Despre strana,banca si scaun
 

Daca tot se face explicatie, de ce nu se explica si ceeace se intampla in locasurile de cult din alte religii.Si in plus de ce la ora de religie copii sunt lasati sa stea in banci.Explicatiile unilaterale intaresc intrebarile despre cum se face in alte parti.

pt ca
 

din cauza inchistarii bisericii ortodoxe, a lipsei de modernizare, si a dezinteresului fata de enoriasi !

Raspunsurile expuse pina acum pe thread arata totala necunoastere a unei realitati din biserica ortodoxa . Mai arata de asemenea ca povetele si poruncile Mintuitorului nu sunt pt. noi deoarece le desconsideram , ele sunt pt. altii si nu pt. noi.
Pt. elucidare va recomand sa cautati in arhiva de articole a siteu-lui unde veti descoperi lucrarea ,,De ce nu evem banci in biserica" care este mai mult decit lamuritoare.
Si dupa lectura poate mai povestim

Il gasiti aici :http://www.crestinortodox.ro/liturgica/arhitectura-bisericeasca/de-nu-avem-banci-biserica-118066.html

Oare este mai bine la altii?
 

Poate confundati biserica cu o sala de spectacole si este nevoie sa va asezati pentru a privi mai bine. Unii cauta ... modernism in biserica si nu-l gasesc pe Hristos. Hristos nu poate fi modern, El este vesnic, iar modern nu va fi niciodata vesnic.
Ne plangem ca biserica este "inchistata", ca preotii manifesta "dezinteres fata de enoriasi" s.a.m.d. dar va dau un exemplu de oameni care stau toata slujba numai pe scaun... pe scaun cu rotile! Ei ce-ar spune despre cei ce doresc sa se aseze in banca la biserica?
Nu stiu daca statul in banca la biserica este un pacat, dar mai bine sa ne ingrijim de sufletele noastre si nu numai de trupurile noastre.
Iartati-ma daca am suparat!
DOAMNE AJUTA!

Scaune , strani
 

e usor de vorbit sa stea credinciosii in picioare dar e valabil poate cei mai tineri dar cu siguranta ca cei in varsta sau neputinciosi ( poate bolnavi ridicati de curand de pe pat de suferinta ...aceia si-ar dori sa poata sta asezati; daca ii iubim in sensul in care a spus-o Isus atunci poate le dam posibilitatea sa stea asezati...este oare prea mult ceea ce cer oamenii ???cred ca tot asa s-a intamplat cu inlocuirea candelabrelor cu lumanari cu lampile cu becuri electrice ...NU-I ASA ??? si s-a constat ca nu mai izbucnesc atatea incendii ca acum un secol ...eu cred ca tot ce se face bun sa atraga oamenii catre locul unde dorim toti sa ascultam din Cuvintele Domnului prin gurile preotilor nostri pe care ii respectam si ii iubim; Dumnezeu este numai dragoste, El niciodata nu ar dori ca oamenii sa sufere, ne iubeste pe fiecare si spera ca fiecare sa Il iubeasca si sa Il asculte si daca gresim sa stim sa recunoastem aceasta si sa ne cerem iertare; nu este aceasta iubirea mare a lui Dumnezeu ???

Biserica nu trebuie confundata cu o scoala unde se preda Biblia. In biserica se pune accentul si pe aspectul sacramental, de sfintire al credinciosilor, nu intamplator prin arhitectura si pictura ne descopera ca cerul se uneste cu pamantul. Chiar ma intrebam. Ce s-ar fi intamplat in perioada acestui post, cand rugaciunea este insotita de metanii mari, daca aveam banci? cum mai faceam metanii?
Pentru noi Biserica nu este un spatiu unde trebuie sa meditam intr-un mod comod, ci Scaldatoarea Vitezda.

De Boboteaza am fost la biserica Coltei din Bucuresti, monument istoric, in centrul capitalei. Era un ger de crapau pietrele. In biserica max. 20 de persoane. La sfarsit, dupa ce s-a terminat slujba, parintele i-a rugat pe enoriasi sa contribuie si ei cu ceva, ca nu au caldura in biserica... Nu le-a zis: dati si voi bani pentru un covor, pentru renovare, pentru pictura... nuuu! Le-a zis sa dea bani pentru caldura, ca sa nu mai fie nevoiti sa stea la slujba in frig. Nici macar in altar nu aveau caldura! Cat sacrificiu iti trebuie sa stai 3-4 ore in frig, cand ai atatea alte biserici incalzite si aratoase in zona! Si nu se plangeau deloc! Dar daca dragoste nu e, nimic nu e.

