Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Prelungirea vietii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=826)

maria55 22.10.2006 15:30:11

Ati accepta un transfer de organe sau transfuzii prelungite in cazuri extreme , sau ati zice ,atit a dat Dumnezeu atit este ?
Cum vedeti transplantul de inima (locasul lui Dumnezeu ),daca nu se stie cine-i donatorul ?
Ati intrerupe legatura la aparate a unei persoane apropiate daca doctorul va zice nu mai sint sanse , hotariti dumneavoastra ?
Ati discutat cu cei apropiati daca vreti sa fiti donator in cazuri de moarte pe neasteptate ?
Ce este pacat ,ce nu trebuie facut in nici un caz ?

silverstar 22.10.2006 15:41:10

Daca am raspunde la aceste intrebari din punct de vedere strict religios, cam totul ar fi pacat. Sunt destui aici, pe forum, care acusi vor veni cu argumente care mai de care mai ciudate ca sa convinga ce si de ce este pacat. Nu ma bag...
Nu stiu daca as avea puterea sa intrerup aparatele care mentin in viata o persoana draga mie. Nu pentru ca mi-ar fi frica de Dumnezeu, din contra, daca persoana aceea mai respira, eu as mai vedea o sansa de viata. Nu stiu, nu cred ca medicii pot, intotdeauna, aprecia durata vietii unui om. Cred ca m-as ruga lui Dumnezeu sa-i mai dea zile.
Chiar ca e foarte greu de raspuns. Nu, nu stiu e si mai greu sa vezi persoana draga suferind. Nu, eu n-as putea!...

maria55 22.10.2006 16:44:16

Dar cum e cu acel calugar sau sfint , care a spus unui lepros "daca sai putea ti-as da corpul meu ?"

MARIUS_DANIEL 22.10.2006 23:08:47

Transferul de organe nu este pacat,doar este intr-un scop nobil,de a salva o viata.Bineinteles ca aici nu intra traficul de organe,care este pacat.Cat despre cei suferinzi ce nu mai au sanse, nu trebuie deconectati de la aparate,chiar daca ei o cer.Asta este crima.Daca va fi sa traiasca sau sa moara,asta va decide numai Dumnezeu.

volga 01.11.2006 00:38:37

Citat:

Īn prealabil postat de maria55
Ati accepta un transfer de organe sau transfuzii prelungite in cazuri extreme , sau ati zice ,atit a dat Dumnezeu atit este ?
Cum vedeti transplantul de inima (locasul lui Dumnezeu ),daca nu se stie cine-i donatorul ?
Ati intrerupe legatura la aparate a unei persoane apropiate daca doctorul va zice nu mai sint sanse , hotariti dumneavoastra ?
Ati discutat cu cei apropiati daca vreti sa fiti donator in cazuri de moarte pe neasteptate ?
Ce este pacat ,ce nu trebuie facut in nici un caz ?

Eu nu cred ca e bine, dar teoretic e usor sa ai pareri. Sa ma ajute Dumnezeu sa nu fiu intr-o situatie limita( cu cei pe care -i iubesc) si sa fiu nevoita sa hotarasc. In privinta mea eu n-as fi de acord sa-mi prelungesc viata cu un transplant. Mi se pare incorecta chiar ideea listei de asteptare... adica ce astept? Sa moara un om ca sa-i iau locul. Cred ca e pacat desi BOR e toleranta cu transplantul de organe. In privinta mea mi-e usor sa hotarasc dar pentru cei pe care-i iubesc, sigur as gandi altfel. Si nici nu am dreptul sa hotarasc pentru altii. Daca un om isi doreste sa mai traiasca cu ajutorul unui transplant nu e corect sa am pareri.
Nu cred ca as putea sa intrerup legatura la aparate unei persoane apropiate mie chiar daca doctorul mi-ar spune ca nu mai sunt sanse. Dar stiu cu siguranta ca m-as ruga fara incetare sa stiu ce am de facut. Si sunt sigura ca Dumnezeu mi-ar arata.
Dar rele intrebari ne-ai pus...
Sanatate si Dumnezeu sa fie cu noi cu toti. Amin

mioara 01.11.2006 08:17:50

Am vazut nu de mult o stire despre un tanar( din SUA) care a suferit un accident de motocicleta si a stat 8 sau 9 ani in moarte clinica, conectat la aparate, dupa care si-a revenit.Deci oricand se poate intampla o minune. Nu stiu sigur dar parca organele pt. transplanturi se "recolteaza"(brrr)cand esti in moarte clinica, nu dupa ce ai murit. Drept urmare(daca este asa) nu cred ca pot accepta.

