Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Intrebari utilizatori (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5063)
-   -   David, Rege neînfrînt prin voia Domnului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8918)

ben_gal 23.03.2010 20:11:23

David, Rege neînfrînt prin voia Domnului
 
@
David, Rege neînfrînt prin voia Domnului


Într-o colibă săracă dar curată și inzestrată cu cele necesare unui trai simplu, se născu David.
Prunc ca oricare altul era. Nici mai voinic și nici mai frumos, iar după cîteva săptămîni, pe mica și delicata lui țeastă incepura să se ivească fire de par roșcate și aurii, lucru rar la iudei.
Pasămite os din osul bunicii sale Ruth era David. Ruth, moabiana canaanita care nu a părăsit evreii la nevoie și s-a alaturat lor cu tot sufletul ei minunat era bunica lui.
David fusese născut pe cînd părinții săi crescuseră și creșteau alți fii și fice mai mari ca dînsul și David deveni fratele cel mic, alintat și iubit fără de margini.
Slabuț la trup, dar tare și dîrz din fire era, păzind cu mare strășnicie turme de iezi și capre ale familiei lui.
Nu o dată înfruntase el cu o simplă praștie grozavele fiare flămînde ce rîvneau la tuma sa .
*
Poporul evreilor alesese Rege.
Regele Saul era și Comandantul oștilor. Voinic, destoinic și fără de teamă era, dar flistinii porniți pe robiri și jaf nu-i dădeau răgaz și luptele nu mai conteneau.
Departe de casa și turma tînărului David, frații săi luptau întru apărarea gliei și a neamului și nu o dată lupta era în defavoarea evreilor.
În una din aste înfrîngeri, filistinul luase ca pradă de război însuși Arca Sfîntă în care era Legea data lui Moise pe Muntele Sinai.
Cel mai temut luptător filistean era Goliat, os din osul marelui Judecator și luptator evreu, Samson.
Samson fusese trădat cu generații în urma de Dalia, frumoasa filisteană. Robit și înlanțuit de dușman era și în temnița lui i se adusese o alta prizioneră care îi spusese lui Samson că e evreică și că din iubire pentru el a ucis un dușman pentru a fi încarcerată ca și el, Samson.
Păzitorii închisorii o lăsara pe noapte în celula evreului și din iubirea lor se născu un fiu.
Samson nu știa că femeia minte. Filistienii voiau seminție de luptători vajnici și acest nou născut îi bucurară mult.
Samson păcălit mai întîi de Dalia și mai apoi de acea "prizioneră", nici nu știa că are un urmaș.
Ei bine, Goliat era unul din urmașii acestui fiu. Era puternic și neînfricat și mulți evrei căzura sub buzduganul lui.
*
Tînărul David fusese trimis de tatăl său cu merinde pentru frații mai mari ce erau pe acel front de bătălie și ce văzu?
Cele doua armate față în față în linie dreaptă erau, cînd din rindul flistinilor ieși o namilă de ostean înarmat cu un buzdugan uriaș, care spuse cu glas de tunet:
"Ocară arunc asupra ta, Saule, căci nu ieși la luptă cu mine. Ieși, spun și oricine ar invinge dintre noi, războiul va lua sfîrșit și invingatorul va lua bunuri și țară"..
David aruncă merindele din mîini și se cocoță pe o stîncă să vadă lupta, dar Saul nu porni împotriva uriașului filistin și oștile hotărîră popas.
David adună merindele și îi caută pe frații săi:
"Nu vă înteleg frați ai mei", strigă de departe cu mare mînie,
"Ce, ați vrea ca Regele însuși să iasă la lupta cu namila aceea? Alta-i sarcina și menirea sa, dar voi, frați ai mei, voi care mi-ați pus în mîna praștia, voi care m-ați învățat tot ce știu, cum de nu ați ieșit la luptă?”
"Taci, măi Davidel. Taci căci nu știi ce vorbești", spuse vîrstnicul dintre frați.