Miercuri, la denie, in biserica mea de cartier incalzita, o batrana de vreo 80 de ani vine adusa de fiica sa, care i-a adus un scaunel de acasa. Batrana a stat pe scaunel vreo ora, apoi a tinut mortis sa stea in picioare in timpul cand oamenii stateau in genunchi. Cand acestia s-au ridicat, s-a asezat si batrana pe scaun. Asta a fost jertfa ei... ma intreb, cand o sa ne infatisam la judecata, tot pe scaune vom dori sa stam?

Cred că e o falsă problemă. Bisericile ortodoxe nu au bănci, dar au destule strane şi scaune. Dacă ajungeţi la Proscomidie, sunt sigur că veţi prinde loc pe scaun. Cine ajunge la Vohodul Mare, nu va găsi loc de stat jos nici dacă ar fi bănci.

Tu ai dreptate.

Inchistata cateodata nu inseamna un defect. Tocmai pentru ca BO a pastrat netainsa si nemodificata Sf. Traditie, riturile, slujbele, si toate riturile. Da. Poate ca gasim modernitate in Biserica Catolica. Gasim si scaune si banci, dar gasim si gay si muieri pe post de popa, si acceptarea evolutionismul si so on... Modernitate. :36: Eu cred ca e nevoie de anume puncte de vedere schimbate in legea timpurilor, insa nu e nevoie sa schimbi subiectul asupra caruia ai acele puncte de vedere. Subiectul e invariabil. Daca nu ar fi, atunci credinta cea dreapta s-ar metamorfoza si schimba tot timpul.

Simt si eu ca e un anume dezinteres fata de enoriasi. Eu ii vad pe adventistii aia cat de extaziati sunt si cat se subiect, pe catolici cat de populari sunt, musulmanii cat de zelosi si neabatuti sunt. Parerea mea e ca in timpurile astea noi (moderne), in ortoxie s-au pastrat unele lucruri neschimbate de 2 milenii. Insa s-a cam pierdut dragostea frateasca intre enoriasi, intre preot si enoriasi, bucuria aceea care s-a racit. Dar asta nu i s-ar imputa bisericii; cred ca mai mult s-ar imputa oamenilor. Unii dintre ei ce e drept, care vin la biserica sa compare hainele, simt putina invidie cand vad ca altii au dat mai multi bani decat ei la cutia aia, barfesc pe altii ce najpa sunt, sau altii ca "de unde a putut da 50 de lei, atat de mult?" Prostii din astea.

Restul, nemodernizarea, dezinteresul, se datoreaza si lipsei banilor. Cum dam 1 leu la cutie, pac, biserica devine o institutie ce tine in control masele de oameni si se imbogateste profitand de credinta lor. Cand nu dam, atunci de ce biserica asta nu se implica odata sa rezolve caldura iarna sau sa repare acoperisul sau sa puna scaune? Intelegeti unde bat?

Oamenii sunt problema... Oamenii alcatuiesc Biserica... Totul se duce de rapa. Dar sa nu fiu prea pesimist. Sper sa dea Domnul sa posteze unul optimist si bucuros dupa mine.

Sunt contra scaunelor in biserica. Sunt cateva pe margine, care sunt pentru batrani si bolnavi. Ajunge.

Lipsa scaunelor in biserica ortodoxa, e o falsa problema.
Sunt suficiente pt. cei invarsta si pt cei bolnavi.
Si apoi cine merge la biserica nu merge ca la teatru, sau la cinema, eu zic ca nu avem nevoie de scaune sau banci.

Am observat ca oamenii au tendinta sa creada ca lumea trebuie sa se invarta in jurul lor.

Fratilor, intelegeti ca Biserica are rolul de a transforma omul, de a vindeca neputintele noastre, nu de a si le face proprii.

Cu alte cuvinte, noi suntem membri ai unei Biserici care il invata pe om sa se cazneasca, sa traga de el cat poate si cat nu poate. In felul asta, Biserica ne ridica spre Hristos si spre vrednicia sfintilor.

Asta e scopul ei, asta e rolul ei. Degeaba doriti sa o transformati intr-un teatru ca la catolici, sau intr-o fundatie de intr-ajutorare ca la protestanti. Noi care suntem in Biserica o vrem asa, neschimbata in duh, si la fel de lucratoare acum ca si la inceput.

