenie de viziuni macroscopice asupra lumii si a vietii. Și în momentul în care filosofia (și mă refer la filosofia ca sistem totalizator și integrator) se va erija într-un demers explicativ, unic și autarhic, va deveni ori teologie, ori filosofie fără fundament. Altfel spus, filosofia prin ea însăși nu poate explica nimic până la capăt fără ajutorul teologiei. Filosofia este doar o etapă "necesară" în formarea spirituală a unui anumit tip de oameni (în nici un caz, a tuturor) în parcursul lor creștin. Este necesară acelui tip de oameni, mai degrabă, nefericiți, aș spune eu (mă includ și pe mine), a celor care "vreau să pipăi și să urlu este". Dar sper să fiți de acord cu mine: "Fericit cel ce n-a văzut și a crezut".
Am pus în ghilimele acel necesar, fiindcă nu toți (poate că majoritatea) nu au nevoie de filosofie pentru a cunoaște Adevărul, Calea și Viața. Asta despre filosofia ca demers explicativ.

Dar, din punctul meu de vedere, filosofia are o altă finalitate: acea de a "șubrezi" convingeri și prejudecăți acceptate unanim prin întrebări "la mintea cocoșului", adică dezvoltarea unui spirit critic vis-a-vis de orice ce devine o obișnuință și rutină, dezbrăcate de conținuturi spirituale autentice și fundamente teoretice și / sau duhovnicești reale. (Aici s-ar putea specula la nesfârșit...)

Un an nou binecuvântat!
Doamne ajută!

I.Calin 31.12.2010 15:07:34

Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 318031)
1. Nu o viziune, ci mai multe viziuni contradictorii, câte capete, atâtea viziuni. De asta zic că filozofia e varză.
2. Adevărul ne-a fost revelat, iar filozofii îl tot caută, chiar și filozofii creștini caută să facă noi revelații, dar ce să mai reveleze, dacă e deja revelat.
3. Sau punându-mă în pielea unui ateu aș zice că: filozofii bat câmpii, ce mai atâtea revelații, unul zice una, altul zice alta, normal că zic numai prostii, dacă nu există forțe supranaturale, ce-mi mai trebuie teorii despre morală, Divinitate etc., că se dau ei mare deștepți, parcă i-ar fi luminat vreun zeu.

1. De ce neapărat varză? Pot să fie și roșii, cartofi, pătlăgele, castraveți etc. Asta doar pentru a ilustra mai bine faptul că filosofii sunt tot atâtea „capete”, câte viziuni”.
2. Adevărul ne-a fost revelat (dezvăluit, ni s-a făcut cunoscut), iar filosofii pot releva (evidenția, remarca sau scoate în evidență) Adevărul. Nu e vina filosofiei și a filosofilor creștini, dacă alți filosofi cu alte și alte filosofii ajung la cu totul și cu totul alte concluzii. Dumnezeu a permis și acestora din urmă să existe, tocmai pentru a releva, și prin contribuția unor filosofi creștini, măreția Revelației Sale.
3. Recomandare: nu te pune în pielea unui ateu, fiindcă s-ar putea să pierzi. Chiar au fost filosofi luminați de Dumnezeu, iar, din punctul meu de vedere, Sf. Pavel este unul dintre aceștia, cel dintâi teolog-filosof al lumii creștine. Ca să nu mai vorbesc de faptul că majoritatea Sfinților Părinți au fost vrând-nevrând mari teologi (iar, cum spuneam mai înainte, filosofia se desăvârșește prin teologie).

Un an nou binecuvântat!
Doamne ajută!

camy_d 31.12.2010 15:13:01

Pavel n-a filozofat, tot ce zicea el, venea de la Dumnezeu, de la Duhul Sfânt, nu din mintea lui.

George.m 01.01.2011 21:50:04

@ I.Calin
Intr-adevar, nu toti au nevoie de folosofie pentru a ajunge la cunoasterea Adevarului. Dar nu putini sunt cei ce devin filosofi adevarati prin cunoasterea Lui. Imi vine in minte dialogul dintre Sfantul Antonie ce Mare si filosofii ce doreau sa-l batjocoreasca pentru faptul ca era neinvatat:

Antonie zise catre ei: "Ce credeti? Ce e mai intai: mintea sau cartea? Si care dintre ele e pricina celeilalte: mintea a cartii sau cartea a mintii?"

Iar aceia raspunzand ca intai e mintea si ca ea a nascocit cartea, Antonie le zise: "Deci cel cu mintea sanatoasa n-are nevoie de carte."


Un teolog harismatic, asa cum era Sfantul Antonie cel Mare, primeste intelepciunea de la Dumnezeu, nu o dobandeste prin lecturarea a sute, mii, sute de mii de scrieri.

Acesta intelege ca intelepciunea adevarata este daruita de Dumnezeu. E cu adevarat iubitor al intepeciunii, filosof, dar mai intai e iubitor de Dumnezeu.

HoratiuM 09.01.2011 23:09:28

Filosofia și prostia
 
Citat:

În prealabil postat de camy_d (Post 317467)
Filozofia nu lămurește, ci prostește.

Filosofia îi prostește pe cei care au înclinația de a se lăsa prostiți. Nu ar exista teologie fără filosofie. Cele mai importante dogme ale creștinismului nu ar fi putut fi formulate dacă Sf. Părinți nu ar fi putut forja conceptele subtile și adânci de care s-au folosit preluându-le din Aristotel, în cea mai mare parte. Filosofia este anticamera teologiei. Cu ajutorul ei știi unde și în ce fel să cauți adevărul.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:07:29.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.