Se așezară frații să îmbuce merindele, dar David, tînărul de doar 17 ani, nu putea nghiți nimic.
Deodata un sol al Regelui intră în cortul lor și spuse:
"Unde este ostașul care vrea să-l infrunte pe Goliat?”
"De unde pînă unde, solule. Ostas? Fratele nostru nu este ostaș ci un simplu oier, paznic pe turma tatălui nostru", spuse fratele lui David.
Răspunse solul Regelui:
"David, e hotărîrea ta. Nimeni nu te va blama dacă fugi".
Ca să vezi stratagemă de slugă!
"Frați ai mei, tînăr sunt, e drept, dar înfruntai leul cu praștia mea nu o dată", spuse David.
"Davidele, ce vorbesti tu, copile? Au cu prastia vei invinge pe cel mai bun ostaș care o fi existat vreodată? Un ostas care poate rupe gura leului cu mîinile goale, aidoma bunicului seu, Samson cel Mare".
"Frați ai mei. Să-mi fie cu iertare, dar nu cu praștia voi lupta, ci cu ajutorul Domnului nostru, care e mai tare ca Zeul Dagon al filistinilor".
*
A doua zi...
Goliat și David stau față în față.
Lupta nu a început. Nu încă. Goliat își alege o suliță grea și un paloș gigantic, lăsînd buzduganul în grija purtătorilor lui de arme.
David refuză platosa prea grea pentru el, tot așa și sulița și sabia, își prinde praștia la cingătoare, alege o piatră de mărime potrivită și asteaptă în liniște ca Goliat să-și îmbrace platoșa mare cît o caruță.
*
Acum să stiți, dragi ai mei, că praștia așa cum o știm noi nu fusese încă înventată.
"Rugatca", acesta e numele acestei praștii în ebraică și e vorba de un fel de desagă ce conține piatra. Rugatca este legată cu o sfoara de mîna "prăștierului" ca un fel de lasso.
"Prăștierul" învîrte desaga deasupra capului ținînd capătul sforii în mînă și atunci cînd rotația rugatcăi ajunge la viteza mare, el deschide pumnul și piatra pornește la drum.
*
Goliat termină pregătirile și iată, cei doi stau față-n față la distanță de vreo patruzeci de coți unul de altul.
Spune Goliat:
"Ăsta-i doar un copil și nici platoșă și arme nu are. Asta e ce a mai rămas iudeilor? Eu refuz lupta".
"Nu cu mine te vei lupta, Goliat, ci cu Domnul Dumnezeu care îmi va dirigui piatra drept în fruntea ta. Astfel vor vedea cu toții cît de puternic este Dumnezeu și cît de nevolnic este Dagon, Zeul teu".
"Gînganie nerușinată", spuse Goliat, "apropie-te căci nici nu te văd bine și sulița mea va greși ținta".
David tocmai asta și dorea, căci distanța era prea mare pentru rugatca lui.
La un semn Goliat ridică sulița și David începu să rotească rugatca.
Atunci cînd David văzu că Goliat se încordează pentru a-l fulgera cu sulița sa, eliberă piatra și se aruncă la pămînt.
Sulița trecu cu vîjîit mare deasupra lui, dar piatra se opri în fruntea lui Goliat
și pătrunse în craniu.
"Cum e posibil ca o frunte gigantică ca a lui Goliat să fie străpunsă de o piatră aruncată de un copil?", ați întreba.
Ei bine, David știa din bătrîni că în mijlocul frunții leului și lupului, dușmanii turmei sale, osul este foarte subțire. Goliat muri înainte de a cădea....
*
Și au mai trecut ani.
Saul, Regele, domni mai puțin de trei ani și David fu uns rege de către Proorocul Samuel prin porunca Domnului.
Tînăr era David, dar neînfricat și deștept și el învinse dușmanul care se retrase cu Arca Sfîntă a iudeilor în orașele sale de lîngă Askalon.

Domnul trimi o boala grozavă filistinilor:
Bube in, pardon, pardon și ei trimiteră un măgar spre Ierusalim și pe spatelele lui ARCA.
"Mulțumim, Doamne", spuse David și porni un dans nebunesc, gol fiind, în jurul zidurilor Capitalei țării sale, orașul David și tot așa pe Muntele Sfînt, Muntele Moriah, acolo unde Dumnezeu poruncise jertfirea lui Itzhac de către Avraham opt secole mai devreme.
Asta faptă nu-I plăcu Domnului.
David, care mai era insurat cu Mihal, fiica fostului Rege, făcu fapte neplăcute Domnului și El, Domnul, nu-i pemise să construiasca primul Templu pe Muntele Moriah....
*
David condu poporul Domnului mulți ani mergînd din victorie în victorie și unificind triburile iudeilor, dar îmbătrîni înainte de vreme.

Muri David, formidabilul erou Rege.

Păcate și fapte bune și glorioase făcură ca la moartea sa Domnul să decida că balanța e în favoarea lui David.

Iudeii nu cred în Rai, dar cred în reîncarnare și David va fi Mesiah.

Povestit de Ben_Gal cu voia Domnului.

Danut7 23.03.2010 20:19:10

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 227247)
@
David, Rege neînfrînt prin voia Domnului


Într-o colibă săracă dar curată și inzestrată cu cele necesare unui trai simplu, se născu David.
Prunc ca oricare altul era. Nici mai voinic și nici mai frumos, iar după cîteva săptămîni, pe mica și delicata lui țeastă incepura să se ivească fire de par roșcate și aurii, lucru rar la iudei.
Pasămite os din osul bunicii sale Ruth era David. Ruth, moabiana canaanita care nu a părăsit evreii la nevoie și s-a alaturat lor cu tot sufletul ei minunat era bunica lui.
David fusese născut pe cînd părinții săi crescuseră și creșteau alți fii și fice mai mari ca dînsul și David deveni fratele cel mic, alintat și iubit fără de margini.
Slabuț la trup, dar tare și dîrz din fire era, păzind cu mare strășnicie turme de iezi și capre ale familiei lui.
Nu o dată înfruntase el cu o simplă praștie grozavele fiare flămînde ce rîvneau la tuma sa .
*
Poporul evreilor alesese Rege.
Regele Saul era și Comandantul oștilor. Voinic, destoinic și fără de teamă era, dar flistinii porniți pe robiri și jaf nu-i dădeau răgaz și luptele nu mai conteneau.
Departe de casa și turma tînărului David, frații săi luptau întru apărarea gliei și a neamului și nu o dată lupta era în defavoarea evreilor.
În una din aste înfrîngeri, filistinul luase ca pradă de război însuși Arca Sfîntă în care era Legea data lui Moise pe Muntele Sinai.
Cel mai temut luptător filistean era Goliat, os din osul marelui Judecator și luptator evreu, Samson.
Samson fusese trădat cu generații în urma de Dalia, frumoasa filisteană. Robit și înlanțuit de dușman era și în temnița lui i se adusese o alta prizioneră care îi spusese lui Samson că e evreică și că din iubire pentru el a ucis un dușman pentru a fi încarcerată ca și el, Samson.
Păzitorii închisorii o lăsara pe noapte în celula evreului și din iubirea lor se născu un fiu.
Samson nu știa că femeia minte. Filistienii voiau seminție de luptători vajnici și acest nou născut îi bucurară mult.
Samson păcălit mai întîi de Dalia și mai apoi de acea "prizioneră", nici nu știa că are un urmaș.
Ei bine, Goliat era unul din urmașii acestui fiu. Era puternic și neînfricat și mulți evrei căzura sub buzduganul lui.
*
Tînărul David fusese trimis de tatăl său cu merinde pentru frații mai mari ce erau pe acel front de bătălie și ce văzu?
Cele doua armate față în față în linie dreaptă erau, cînd din rindul flistinilor ieși o namilă de ostean înarmat cu un buzdugan uriaș, care spuse cu glas de tunet:
"Ocară arunc asupra ta, Saule, căci nu ieși la luptă cu mine. Ieși, spun și oricine ar invinge dintre noi, războiul va lua sfîrșit și invingatorul va lua bunuri și țară"..
David aruncă merindele din mîini și se cocoță pe o stîncă să vadă lupta, dar Saul nu porni împotriva uriașului filistin și oștile hotărîră popas.
David adună merindele și îi caută pe frații săi:
"Nu vă înteleg frați ai mei", strigă de departe cu mare mînie,
"Ce, ați vrea ca Regele însuși să iasă la lupta cu namila aceea? Alta-i sarcina și menirea sa, dar voi, frați ai mei, voi care mi-ați pus în mîna praștia, voi care m-ați învățat tot ce știu, cum de nu ați ieșit la luptă?”
"Taci, măi Davidel. Taci căci nu știi ce vorbești", spuse vîrstnicul dintre frați.