Da-mi voie sa zic,ca nu orice modernizare sau utilitate introdusa este a satanei. Altfel,de ce a permis dumnezeu ca omul sa zboare in luna, si sa n ramana la stadiul pesterii ???
de ce nu e si masina a satanei, si sa trebuiasca sa folosim calul, un animal bland si simpatic???

Vezi tu, daca vedem strana sau scaunul drept "o proprietate personala", nu stiu ce rost mai are sa mergem acolo unde totul aminteste de jertfa, renuntare si dragoste fata de cel de aproape. Oricand am ajunge la biserica, putem sta pe scaun sau nu. Daca ajungem la inceput nu inseamna ca am ocupat un loc pana la sfarsit, iar daca am ajuns mai tarziu nu inseamna ca am ramas in picioare pana la sfarsit. Cei de pe scaune au datoria, pe care ar trebui sa o simta in minte si in inima, ca trebuie sa dea locul si altora care simt nevoia, din cand in cand, sa se aseza 2-3 minute.

Subscriu acestor ganduri. Totul tine de vointa si dragostea omului fata de Dumnezeu si aproapele.
Daca am iubi pe Domnul, nu am putea sta jos, decat atunci cand (din boala) nu am putea sta in picioare.
Daca am iubi pe aproapele, nu am putea sta jos, din dragoste pentru el, sa il lasam pe el.

In biserica ar trebui sa stranile si scaunele sa fie goale. Omul sa nu indrazneasca sa stea jos.
Decat aceie, bineinteles... bolnavi, mult prea batrani, insarcinate, etc.

Ne place sa asistam si nu sa participam. Preotul nu savarseste Sfanta Liturghie stand pe scaun. Dar noi privim la Liturghie, in loc sa ne prefacem in cadrul Liturghiei. Indraznesc sa spun ca scaunul din biserica niciodata nu-l va odihni cu adevart pe om. Cel care da odihna cu adevarat este Hristos "Veniti la Mine toti cei osteniti si impovarati si Eu va voi odihni pe voi". Nu ni se spune ca de vom avea credinta, vom putea muta si muntii? Sigur asa se spune in Scriptura. Dar din cauza putinei noastre credinte, suntem doborati de neputinte.

Statul in picioare in Biserica,la fel cum e munca in manastiri,e o scoala.
Nu din saracie,din prea mare aglomeratie s-a luat aceasta masura.
Astfel se arata nevointa noastra,lupta cu noi insine,respectul care il aducem lui Dumnezeu.
Asa ca o gluma,Basescu a castigat alegerile, ca a stat in picioare la confruntarea cu Geaona,si s-a mobilizat astfel.
Eu sunt convins ca in Biserica primelor veacuri nu se statea jos,caci nu comoditatea trebuie sa o cautam in lupta spre desavarsirea noastra

A cauta sa stam cat mai comod la sfintele slujbe inseamna ferirea de jertfa- parerea mea... Cand stai comod la rugaciune te poarta gandurile in toate partile. A sta in picioare sau in genunchi e ingaduit pentru ca nu putem merge la slujbele bisericii ca la spectacol. Sigur, pentru cazurile paticulare exista stranile, dar sa nu generalizam.

Adevarat, Costel.
Din pacate, am devenit observatori si privitori, iar nu traitori si participanti. Aceasta este si din vina preotilor, care nu au curajul si indrazneala sa puna ordine intre oameni. Ei sunt lasati sa se comporte ca acasa, tocmai acolo unde nu ar trebui sa se comporte ca acasa. Daca preotul nu tine bine fraiele comuniunii, comuniune nu va mai fi, caci omul vine de afara cu ceea ce il manjeste lumea, si anume cu dezbinare, individualitate si modernism, cu raceala si concurenta.

Domnul zice: "Mila voiesc, iar nu jertfa." Vedem astfel ca Biserica nu vrea chinuirea celor neputinciosi, obligandu-i sa stea in picioare. Deci bine zici, ca nu trebuie sa generalizam aceasta neputinta. Ar trebui ca fiecare dintre noi sa nu putem sta jos ca miscare a inimii noastre, iar nu ca impunere din afara, ori ca "regulament de ordine interioara".