maria55 01.11.2006 17:15:50

Draga volga ,
"rele intrebari ne-ai pus " -stii ca unii trebuie sa traiasca cu aceste rele intrebari chiar foarte tineri ,la 20-30 de ani . Sint si eu intrebata , si citeodata nu mai stiu ca sa raspund , m-am gindit ca mai gasesc inspiratie in alta parte .
Doamne ajuta !

ancah 06.12.2006 00:29:10

In Statele Unite, o femeie a primit inima unei persoane, care a murit in accident rutir. Dupa operatie a simtit ca s-a produs o schimbare esentiala cu ea: a imprumutat caracterul, inclinatiile celui de la care a primit inima. Intrigata a cautat familia persoanei decedate si constatat, ca trasaturile de caracter apartineau chiar celui decedat.
Acest lucru s-a mediatizat si apoi s-a ecranizat.

CM 06.12.2006 10:55:26

Din ceea ce spuneti voi aici ar rezulta ca sufletul nu exista. Locul lui este luat de inima ca organ pur si simplu. Adica daca s-ar putea transplanta o inima de porc am lua caracterul porcului nu?

Chestia cu transplantul de organe am vazut-o in niste carti foarte frumos colorate impartite de sectanti (nu stiu care, ii incurc oricum).
Sectantii sunt impotriva transplantului precum si impotriva transfuziilor de singe.

Sa va vad intai in situatia ipotetic prezentata si apoi sa vorbiti.
Este foarte usor sa dai cu presupusul dar mai greu sa stii ca multi si-au revenit din coma dupa ce au fost tinuti in viata de aparate dar erau.... decerebrati, adica, le ramasese doar instinctul primar.
Asta ni s-a predat la cursul de criminalistica si medicina legala, asa ca nu sunt povesti nemuritoare sau alte asemenea.


ory 06.12.2006 11:46:00

Ce tampenie!..."odata cu transplantul de inima a unei femei,aceasta a preluat caracterul donatorului..." Ce aberatie!,acestea sunt povesti regizate care sa sune interesant si sa dea la public.Inima este un organ,material,ca toate celelalte organe ale unei fiinte,ea isi are rolul ei,de-a pompa si de-a transporta sangele in organism,nu are nici o legatura cu caracterul,doar cu senzatiile si reactiile excitante din organism,care si-acestea sunt comandata de creier.Deci la nivelul creierului sta totul,iar caracterul se formeaza in timp datorita factorilor externi,in functie de educatia primita,de evenimentele la care persoana in cauza este supusa,dar si din anumiti factori genetici.Deci,nu poate fi vorba de caracter la nivelul unui organ care nu face decat sa i-a in primire aceste trairi si sa le transforme in durere sau bucurie...omeneacsa.
Cat despre intrebarile lui maria55,nu stiu ce sa zic,fiind in afara situatiei ne-ar fi mai usor sa ne expunem punctul de vedere,dar traind....Cred ca mi-as dona organele daca acestea pot salva o viata,si cred ca m-as bucura la randul meu,sa-mi fie donate,pentru ca asa a inceput sa mearga sistemul medical in secolul 21,si este unul mai benefic decat clonarea,sau cum se spune,recoltarea de celule stem pentru clonarea de organe.Aceste metode,aparent benefice,ar putea sa o i-a razna si sa devina un adevarat haos lumea in care traim.

SCORPIUS 06.12.2006 11:50:00

Mai, ory.Am vazut si eu documentarul respectiv de Discovery!
Aia sunt oameni seriosi nu se tin de prostii ca pe OTV.
Exista un adevar si in asta.Exista o memorie a materiei
despre care stiinta actuala habar nu are sau cei care stiu
si au dovezi tin asta in secret.Eu cred ca exista suflet
dar si materia are rolul ei.

sovidiu 06.12.2006 11:50:41

Citat:

Īn prealabil postat de ancah
In Statele Unite, o femeie a primit inima unei persoane, care a murit in accident rutir. Dupa operatie a simtit ca s-a produs o schimbare esentiala cu ea: a imprumutat caracterul, inclinatiile celui de la care a primit inima. Intrigata a cautat familia persoanei decedate si constatat, ca trasaturile de caracter apartineau chiar celui decedat.
Acest lucru s-a mediatizat si apoi s-a ecranizat.