Se așezară frații să îmbuce merindele, dar David, tînărul de doar 17 ani, nu putea nghiți nimic.
Deodata un sol al Regelui intră în cortul lor și spuse:
"Unde este ostașul care vrea să-l infrunte pe Goliat?”
"De unde pînă unde, solule. Ostas? Fratele nostru nu este ostaș ci un simplu oier, paznic pe turma tatălui nostru", spuse fratele lui David.
Răspunse solul Regelui:
"David, e hotărîrea ta. Nimeni nu te va blama dacă fugi".
Ca să vezi stratagemă de slugă!
"Frați ai mei, tînăr sunt, e drept, dar înfruntai leul cu praștia mea nu o dată", spuse David.
"Davidele, ce vorbesti tu, copile? Au cu prastia vei invinge pe cel mai bun ostaș care o fi existat vreodată? Un ostas care poate rupe gura leului cu mîinile goale, aidoma bunicului seu, Samson cel Mare".
"Frați ai mei. Să-mi fie cu iertare, dar nu cu praștia voi lupta, ci cu ajutorul Domnului nostru, care e mai tare ca Zeul Dagon al filistinilor".
*
A doua zi...
Goliat și David stau față în față.
Lupta nu a început. Nu încă. Goliat își alege o suliță grea și un paloș gigantic, lăsînd buzduganul în grija purtătorilor lui de arme.
David refuză platosa prea grea pentru el, tot așa și sulița și sabia, își prinde praștia la cingătoare, alege o piatră de mărime potrivită și asteaptă în liniște ca Goliat să-și îmbrace platoșa mare cît o caruță.
*
Acum să stiți, dragi ai mei, că praștia așa cum o știm noi nu fusese încă înventată.
"Rugatca", acesta e numele acestei praștii în ebraică și e vorba de un fel de desagă ce conține piatra. Rugatca este legată cu o sfoara de mîna "prăștierului" ca un fel de lasso.
"Prăștierul" învîrte desaga deasupra capului ținînd capătul sforii în mînă și atunci cînd rotația rugatcăi ajunge la viteza mare, el deschide pumnul și piatra pornește la drum.
*
Goliat termină pregătirile și iată, cei doi stau față-n față la distanță de vreo patruzeci de coți unul de altul.
Spune Goliat:
"Ăsta-i doar un copil și nici platoșă și arme nu are. Asta e ce a mai rămas iudeilor? Eu refuz lupta".
"Nu cu mine te vei lupta, Goliat, ci cu Domnul Dumnezeu care îmi va dirigui piatra drept în fruntea ta. Astfel vor vedea cu toții cît de puternic este Dumnezeu și cît de nevolnic este Dagon, Zeul teu".
"Gînganie nerușinată", spuse Goliat, "apropie-te căci nici nu te văd bine și sulița mea va greși ținta".
David tocmai asta și dorea, căci distanța era prea mare pentru rugatca lui.
La un semn Goliat ridică sulița și David începu să rotească rugatca.
Atunci cînd David văzu că Goliat se încordează pentru a-l fulgera cu sulița sa, eliberă piatra și se aruncă la pămînt.
Sulița trecu cu vîjîit mare deasupra lui, dar piatra se opri în fruntea lui Goliat
și pătrunse în craniu.
"Cum e posibil ca o frunte gigantică ca a lui Goliat să fie străpunsă de o piatră aruncată de un copil?", ați întreba.
Ei bine, David știa din bătrîni că în mijlocul frunții leului și lupului, dușmanii turmei sale, osul este foarte subțire. Goliat muri înainte de a cădea....
*
Și au mai trecut ani.
Saul, Regele, domni mai puțin de trei ani și David fu uns rege de către Proorocul Samuel prin porunca Domnului.
Tînăr era David, dar neînfricat și deștept și el învinse dușmanul care se retrase cu Arca Sfîntă a iudeilor în orașele sale de lîngă Askalon.

Domnul trimi o boala grozavă filistinilor:
Bube in, pardon, pardon și ei trimiteră un măgar spre Ierusalim și pe spatelele lui ARCA.
"Mulțumim, Doamne", spuse David și porni un dans nebunesc, gol fiind, în jurul zidurilor Capitalei țării sale, orașul David și tot așa pe Muntele Sfînt, Muntele Moriah, acolo unde Dumnezeu poruncise jertfirea lui Itzhac de către Avraham opt secole mai devreme.
Asta faptă nu-I plăcu Domnului.
David, care mai era insurat cu Mihal, fiica fostului Rege, făcu fapte neplăcute Domnului și El, Domnul, nu-i pemise să construiasca primul Templu pe Muntele Moriah....
*
David condu poporul Domnului mulți ani mergînd din victorie în victorie și unificind triburile iudeilor, dar îmbătrîni înainte de vreme.