La Judecata, glykis, nu o sa mai ai muschi la picioare, reumatisme si incheieturi anchilozate, dar pina atunci face fiecare ce poate ca doar traim pe pamint

hai sa ducem cu noi si un bici,si intre 2 cantari taraganate sa ne mai ardem una pe spinare...si niste cioburi de stical,sa ingenunchem pe ele,si apoi in panza de sac sa ne imbracam..dar asa ,vom deveni calugari,cred...ceea ce nu suntem, cel putin eu,inca nu sunt !

Si ar fi rau ?! :)

Ai pace si nu te nelinisti pentru lucruri prea mici. Daca vrei scaun, se va randui sa gasesti.
La biserica unde merg eu, fiecare se aseaza cand vrea, unde vrea, cand unul, cand altul... dupa puteri, dupa stari.

Scaunele/stranele pentru cei varstnici sau bolnavi sunt de acceptat. Dar daca esti in putere trebuie sa stai in picioare. Am vazut odata niste poze din timpul liturghiei, dintr-o biserica neortodoxa, care avea banci. Pe unul din randuri statea o cucoana picior peste picior, imbracata cu o fusta ce nu ajungea pana la genunchi, stand ca la cinematograf, la spectacol, mai lipsea punga de Popcorn si un pahar de Cola. De parca nu statea in prezenta Facatorului Cerului si al Pamantului. Parca nu statea in fata lui Dumnezeu.
Bancile nu vor aduce nimic bun ortodoxiei, ci o vor strica. Nu poti sa stai ca la opera atunci cand vorbesti cu Dumnezeu.

De ce trebuie sa stai in picioare?
 

Pentru ca la Liturghie esti intr-o stare de rugaciune,si rugaciunea se face in picioare,sau in unele momente in genunchi...Acasa cand te rogi stai pe sacun?!
A sta in picioare este jertfa noastra ,nesangeroasa,pentru Hristos...

Din proprie experienta vorbind, poti sa stai in picioare si sa fii cu gandul in cu totul alta parte. Si la fel poti sa stai si sa fii foarte atent asupra ceea ce se intampla. Totul depinde de dispozitia ta interioara, nu de prezenta sau absenta bancilor.

E adevarat ce spui,dar asta este alta problema...Incerca acasa sa stai pe scaun si sa te rogi,sau in picioare /genunchi..Care este cea mai potrivita pozitie?
Sfantul Isaac Sirul spune ca este foarte importanta pozitia la rugaciune,pentru ca chiar daca iti zboara mintea,pozitia trupului tinde sa aduca si mintea la ale sale,dupa un timp...
Remediul impotriva gandurilor este rugaciunea scurta,dar e importanta si pozitia trupului..
Pe linga asta,statul in picioare este o jertfa bineprimita de Dumnezeu...

În bisericile catolice unde există bănci, multe rugăciuni se fac în picioare sau, după caz, în genunchi, momentul schimbării poziţiei fiind de multe ori anunţat cu un clopoţel, astfel:
-în bisericile greco-catolice, se stă jos numai la Fericiri, la Apostol, la tropar şi condac, la predică şi la ectenii în afară de Ectenia Mare.
-se stă în picioare la imnuriile principale, la Intratul Mic, la Evanghelie, la Heruvic, la Intratul Mare şi la Ectenia Mare, la Crez, Tatăl Nostru, la rugăciunile finale. Se stă în genunchi la Prefacere.
Practic, în partea a doua a liturghiei (Liturghia Darurilor) se mai stă jos numai la Ectenia Stăruitoare şi în timp ce congregaţia se împărtăşeşte.
-în bisericile romano-catolice sunt 5 momente în care se stă în genunchi: Prefaţa, Sanctus (corespunzător Trisaghionului), Prefacerea, Ecce Agnus Dei, împărtăşania (se face în genunchi în mod normal) şi binecuvântarea finală. Se stă în picioare în numeroase momente, de exemplu la Confiteor, Evanghelie, Credo, Pater Noster.

În cazul în care instrucţiunile prevăd permisiunea unei poziţii mai comode, nu înseamnă că interzic poziţia mai incomodă. Deci, dacă în instrucţiune scrie "Congragaţia spune Pater Noster în picioare", se înţelege că cineva îl poate spune în picioare sau în genunchi, dar nu stând jos, în afară de binecuvântate pricini. În felul acesta, oricine e liber să stea în genunchi de la Proscomidie la Amin-ul final, dacă aşa doreşte şi îi dictează inima.