asha am vazut si eu respectiva emisiune, si mi s-a parut foarte curios, ca dupa transplant a inceput sa aiba alte inclinatzii, a observat ca ii place berea, plimbarile prin natura, si ea pana atunci nici nu gustase din bere, si era o fire inchisa. Atnci a plecat sa cerceteze despre viatza respectivei persoane, atunci se putea, apoi a intrat in vigoare paremi-se un fel de protectzie a decedatului donator cam ca si protectzia martorilor, si a cercetat viatza donatorului sau, si a intrebat pe cunoscutzi si apropiatzi si acestia au marturisit ca era un impatimit bautor de bere si al plimbarilor pe motocicleta... si s-a tras concluzia ca pornirile/inclinatziile respective i-au aparut din acest motiv. Deci acea "carne" care se numeshte inima, si alte organe (ficat, rinichi, suflet, creier, testicol, ovar, minte, deget, par, piele, os, celula, si multe altele, haina, locuintza, posheta, obiectele inconjuratoare,...), sunt purtatoare a inclinatziilor si caracteristicilor personale ale noastre... dar se spune
"sus sa avem inimile" in sensul ca in cei de sus sa ne punem nadejdea... pentru ce cerem in rugaciunile noastre si pentru lungimea si scurtimea vietzii noastre si a bunastarii fiecarui aparat/sistem, organ-component, si a fiecarei celule nesemnificative cu nucleotidele si ribozomii si acizii si cu toate sinapsele micro-nano-chemistry ei de treba si care o fi facut-o domnule...

ancah 06.12.2006 12:16:28

Citat:

Īn prealabil postat de CM
Din ceea ce spuneti voi aici ar rezulta ca sufletul nu exista. Locul lui este luat de inima ca organ pur si simplu. Adica daca s-ar putea transplanta o inima de porc am lua caracterul porcului nu?

Chestia cu transplantul de organe am vazut-o in niste carti foarte frumos colorate impartite de sectanti (nu stiu care, ii incurc oricum).
Sectantii sunt impotriva transplantului precum si impotriva transfuziilor de singe.

Sa va vad intai in situatia ipotetic prezentata si apoi sa vorbiti.
Este foarte usor sa dai cu presupusul dar mai greu sa stii ca multi si-au revenit din coma dupa ce au fost tinuti in viata de aparate dar erau.... decerebrati, adica, le ramasese doar instinctul primar.
Asta ni s-a predat la cursul de criminalistica si medicina legala, asa ca nu sunt povesti nemuritoare sau alte asemenea.

Ei, asta mi se pare chiar exagerat sa spui. Am redat exact ce i s-a intamplat unei femei din Sua si nu este o luare de atitudine. Nu fac nici o recomandare. A fost un eveniment f mediatizat. Asta nu are a face cu sectantii. CM te cam grabesti a trage niste concluzii pripite. Si mai cred ca-I spui lui Dumnezeu ce sa faca. Evident la nivelul tau terestru.
Este pacat, ca cei care lucreaza cel mai mult cu oamenii, adica medicii, nu imbina ceea ce invata ca meserie cu credinta. In felul acesta s-ar feri de greseli si de mandrie. Dar creierul macina ce i se da. I se da materialism , macina materialism.
Sau altele...In concluzie: eu am primit odata transfuzie si i-am fost f recunoscatoare respectivului necunoscut. In privinta transplantului nu stiu, am vrut doar sa transmit ceea ce am auzit.
Atata stiu doar: pacientul nu are voie sa aiba decat moarte clinica, pentru a i se preleva organele. Moarte clinica ce inseamna: pe jumate mort sau pe jumatate viu?

CM 06.12.2006 13:45:26

Chestia cu moartea clinica nu am inteles-o.
Ce stiu este ca moartea clinica nu este tot una cu decesul.
In moarte clinica esti mai mult mort decat viu dar, esti viu inca. Celulele tale traiesc. Sufletul este prin preajma. Deci, nu cred ca este vorba de juma-juma ci balanta inclina catre moarte.
Creierul moare in 5 minute fara oxigen, totusi, celelalte organe au viata mai lunga si dupa moarte. Atunci se preleveaza organele.
Cazul femeii din SUA, poate fi explicat si altfel. Inima i-a fost inlocuita dar, este posibil, la un anumit nivel pe care nu-l vedem inca, sa fi existat si alte schimburi intre cele doua persoane, cea care a suportat transplantul si decedat.
Schimburi la nivel spiritual.















silverstar 06.12.2006 13:57:28

Citat:

Īn prealabil postat de CM
Chestia cu moartea clinica nu am inteles-o.
Ce stiu este ca moartea clinica nu este tot una cu decesul.
In moarte clinica esti mai mult mort decat viu dar, esti viu inca. Celulele tale traiesc. Sufletul este prin preajma. Deci, nu cred ca este vorba de juma-juma ci balanta inclina catre moarte.
Creierul moare in 5 minute fara oxigen, totusi, celelalte organe au viata mai lunga si dupa moarte. Atunci se preleveaza organele.
Cazul femeii din SUA, poate fi explicat si altfel. Inima i-a fost inlocuita dar, este posibil, la un anumit nivel pe care nu-l vedem inca, sa fi existat si alte schimburi intre cele doua persoane, cea care a suportat transplantul si decedat.
Schimburi la nivel spiritual.