Muri David, formidabilul erou Rege.

Păcate și fapte bune și glorioase făcură ca la moartea sa Domnul să decida că balanța e în favoarea lui David.

Iudeii nu cred în Rai, dar cred în reîncarnare și David va fi Mesiah.

Povestit de Ben_Gal cu voia Domnului.

Multumim pentru povestirea ta.Dumnezeu sa te binecuvanteze!

ben_gal 24.03.2010 00:02:26

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 227250)
Multumim pentru povestirea ta.Dumnezeu sa te binecuvanteze!

@
Dea Domnul sănătate și putere.

zoridezi 29.03.2010 16:16:14

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 227250)
Multumim pentru povestirea ta.Dumnezeu sa te binecuvanteze!

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 227350)
@
Dea Domnul sănătate și putere.

Ce frumos este cand oamenii se inteleg si se respecta reciproc :6:

@ben_gal, as vrea sa te intreb ceva, toti iudeii cred in reincarnare?
De unde reiese in VT ca ar fi vorba de reincarnare?

ben_gal 30.03.2010 10:13:18

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 229291)
Ce frumos este cand oamenii se inteleg si se respecta reciproc :6:

@ben_gal, as vrea sa te intreb ceva, toti iudeii cred in reincarnare?
De unde reiese in VT ca ar fi vorba de reincarnare?

Dupa cite stiu eu reincarnarea nu face parte din credinta iudaica, cel ptin nu in sensul pe care crestinii il dau acestei notiuni.
Cei drepti vor fi sculati din morti de catre Mesia, insa pina atunci ei vor sta linistiti acolo unde au fost ingropati.

RELUCU 31.03.2010 12:47:57

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 229418)
Dupa cite stiu eu reincarnarea nu face parte din credinta iudaica, cel ptin nu in sensul pe care crestinii il dau acestei notiuni.
Cei drepti vor fi sculati din morti de catre Mesia, insa pina atunci ei vor sta linistiti acolo unde au fost ingropati.

Dar cine este Mesia care va scula din morti pe cei ingropati ?

zoridezi 31.03.2010 13:39:50

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 229418)
Dupa cite stiu eu reincarnarea nu face parte din credinta iudaica, cel ptin nu in sensul pe care crestinii il dau acestei notiuni.

Credeam ca aveti aceeasi credinta cu budistii. :18:
Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 229418)
Cei drepti vor fi sculati din morti de catre Mesia, insa pina atunci ei vor sta linistiti acolo unde au fost ingropati.

Pai David nu are cum sa fie Mesia, pentru ca a murit. :1:

ben_gal 31.03.2010 15:43:34

Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 229907)
Dar cine este Mesia care va scula din morti pe cei ingropati ?

DOMNULE RELUCU!
Dupa BIBLIE , EL este Mesia si EL inca nu a venit niciodata.

ben_gal 31.03.2010 15:48:48

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 229925)
Credeam ca aveti aceeasi credinta cu budistii. :18:

Vad ca nu cunosti BIBLIA.
Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 229925)
Pai David nu are cum sa fie Mesia, pentru ca a murit. :1:

Aici ai nimerit-o.
Este vorba de un urmas al Sau, caci stim ca Mesia va fi din osul Regelui David. Mama lui va fi "naara", adica fata tinara.
In Isaia nu scrie nimic de starea acelui organ anatomic existent doar pina la pierderea fecioriei.
Tineretea mamei va promite nasterea unui copilas sanatos.

RELUCU 31.03.2010 15:51:00

Prorociri despre Mesia !
 
Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 229960)
DOMNULE RELUCU!
Dupa BIBLIE , EL este Mesia si EL inca nu a venit niciodata.

Atunci care sunt -dupa Biblie- prorocirile ce vorbesc despre Mesia care urmeaza sa vina ?

Doriana 31.03.2010 15:57:04

Nu a implinit Iisus destule profetii din Biblie pentru a intelege ca e Mesia?

zoridezi 31.03.2010 16:02:52

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 229961)
Vad ca nu cunosti BIBLIA.

Ba o cunosc. Dar din cate am inteles voi iudeii aveti si alte carti, chestii, trestii.
In principiu, ma gandeam ca poate Kabbalah furnizeaza astfel de idei. Era doar o presupunere.
Citat:

Aici ai nimerit-o.
Este vorba de un urmas al Sau, caci stim ca Mesia va fi din osul Regelui David. Mama lui va fi "naara", adica fata tinara.
In Isaia nu scrie nimic de starea acelui organ anatomic existet doar pina la pierderea fecioriei.
Tineretea mamei va promite un copilas sanatos.
Ok, acum am inteles. Totusi, ce va opreste sa credeti ca Iisus este Hristosul?
In VT, Dumnezeu e plin de surprize, crezi ca e atat de previzibila venirea Sa?

RELUCU 31.03.2010 16:14:32

Dreptul la exprimare !
 
Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 229963)
Nu a implinit Iisus destule profetii din Biblie pentru a intelege ca e Mesia?

Nu ne costa mai scump daca ben_gay ne impartaseste cate ceva din ceea ce stie cu privire la Mesia ce nu a venit inca.
Desi pare a fi in dezacord cu Biblia, sa-i lasam dreptul la exprimare, poate fi chiar instructiv pentru cei de alta parere.

Doriana 31.03.2010 16:21:16

ok, era doar o durere...nu ca m-as fi asteptat la un raspuns pozitiv...

florin1966 31.03.2010 18:20:40

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 229961)
Vad ca nu cunosti BIBLIA.