In Biserica Ortodoxa ,pozitia principala este in picioare de la inceput pana la sfarsit,cu ingenuncheri in anumite momente,iar pe scaun se pot aseza cei batrani sau femeile si copii ,dupa slujba,in momentul predicii parintelui....Bineinteles ,ca cei cu nevointe si slabiciuni pot sta permanent jos.De altfel in Biserica Ortodoxa sunt prevazute scaunele in special pentru acestia,fiind intotdeauna putine fata de toti care participa...

Din practica mea personala,un loc al tau unde poti sa te asezi cand doresti,reprezinta o ispita si te face sa te asezi de mai multe ori decat ti-ai dori,pentru ca e normal,te simti mai bine jos decat in picioare....

Interesant. Nu stiam ca sunt prevazute astfel de reguli despre cum trebuie stat in Biserica.

Ma intreb de unde vine dorinta asta de a sistematiza si a reglementa totul. Nu ma refer doar la acest caz, ci in general, se pune foarte mare accent pe disciplina. Aici e o diferenta destul de mare fata de manifestarea Ortodoxa, si ma intrebam daca voua, credinciosilor catolici chiar va place acest aspect, sau doar respectati aceste reguli din necesitate.

Multumesc anticipat pentru raspuns.

Reguli sunt şi în Biserica Ortodoxă. Dealtfel, din cauză că sunt puţine Liturghiere, folosim frecvent Liturghierele ortodoxe (pentru litughiile în rit răsăritean). Acolo sunt multe lucruri rânduite.

Disciplina, chiar dacă nu e întotdeauna plăcută, e întotdeauna utilă. Ea împiedică gândul să zboare aiurea, stimulându-l să zboare acolo unde trebuie. În plus, creează simţământul de unitate. Când vezi congregaţia că se ridică în picioare ca sub bagheta unui dirijor, ai simţământul că nu face fiecare ce vrea.

Da, e adevarat ca sunt multe randuieli, dar multe se refera la preoti si cantareti. Eu ma refeream la credinciosi.

Da, stiu ce zici, asta am vazut si eu si mi-a placut in Grecia. Si sunt si la noi multe Biserici care se comporta astfel, in general acelea in care comunitatea e unita.
Dar spre diferenta de un set de "reguli", acolo unde se intampla acest fenomen la ortodocsi este din pricina faptul ca credinciosii chiar se simt ca un singur trup, si reactioneaza astfel.

Pe de alta parte, disciplina impusa poate duce foarte repede la formalism. Asta o vedem iarasi in unele biserici unde multe gesturi ale credinciosilor se fac "ca asa trebuie", fara sa aiba de fapt o motivatie de traire duhovniceasca.

Eu am ramas un pic neplacut impresionat de exemplu cand am vizitat Notre-Dame din Paris in timpul unei slujbe. Mi s-a parut un duh foarte rece. Toata lumea statea pe scaune cu o hartiuta in mana. De cantat canta doar o soprana. Din cand in cand le facea semn si credinciosilor, care atunci "aveau voie" sa cante si ei un refren. Mi s-a parut ca seamana mai degraba cu un spectacol de teatru decat cu o slujba.

In fine, e alta spiritualitate.

Asa este, mintea si inima omului difera de la un loc la altul.
Ceea ce ma bucura insa e faptul ca sfintii au avut aceeasi minte si aceeasi inima, oriunde si in orice timp ar fi trait ei.

Imi pare rau sa vad ca omul este nemultumit ca nu gaseste scaune in biserica. Iar pentru ca preotul nu s-a ingrijit si de acest aspect ce mi-a fost dat sa vad in duminica aceasta - oameni care veneau de acasa cu scaune pliante, scaune pe care le vad des la pescari, identice cu cele de pe vremea lui Ceausescu cand stateam la cozi.

De-am arde de dragoste pentru Dumnezeu, nu am mai veni cu scaune de acasa, am sta ore intregi si nu ne-am simti obositi. Dar pentru ca suntem lipsiti de aceasta dragoste, consideram ca slujba e destul de lunga si cand avem parte de scaune. Pacat.

Vezi totusi ce bine ne-a prins faptul ca am stat la cozi de 4-5 ore si suntem un popor de oameni stringatori, acum nu mai plecam de la Liturghiile de doua ore cocosati in dureri si rupti de shale. Pina la urma tot raul (Ceausescu) este inspre bine!

Eu nu intelg de ce, in lipsa scaunelor, nu sta lumea pe jos?

