Gradina Edenului descoperita?
 

din cate stiam, Gradina Edenului exista, insa noi nu o putem vedea cu ochii trupesti. este pazita de un heruvim cu sabie de foc. va rog corectati-ma daca gresesc. Doamne ajuta!

Dar m se canta la Craciun? 'Herbuvimul cu sabia de foc nu mai pazeste pomul vietii...' Odata cu Invierea accesul nostru spre Imparatia lui Dumnezeu este liber. Insa nu este vorba despre un rai pamantesc...

Si Sfantul Grigorie Sinaitul si alti cativa Sfinti Parinti sustin - prin cunoastere - ca Gradina Edenului exista dar ne este inaccesibila. A nu se confunda cu raiul, sau starea sufletelor dupa moarte, sau cu Pamantul nou si Cerul nou de dupa Judecata de Apoi.

Se poate.. Nu zic.
Eu am scris de herubimul cu sabie de foc - despre care se canta de Craciun ca a plecat si nu mai pazeste pomul Vietii. Din cate stiu eu, pomul vietii este prezenta lui Dumnezeu, izvorul Vietii, pe pamant. Odata cu intruparea si mai ales moartea si invierea lui Hristos Dumnezeu este iarasi printre noi, avem acces la El, zidul s-a distrus..

Da, nu vroiam sa te contrazic ca nici nu aveam pe ce baza :).

In ce priveste heruvimul, este clar ca din moment ce sfintii pot cerceta raiul pamantesc (cum a fost cazul Sf. Grigorie), inseamna ca Edenul nu ne mai este inaccesibil.

hm
eu credeam ca e un loc pe Pamant,ca scrie exact intre ce rauri se gaseste.

Da, si eu am crezut initial la fel. Apoi am vazut ca Sfintii Parinti, dupa cateva descoperiri, spun ca era un loc din care omul a fost alungat, un loc spiritualizat. Din acest motiv, numai unor sfinti le-a fost dat sa contemple acel loc. Dar el exista. Si in Facere daca observi, Adam este izgonit "in preajma gradinii", deci Adam inca putea contempla locul de unde fusese alungat.

Mi-e tare teama ca Gobekli Tepe e doar o simpla asezare de la inceputul neoliticului, fara vreo legatura cu Gradina Edenului....In plus, datarea e mult prea tarzie, sa zicem cel mult 5000i. Hr, cand stim ca primii oameni moderni inclusiv cuplul primordial a trait cu mai bine de 40 000 de ani in urma...

Cum spuneau si altii pe aici, Gradina Edenului e o notiune care nu poate fi localizata prea exact nici in timp, nici in spatiu. Este, cel mai probabil, o creatie alegorica.

Cred ca Gradina Edenului a fost pe pamant.Cand se vorbeste despre "Gradina Edenului" in Biblie ni se dau niste repere pamantesti.Spun "a fost" pentru ca nu mai este.Starea aceia de bogatie si de binecuvantare care a fost la inceput pe pamant s-a pierdut.Blestemat a fost pamantul din pricina lui Adam.

Subscriu ! În sfârşit, un punct de vedere...ortodox !

Subscriu si eu la ce au mai zis inaintasii mei."Locul" acesta era de fapt o stare , un "loc spiritualizat".

Daca ar fi fost pe Pamant, cum se face ca Proorocul Ezekiel povesteste despre copacii Gradinii Edenului ce se afla in Locuinta Mortilor (Sheol), deci intr-un plan spiritual ?

"16. La vuietul căderii lui am făcut să se cutremure neamurile, când l-am prăbuşit în locuinţa morţilor, la cei ce se coborâseră în mormânt, şi s-au bucurat în latura cea de dedesubt toţi arborii Edenului, cei mai aleşi şi mai buni ai Libanului, toţi cei adăpaţi cu apă; "

As vrea sa vad unde vorbeste proorocul Iezechiel de copacii din Gradina Edenului.Asa cred eu ca s-a aflat pe pamant, se dau si fluviile care erau imprejur.

Ezechiel, capitolul 31
(vorbeste de caderea Asiriei, acest capitol si urmatoarele ofera o descriere amanuntita a Locuintei Mortilor...)

15. Aşa zice Domnul Dumnezeu: "În ziua aceea, când s-a coborât el în locuinţa morţilor, în semn de jale, am închis peste el adâncul; am oprit râurile lui şi apele cele mari au secat; am întunecat Libanul pentru el şi toţi arborii câmpului s-au uscat din cauza lui.
16. La vuietul căderii lui am făcut să se cutremure neamurile, când l-am prăbuşit în locuinţa morţilor, la cei ce se coborâseră în mormânt, şi s-au bucurat în latura cea de dedesubt toţi arborii Edenului, cei mai aleşi şi mai buni ai Libanului, toţi cei adăpaţi cu apă;
17. Şi aceştia s-au coborât cu el în locuinţa morţilor la cei ucişi de sabie, care erau braţul lui şi trăiau în umbra lui, printre neamuri".
18. Deci, cu care din arborii Edenului te-ai asemănat tu în strălucire şi măreţie? Acum însă LA RAND CU ARBORII EDENULUI VEI FI PRABUSIT IN ADANC, vei. zăcea în mijlocul celor netăiaţi împrejur, cu cei ucişi de sabie. Iată pe Faraon şi toată mulţimea supuşilor săi", zice Domnul.