Aici ai nimerit-o.
Este vorba de un urmas al Sau, caci stim ca Mesia va fi din osul Regelui David. Mama lui va fi "naara", adica fata tinara.
In Isaia nu scrie nimic de starea acelui organ anatomic existent doar pina la pierderea fecioriei.
Tineretea mamei va promite nasterea unui copilas sanatos.

totusi din ce curent iudaic faci parte ?si dupa ce biblie te documentezi?pentru a putea purta o dicutie pe o tema sa cunoastem sursele comune caci altfel ne contrazicem din cauza surselor diferite

ben_gal 31.03.2010 18:35:17

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 229966)
Ba o cunosc. Dar din cate am inteles voi iudeii aveti si alte carti, chestii, trestii.
In principiu, ma gandeam ca poate Kabbalah furnizeaza astfel de idei. Era doar o presupunere.

Ok, acum am inteles. Totusi, ce va opreste sa credeti ca Iisus este Hristosul?

Cel mai usor este mintirea de sine, insa ne place ADEVARUL.
Yeshua nu a corespuns descrierii din BIBLIE.

ben_gal 31.03.2010 18:45:10

Citat:

În prealabil postat de florin1966 (Post 230000)
totusi din ce curent iudaic faci parte ?si dupa ce biblie te documentezi?pentru a putea purta o dicutie pe o tema sa cunoastem sursele comune caci altfel ne contrazicem din cauza surselor diferite

Evreii nu sufera de curenti [preferam zefiru']. Au cu totii aceeasi BIBLIE, insa unii o citesc tot timpul, altii mai putin.
BIBLIA EVREILOR de documentat e aceea scrisa in ebraica.
Cit despre testamentele cele noi - ma folosesc de toate care apartin tuturor curentilor si zapaceala ma mira si amuza. Vad scris undeva ca in testamentul Sinayticus Marcu nu scrie despre ressurection. Totul se termina cu cap. 16:8. Astazi apar acolo adaugiri suspecte, caci nu stim CINE a falsificat.
In BIBLIA EVREILOR fiecare fragment de litera este neschimbat de mii de ani.
Veridicitate nu gioaca!, domnule

ben_gal 31.03.2010 18:57:46

Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 229970)
Nu ne costa mai scump daca ben_gay ne impartaseste cate ceva din ceea ce stie cu privire la Mesia ce nu a venit inca.
Desi pare a fi in dezacord cu Biblia, sa-i lasam dreptul la exprimare, poate fi chiar instructiv pentru cei de alta parere.

DOMNULE RELUCU;229970
Doamnelor si domnilor.
Vad ca aici e un apel dramatic de a fi lasat sa ma "exprimez". Se vorgheste de pret si parale, numa' ca io nu-s in bransa ghesefturilor.
Am nimerit aici dupa ce a mea povestire "David, Rege neinfrint prin voia Domnului" a fost copiata de undeva si pusa la ortodoxie fara aprobul meu. Nici nu sunt sigur ca am treaba aici, insa anunt ca pentru mine BIBLIA e cea a evreilor. Altele se numesc dupa cum alegeti, insa cu alti termeni.
Cit despre Mesia...
Stiu multe, insa pe scurt:
1) El va reconstrui Templul de la Ierusalim,
2) Va aduna toti evreii din lume in Israel.
3) Va scula din morti pe merituosi.
4) Va instaura pacea.

Mai sunt inca vreo 14 sarcini, dar aste patru sunt mai importante.

Yeshua a venit pe cind Templul exista. Nu a avut ce sa construiasca acolo, in schimb Marcu scrie ca evreul a prezis ca Templul va fi distrus. Drept e ca Marcu a scris asta dupa ce Templul chiar a fost distrus si e f. amuzanta falsificarea asta simplista.

ben_gal 31.03.2010 19:00:03

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 229963)
Nu a implinit Iisus destule profetii din Biblie pentru a intelege ca e Mesia?

A venit pe un magar alb din directia Muntelui Maslinilor.
In rest...
noi sa him sanatosi.

Doriana 31.03.2010 19:03:31

Si astea?
  • Nascut din fecioara [fie si tanara, cum zici tu... ] (Isaia 7:14; Matei 1:21-23)
  • Urmasul lui Avraam (Geneza 12:1-3; 22:18; Matei 1:1; Galateni 3:16)
  • Din semintia lui Iuda (Geneza 49:10 ; Luca 3 :23, 33, Evrei 7 :14)
  • Din casa lui David (2 Samuel 7:12-16; Matei 1:1)
  • Nascut in Betleem (Mica 5:2; Matei 2:1; Luca 2:4-7)
  • Chemat din Egipt (Osea 11:1; Matei 2:14-15
  • Omorarea pruncilor de catre Irod (Ieremia 31:15; Matei 2:16-18)
  • Uns de Duhul Sfant (Isaia 11:2, Matei 3:16-17)
  • Vestit de mesagerul Domnului (Ioan Botezatorul) (Isaia 40:3-5; Maleahi 3:1; Matei 3:1-3)
  • Va face minuni (Isaia 35:5-6; Matei 9:35)
  • Va propovadui Evanghelia (Isaia 61:1; Luca 4:14-21)
  • Va sluji in Galilea (Isaia 9:1; Matei 4:12-16)
  • Va curati templul (Maleahi 3:1; Matei 21:12-13)
  • Se va prezenta mai intai ca Rege la 173.880 de zile de la decretul pentru recunostruirea Ierusalimului (Daniel 9:25; Matei 21:4-11)
  • Va intra in Ierusalim ca un rege calare pe un magar (Zaharia 9:9; Matei 21:4-9)
  • Va fi respins de evrei (Psalmul 118:22; 1 Petru 2:7)
  • Va muri de o moarte umilitoare (Ps. 22; Isaia 53) incluzand:
    1. respingere (Isaia 53:3; Ioan 1:10-11; 7:5,48)
    2. tradat de un prieten (Psalmul 41:9; Luca 22:3-4; Ioan 13:18)
    3. vandut pentru 30 de arginti (Zaharia 11:12; Matei 26:14-15)
    4. tacere inaintea acuzatorilor (Isaia 53:7; Matei 27:12-14)
    5. fiind batjocorit (Psalmul 22:7-8; Matei 27:31)
    6. batut (Isaia 52:14; Matei 27:26)
    7. scuipat (Isaia 50:6; Matei 27:30)
    8. strapungerea mainilor si picioarelor Lui (Psalmul 22:16; Matei 27:31)
    9. a fost rastignit intre doi talhari (Isaia 53:12; Matei 27:38)
    10. rugaciunea pentru dusmanii Lui (Isaia 53:12 ; Luca 23:34)
    11. coasta strapunsa (Zaharia 12 :10; Ioan 19:34)
    12. i s-a dat sa bea vin cu otet (Psalmul 69 :21; Matei 27:34; Luca 23:36)
    13. nu a avut nici un os rupt (Psalmul 34:20; Ioan 19:32-36)
    14. ingropat in mormantul unui om bogat (Isaia 53:9 ; Matei 27:57-60)
    15. s-a tras la sort pentru hainele Lui (Psalmul 22:18; Ioan 19:23-24)
  • Va invia din morti! (Psalmul 16:10; Marcu 16:6; Fapte 2:31)
  • Se va inalta la cer (Psalmul 68:18, Fapte 1:9)
  • Se va aseza la dreapta lui Dumnezeu (Psalmul 110:1 ; Evrei 1:3)