De ce nu avem banci?
Adevarul ca banci ne mai trebuia in biserici, ca daca tot dormim, macar sa fie cat mai comod :))))

In rest eu sunt fericita asa cum e la noi la ortodocsi...mic, inghesuit, fara banci...dar cu atata simtire dumnezeiasca, atat de intim si de profund...ce vreti mai mult???

de ce?
 

nu sunt scaune pt ca noi,credinciosii sa ne aratam prin statul in picioare la slujba,respectul,sa II aducem astfel un omagiu Domnului,asa cum este si plecaciunea,metania.Macar atata putem si noi face,sa stam in picioare doua ore,dupa ce Mantuitorul a patimit atatea pentru noi,S-a rastignit,a patimit si S-a ingropat pentru noi.
Noi nerecunoscatorii intrebam :"is moi posmagii?"
Doamne ajuta!

Ei cum, un mic barulet, daca se poate intr-un colt intim, pentru adulti, pentru odrasle, un game-cube/nintendo/sega/play-station, o palsma cu televiziunea lu' poporu', pentru batranele, si, un ring de "keyone" pentru adolescenti...si, ar mai fi ceva, in spatiul central, niste divane, asa, pentru tihna "sufleteasca/trupeasca", nu de alta, da lung mai fu drumu' pana "Casa lu' Domnu'". A, uitam, la bar daca se poate, numai daca, sa se serveasca si ceva "iarba" , asa pentru intrarea'n atmosfera, si, eventual si lcd-u' cu campionatu' lu' mondiala de fol'tbal...ei, pentru'nceput, cam atata', mai vedem noi in parcurgere, daca mai trebe' niscavai ceva-uri.:4:

P.S. Uitasi de preot, daca e posibil sa slujeasca in gand, ca sa nu streseze mirenii, si, eventual sa o faca, de la doua-trei ulite distanta...:4:

Foarte tare comentariul tau :)))))))

Lipsa de gust...cu asa comentarii.
Am intrat aici ca sa spun ceva...azi au luat o doamna cu salvarea din biserica.
Isi pierduse cunostinta. O doamna buna, din "sufletul" parohiei.
Au fost calduri cumplite de multa vreme, suntem storsi.
Abia mai stam toti in picoare (in general), in frunte cu parintele...
Si noi am stat 4 ore la strana (a fost si slujba de cununie), iar parintele mai avea si un botez dupa aia. In picioare si in picioare toti...
Asa ca sa lasam comentariile rautacioase la adresa oamenilor.
De ce ne trebuie scaune, apa, aer? Intrebari aiurea...

citat din Iubirea:
"eu sunt fericita asa cum e la noi la ortodocsi...mic, inghesuit, fara banci...dar cu atata simtire dumnezeiasca, atat de intim si de profund...ce vreti mai mult???"

..au luat-o cu salvarea, dar in schimb..atita simtire dumnezeiasca! ! ! :))))) mare-i gradina Ta Doamne!

De parca nu exista scaune in biserica ortodoxa, special pentru batrani si pentru bolnavi, Andreicozia! Daca lucrurile s-ar fi rezolvat prin cedarea unui scaun (cum se intampla cu oamenii civilizati), eu nu cred ca ar fi opus nimeni rezistenta sa ii cedeze un loc. Eu insa nu am auzit pana acum ca sederea pe scaun sa fie buna pentru hidratarea corpului, pentru suplinirea calciului in oase sau pentru ameliorarea problemelor cardiace.
Regret ce i s-a intamplat doamnei respective, se mai intampla si prin alte biserici mai aerisite, si nu doar din cauza caldurii (o femeie s-a impiedicat in biserica si era sa isi rupa picioarele, spre exemplu).Suntem oameni si ne dam seama cand organismul da semne ca nu mai poate, suntem oameni si ii ajutam,daca avem cum, pe altii care dau semne ca nu mai pot in biserica,dar de aici pana a sugera ca lipsa bancilor (desi eu vad si doamne care vin cu scaunelul de acasa in sacosa si astfel nu se mai plang) face ca oamenii sa plece din biserica cu salvarea, sau a fi folosita ca pretext pentru luarea in deradere a unei intregi spiritualitati a ortodoxiei, de parca oamenii cu "simtirea dumnezeiasca" ar fi vinovati cu ceva ca i s-a facut rau unei doamne, mi se pare culmea exagerarii!