Aici CM, ai punctat bine. Moartea clinica incepe imediat dupa moartea creierului. Un timp celelalte organe mai functioneaza.
Chestia cu transplantul de inima si cele ce-au urmat mi se par aberatii. Eu am vazut filmul si cred ca au pus subiectul pe seama unui caz real ca sa aiba mai mult impact asupra publicului. De dragul unui castig substantial faci orice. Gasesti chiar si naivi care sa dea mai departe informatii trunchiate, de parca lumea nu ar sti cat se minte...
LA MULTI ANI, CM!

CM 06.12.2006 14:42:41

La multi ani Silverstar!
Totusi, de dragul stiintei, fac mici precizari.
In moarte clinica creierul este in viata. Daca intervine moartea creierului, decesul este sigur. Pentru ca din moarte clinica poti sa-ti revii si au fost atatea nefericite cazuri cand mortul si-a revenit in drum spre cimitir sau si mai rau in groapa!!!
Cam nasol sa te trezesti gata inmormantat. De aceea, medicul legist la seminarii ne dadea sfaturi cum sa diferentiem moartea clinica de deces, fara aparate sofisticate la indemana.
Acum am inteles ca imbalsamarea este obligatorie deci, nu mai exista riscul de a fi ingropat de viu.


silverstar 06.12.2006 15:00:37

Buna, CM, eu nu vorbesc ca un specialist. Nu am pregatire in domeniu. Ceea ce stiu e ca organele se recolteaza de la cel fara sanse cand sunt inca in functie.
Da, e obligatorie imbalsamarea, asa ca nu mai exista riscul sa se ridice mortul si sa te ia la fuga.

ancah 06.12.2006 15:23:53

Stiu asta de la un prieten , care e chirurg in spital si a vazut cum se prevaleaza organele pentru transplant: se face inainte ca sa inceteze orice functie in corp, cu alte cuvinte se transplateaza organe care mai functioneaza (chiar si numai cu ajutorul aparatelor). In plus, daca respectivul sau familia lui si-au dat acordul sa fie transplatat un organ, in fapt i se iau toate organele, care pot fi folosite.
Da, ai dreptate CM, unora nu le mai pasa de nimic.

ancah 06.12.2006 15:31:01

Citat Silverstar:"Chestia cu transplantul de inima si cele ce-au urmat mi se par aberatii. Eu am vazut filmul si cred ca au pus subiectul pe seama unui caz real..."
Filmul a fost turnat mult timp dupa ce cazul a facut valva in SUA. Nu tot ce e logic e si adevarat.
--------------------------
A Domnului este mantuirea si peste poporul tau binecuvantarea Ta.

maria55 25.02.2007 08:03:48

S-a experimentat vreun medicament pentru boala de sange pnh (sora cu leucemia) ,cine stie ?
Sau poate in America ?
mirela ...?

PET 25.02.2007 09:32:46

Aici e o treaba foarte interesanta.

1. Esti imobilizat la pat...in coma.
2. Singura ta scapare e un transplant

- Transplantul e pacat
- Eutanasierea e pacat

Deci dumnezeu te-a condamnat...la o viatza de coma.

ancah 25.02.2007 14:25:23

A fost un artocol pe www.crestin ortodox.ro referitor la transplant de organe. Biserica nu considera pacat acest transplant, daca este singura solutie de a prelungi viata. Deci in lipsa altei solutii, se poate apela la transplant.

ancah 25.02.2007 15:39:27

Citat:

Īn prealabil postat de maria55
S-a experimentat vreun medicament pentru boala de sange pnh (sora cu leucemia) ,cine stie ?
Sau poate in America ?
mirela ...?

In arhiva revistei "Formula AS" se gasesc multe marturii privind cazuri de leucemie vindecate.
Doamne ajuta!

maria55 25.02.2007 18:23:24

nu-i acelasi lucru ,e numai sora .
Boala e noua si necercetata (putine cazuri ) nu se fac investitii.

mirelat 25.02.2007 22:50:47

Citat:

Īn prealabil postat de maria55
S-a experimentat vreun medicament pentru boala de sange pnh (sora cu leucemia) ,cine stie ?
Sau poate in America ?
mirela ...?

eu n-am auzit de asa ceva, dar am sa o intreb pe cumnata mea, care lucreaza in cercetare, microbiologie.

mirelat 26.02.2007 00:30:18

mi-a raspuns ca nu stie nici ea de asta, sorry...


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:51:40.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.