ben_gal 31.03.2010 19:35:37

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 230014)
Si astea?
  • Omorarea pruncilor de catre Irod (Ieremia 31:15; Matei 2:16-18
  • Se va aseza la dreapta lui Dumnezeu (Psalmul 110:1 ; Evrei 1:3)

Chestia cu "Omorarea pruncilor de catre Irod" nu prea are legatura.

"Se va aseza la dreapta lui Dumnezeu"

Totu' e bine, daca se termina cu bine.

ps" citeam undeva ca Yeshua stia ca va invia. Halal...!

iustin10 31.03.2010 20:32:44

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 230027)
Chestia cu "Omorarea pruncilor de catre Irod" nu prea are legatura.

"Se va aseza la dreapta lui Dumnezeu"

Totu' e bine, daca se termina cu bine.

ps" citeam undeva ca Yeshua stia ca va invia. Halal...!

Nu ai rspuns de cat la 2 din multele prorocii spuse de Doriana.
La restul de profetii ce raspunzi?
Si cum arata Biblia aia a ta,in care nu scrie aceste lucruri,sau le scrie in alt fel?

Doriana 31.03.2010 20:35:36

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 230027)
Chestia cu "Omorarea pruncilor de catre Irod" nu prea are legatura.

"Se va aseza la dreapta lui Dumnezeu"

Totu' e bine, daca se termina cu bine.

ok,astea nu iti plac; dar celelalte?

zoridezi 31.03.2010 21:44:50

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 230027)
ps" citeam undeva ca Yeshua stia ca va invia. Halal...!

Și care-i șpilul? Nu ti se pare normal ca MESIA sa stie totul?
Daca accepti ideea ca are putere asupra mortii, de ce nu accepti si faptul ca are cunoasterea mortii dinainte de moarte?

ben_gal 31.03.2010 22:58:43

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 230049)
ok,astea nu iti plac; dar celelalte?

Intrebarea e grea.
Eu prefer motivele din BIBLIE si parte nu-s de acolo sau traduse alandala.

ben_gal 31.03.2010 23:00:23

Citat:

În prealabil postat de zoridezi (Post 230093)
Și care-i șpilul? Nu ti se pare normal ca MESIA sa stie totul?
Daca accepti ideea ca are putere asupra mortii, de ce nu accepti si faptul ca are cunoasterea mortii dinainte de moarte?

Invatasem ca scitii erau viteji in razboaie caci credeau in reincarnare.
Sper ca m-am facut inteles.

ben_gal 31.03.2010 23:01:19

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 230046)
Nu ai rspuns de cat la 2 din multele prorocii spuse de Doriana.
La restul de profetii ce raspunzi?
Si cum arata Biblia aia a ta,in care nu scrie aceste lucruri,sau le scrie in alt fel?

Am raspuns deja.

iustin10 31.03.2010 23:06:16

Pai spune-ne si noua cum se poate traduce gresit:"in setea Mea
Mi-au dat sa beau otet" sau "30 de arginti,pretul celui pretuit"
Oare nu sunt acestea niste asemanari uluitoare,chiar daca litera cu litera nu se traduce asa.

RELUCU 31.03.2010 23:53:44

Traducerea masoretica
 
Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 230009)
DOMNULE RELUCU;229970
Doamnelor si domnilor.
Vad ca aici e un apel dramatic de a fi lasat sa ma "exprimez". Se vorgheste de pret si parale, numa' ca io nu-s in bransa ghesefturilor.
Am nimerit aici dupa ce a mea povestire "David, Rege neinfrint prin voia Domnului" a fost copiata de undeva si pusa la ortodoxie fara aprobul meu. Nici nu sunt sigur ca am treaba aici, insa anunt ca pentru mine BIBLIA e cea a evreilor. Altele se numesc dupa cum alegeti, insa cu alti termeni.
Cit despre Mesia...
Stiu multe, insa pe scurt:
1) El va reconstrui Templul de la Ierusalim,
2) Va aduna toti evreii din lume in Israel.
3) Va scula din morti pe merituosi.
4) Va instaura pacea.

Mai sunt inca vreo 14 sarcini, dar aste patru sunt mai importante.

Yeshua a venit pe cind Templul exista. Nu a avut ce sa construiasca acolo, in schimb Marcu scrie ca evreul a prezis ca Templul va fi distrus. Drept e ca Marcu a scris asta dupa ce Templul chiar a fost distrus si e f. amuzanta falsificarea asta simplista.

Poporul evreu, dupa rastignirea Mantuitorului, si-a trait credinta intr-o totala ratacire datorita falsificarii textului original al Bibliei vetero-testamentare de catre masoreti.
Cum Revelatia se termina in Iisus Hristos cel ce nu a fost primit de poporul evreu, numaidecat trebuia sa dispara din textul masoretic (biblia evreilor) tot ce conducea catre HRISTOS.
Unicul text de incredere al Sfintei Scripturi vetero-testamentarede de care Biserica Ortodoxa se foloseste de la inceputuri si pana astazi este traducerea greceasca numita Septuaginta.
Sf Ioan Gura de Aur marturiseste:
"Sfantul Duh a randuit ca sfintele carti sa fie traduse de 70 de talmacitori...A venit Iisus Uristos si i-a primit. Iar apostolii le-au rapandit pretutindeni".
Sau :
"Cei 70 de talmacitori merita mai multa incredere decat toti ceilalti. Acestia din urma au facut talmacirea dupa venirea lui Hristos, ramanand iudei; de aceea se poate banui ca ei au spus astfel mai mult din ura si intentionat au pus in umbra prorocirile.."
La Sinoadele Ecumenice s-a folosit de asemenea traducerea celor 70, recunoscandu-se ca fiind inspirata de Dumnezeu.
Sfantul episcop Ioan Zavoratul, critic consecvent al textului masoretric alterat exemplifica:
"Nici vei da pe cel cuvios al Tau sa vada stricaciune" (Ps 15:10)
Iata si textul masoretic : "Nu vei da pe sfintii Tai (la plural) sa vada mormantul". No coment.
In traducerea celor 70 la proorocul Isaia (7.14) citim: "Iata Fecioara va lua in pantece si va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel".
In traducerea masoretica insa, "FECIOARA" (talita) este inlocuita cu "alma", care inseamna "tanara femeie", de obicei casatorita.
O alta prorocire mesianica din Ps.39;9 in versiunea Septuagintei :
"Jertfa si prinosul nu ai voit, iar trupul mi-ai savarsit".
In traducerea masoretica cuvintele "iar trupul mi-ai savarsit" sunt inlocuite cu o expresie stranie : "mi-ai strapuns urechile" (!)
Din nefericire astazi se impune agresiv de catre C.E.B. traducerea masoretica a Vechiului Testament.
Traducerea masoretica este un text falsificat, deformat, inexact, care nu corespunde textului original al Bibliei, este o tentativa nelegiuita a iudeo-masonilor de a lipsi de sens Noul Testament, separand proorocirile mesianice de implinirea lor nou-testamentara in Persoana Dumnezeului-OM, Domnul nostru IISUS HRISTOS.
Iudeii din Evul Mediu au fost dusmani inversunati ai lui Hristos, iar actualii biblisti evrei sunt in majoritate masoni si discipoli fideli ai masoretilor si tamudistilor.
Este oare ingaduit sa apeleze crestinismul la explicarea unor pasaje dificile din Sfanta Scriptura la talmacitorii evrei, stiind ca ei sunt aceia care au pregatit ecumenismul masonic de azi !?
Urmarind ingrozitoarele abateri de la adevar ce se promoveaza fatis, sa ne amintim spusele unui influent ecumenist occidental :
"Catre sfarsitul secolului XX, crestinii vor citi de acum o noua biblie" !

ben_gal 01.04.2010 00:58:58

Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 230174)
Poporul evreu, dupa rastignirea Mantuitorului, si-a trait credinta intr-o totala ratacire datorita falsificarii textului original al Bibliei vetero-testamentare de catre masoreti.
Cum Revelatia se termina in Iisus Hristos cel ce nu a fost primit de poporul evreu, numaidecat trebuia sa dispara din textul masoretic (biblia evreilor) tot ce conducea catre HRISTOS

DOMNULE RELUCU
In locul dv. as pune mina p-o carte.
Stiti la ce data au fost scrise sulurile Qumran-ului?
Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 230174)
Unicul text de incredere al Sfintei Scripturi vetero-testamentarede de care Biserica Ortodoxa se foloseste de la inceputuri si pana astazi este traducerea greceasca numita Septuaginta

Greseala, DOMNULE RELUCU.
Toate traducerile au fost "preparate" de toata lumea. Matei, Luca si Ioan s-au bagat in evanghelia lui Marcu, regele James s-a bagat in toti, scrierile istoricilor de acum 2000 de ani au fost falsificate si pentru a nu te lasa in intuneric, propum studierea Codex Sinaiticus-ului.
Da-i bataie!
Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 230174)

"Cei 70 de talmacitori merita mai multa incredere decat toti ceilalti. Acestia din urma au facut talmacirea dupa venirea lui Hristos,

Asta e prea de tot. Habar nu ai de nimic.
Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 230174)
"Catre sfarsitul secolului XX, crestinii vor citi de acum o noua biblie" !

Foarte ghine. Poate ca papistasii nu se vor mai bate cu catolicii, aia cu ortidocsii, voi cu adventistii, toti cu mormonii si va fi vesel.

ben_gal 01.04.2010 01:00:07

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 230152)
Pai spune-ne si noua cum se poate traduce gresit:"in setea Mea
Mi-au dat sa beau otet" sau "30 de arginti,pretul celui pretuit"
Oare nu sunt acestea niste asemanari uluitoare,chiar daca litera cu litera nu se traduce asa.

cui te adresezi si care-i intrebarea?

ben_gal 01.04.2010 01:04:49

Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 230174)
"Iata Fecioara va lua in pantece si va naste fiu si vor chema numele lui Emanuel"

Sper ca catolicii traduc mai altfel. Asa cum arata ai e curata lipsa de respect. Eu n-as vorbi asa nici cu o femeie de consumatie.

PS: "Emanuel"? Nu are sens. Poate "Imanu-El"?

Doriana 01.04.2010 07:21:48

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 230197)
DOMNULE RELUCU
Toate traducerile au fost "preparate" de toata lumea. Matei, Luca si Ioan s-au bagat in evanghelia lui Marcu, regele James s-a bagat in toti, scrierile istoricilor de acum 2000 de ani au fost falsificate si pentru a nu te lasa in intuneric, propum studierea Codex Sinaiticus-ului.
Da-i bataie!

Desi nu este chiar adevarat ce spuneti, [unii din noi mai pun si mana pe carti ] sa zicem ca ar fi...
Deci, conform traducerii dumitale "corecte" cam cate dintre profetiile enumerate au fost implinite? M-ar interesa un numar.

RELUCU 01.04.2010 11:09:22

Profetii inca neimplinite la evrei !
 
Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 230222)
Desi nu este chiar adevarat ce spuneti, [unii din noi mai pun si mana pe carti ] sa zicem ca ar fi...
Deci, conform traducerii dumitale "corecte" cam cate dintre profetiile enumerate au fost implinite? M-ar interesa un numar.

E limpede ca daca D-l ben_gal il asteapta inca pe "mesia' ca domn pamantesc, profetiile enumerate de el urmeaza a se infaptui tocmai in persoana celui potrivnic lui Hristos ce urmeaza sa vina.
Crestinii asteapta a doua venire cu mare slava a Mantuitorului ca Imparat si Judecator, iar evreii care nu l-au primit pe Hristos, asteapta inca pe cel care le va aduce pace pe pamant si va invia pe cei merituosi. (!)
Iata-le impietrirea inimii cu ochii indreptati spre cele pamantesti, caci nu mai pot nici macar sa priveasca cerul in infricosatoarea lor ratacire.

zoridezi 01.04.2010 11:40:39

Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 230256)
E limpede ca daca D-l ben_gal il asteapta inca pe "mesia' ca domn pamantesc, profetiile enumerate de el urmeaza a se infaptui tocmai in persoana celui potrivnic lui Hristos ce urmeaza sa vina.
Crestinii asteapta a doua venire cu mare slava a Mantuitorului ca Imparat si Judecator, iar evreii care nu l-au primit pe Hristos, asteapta inca pe cel care le va aduce pace pe pamant si va invia pe cei merituosi. (!)
Iata-le impietrirea inimii cu ochii indreptati spre cele pamantesti, caci nu mai pot nici macar sa priveasca cerul in infricosatoarea lor ratacire.

Probabil ca deja a si venit din moment ce se incepe reconstruirea celui de-al treilea Templu.

Danut7 01.04.2010 11:45:25

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 230197)
DOMNULE RELUCU

Asta e prea de tot. Habar nu ai de nimic.

Din cate stiu eu Septuaginta (LXX) dateaza din secolul al III - lea dinainte de Hristos(i.e.n) si reprezinta traducerea Vechiului Testament(Tanakh) tradusa de 70(72) de intelepti evrei grupati cate 2 in camere separate.La final traducerea a fost aceiasi la toti.Textul masoretic a fost strans,editat si distribuit de evrei in sec VII-X.Textul Septuagintei este mai vechi decat cel masoretic al Vechiului Testament.Pana in secolul IV si evreii foloseau acelasi text al Vechiului Testament cu al Septuagintei.De atunci in colo au inceput ei sa faca editari si modificari, si au instituit textul masoretic.

RELUCU 01.04.2010 13:17:35

Textul masoretic
 
Traducerea cartilor vetero-testamentare inspirate de Duhul Sfant, s-a facut la curtea Regelui Ptolomeu care isi dorea mult aceasta faimoasa colectie de carti ce o detinea numai poporul evreu, de catre cei 70-72 carturari invatati.
Se pare ca tot timpull necesar traducerii, acestia au ramas complet izolati, orice comunicare intre ei fiind imposibila.
Cum bine stim, traducerrile tuturor au fost identice, multi dintre Sf Parinti au vazut in acest act Pronia Divina.
Traducerea s-a numit Septuaginta, (dupa numarul traducatorilor) si a ramas normativa, insa dupa Iisus, mai exact in perioada cand Crestinismul inceteaza sa mai fie persecutat, ca o continuare a impotrivirii evreilor la Adevar, incep editiile traduse si revizuite de evrei, spre a se ascunde in special Revelatia vetero-testamentara, si implinirea ei in IISUS HRISTOS.
Aceasta nelegiuire s-a amplificat pana in zilele noastre, iar folosirea textului masoretic este pagubos pentru BIserica, din el a fost "golit" tot ADEVARUL !

ben_gal 01.04.2010 19:07:54

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 230222)
Desi nu este chiar adevarat ce spuneti, [unii din noi mai pun si mana pe carti ] sa zicem ca ar fi...
Deci, conform traducerii dumitale "corecte" cam cate dintre profetiile enumerate au fost implinite? M-ar interesa un numar.

@
M-ar interesa, chiar, si pe mine [?].

ben_gal 01.04.2010 19:09:04

Citat:

În prealabil postat de RELUCU (Post 230256)
E limpede ca daca D-l ben_gal il asteapta inca pe "mesia' ca domn pamantesc.

Ca toti evreii care v-au invatat monoteismul.

Doriana 01.04.2010 19:09:50

Citat:

În prealabil postat de ben_gal (Post 230445)
@
M-ar interesa, chiar, si pe mine [?].

Deci nu stiti? Puteti deduce asta studiind cu sinceritate Scripturile recunoscute de dvs.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:51:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.