Acel plan sau loc spiritualizat s-a retras de pe pamant, dupa caderea in pacat si probabil(zic probabil pentru ca ma fortezi la interpretari) a devenit un loc spiritualizat "Raiul" de dupa moarte, in locuinta mortilor.Pentru ca zice in Facere ca omul a fost "izgonit in preajma" Gradinii, punand paza nu la toata Gradina ci doar la pomul vietii.Asa ca daca zice ca a fost in preajma gradinii, poate insemna ca inca ii mai era accesibila gradina insa pe un alt plan.Exista supozitii in diferite mitologii ca exista si "Rai" inainte de Hristos, doar ca se afla in Locuinta Mortilor, fiind un loc mai bun acolo.Asta mai ales in mitologia greceasca unde taramul mortilor se dividea in taramul damnatilor si Campiile Elizeelor, taramul eroilor.Dar si la ei in mitologie nu ajungea oricine in Campiile Elizee.Insa in Iezechiel cap 31, cred ca se vorbeste alegoric despre caderea lui Lucifer, despre Antihrist si despre ingerii ce si-au parasit vrednicia lor odata si care sunt ferecati in legaturi in Iad.

In mare parte Edenul reprezinta o stare, sa ne rezumam la asta.Starea de bine si de binecuvantare dinainte de caderea din har,starea in care se afla creatia si omul.O stare sufleteasca de bine,de bogatie,de bucurie si de fericire, care dupa caderea in pacat s-a denaturat.Gradina Edenului in mijlocul careia se afla pomul vietii este astazi Biserica.

Credeam ca sunt acelasi lucru.Care este diferenta intre Gradina Edenului si rai?Si credeam ca a considera raiul o stare a sufletului e erezie?!

Tocmai ca nu....
Vorbeste de tari precum Asiria, Egipt, de regi si imparati, si in acest context insereaza si povestea copacilor Edenului. Poti sa citesti intreg contextul pe Biblia Ortodoxa, care se afla online.

Mi-e tare teama ca nu avem cum sa aflam raspunsuri prea sigure la aceasta intrebare... insa in ceea ce ma priveste, as crede ca gradina a fost aruncata, eventual in Locuinta Mortilor... asta pare sa sugereze Ezekiel.

As spune ca astea sunt interpretari fortate.Nu e bine sa ne pripim cand interpretam Scriptura.

Nu mi se pare deloc fortata...
De ce ar vorbii atat de limpede de copacii Edenului in Locuinta Mortilor daca ei nu ar fi acolo ?
Conform "briciului lui Occam", cea mai simpla explicatie e de cele mai multe ori cea mai corecta, in acest caz, copacii se afla intr-adevar acolo :).

Un lucru e copacii, altul e gradina.

Dar copacii nu sunt parte integranta (si definitorie) a Gradinii ?

Poti sa tai arborii din "gradina" .

Dar gradina fara copaci mai e gradina ?

Iertare,nu vreau sa supar pe nimeni,cred ca sunt doar metafore sa nu luam cuvintele ca atare.Deci vedem inca de la inceputul Cap.31-"Asiria era un cedru in Liban...inaltimea lui intrecuse toti arborii campului...nici un copac din gradina lui Dumnezeu nu-l umbreau...La vuietul caderii lui...s-au bucurat toti arborii Edenului,cei mai alesi si cei mai buni ai Libanului,toti cei adapati cu apa(botezul cu ce s-a facut?)..."
In concluzie,este vorba de cu totul altceva si nu doar de simpli copaci.

Cu siguranta ca poate fi vorba doar de niste metafore...
Hmm, nu se gasim nicaieri vreo carte de interpretarea a Scripturilor ? Chiar sunt curios...

Ce nu se . . . ?

Greseala gramaticala, uh!
Ma intrebam daca nu se gaseste vreo carte sau vreu-un indrumar de interpretare a Scripturilor.

Dar avem Omiliile Sf. Ioan Gura de Aur si altele...

Da, gradina de zarzavat

Ma bag si eu in discutie, sper sa nu zadarnicesc totul.
Ma gandeam asa: atunci cand S-a nascut Iisus, a aparut o stea.
Care in mod sigur era de natura fizica si nu doar o metafora.
Iisus spune ca El este Luceafarul de dimineata. Corect! Deci exista o corespondenta intre Iisus si steaua aceea.
Asadar ma intreb si eu ca tot prostul: exista posibilitatea ca pomii din gradina sa fie totodata si fizici si metaforici? :17:
Eu cred ca Iisus este Pomul Vietii si ca pomul chiar exista in realitate.
Dar nu stim in ce mod, e ceva care depaseste puterea noastra de intelegere.

Astept rosiile :D

[quote=zoridezi;220104]Ma bag si eu in discutie, sper sa nu zadarnicesc totul.
Ma gandeam asa: atunci cand S-a nascut Iisus, a aparut o stea.
Care in mod sigur era de natura fizica si nu doar o metafora.
Iisus spune ca El este Luceafarul de dimineata. Corect! Deci exista o corespondenta intre Iisus si steaua aceea.
Asadar ma intreb si eu ca tot prostul: exista posibilitatea ca pomii din gradina sa fie totodata si fizici si metaforici? :17:
Eu cred ca Iisus este Pomul Vietii si ca pomul chiar exista in realitate.
Dar nu stim in ce mod, e ceva care depaseste puterea noastra de intelegere

Este Luceafarul care lumineaza "dimineata" pacatosului,ce se trezeste din intunericul pacatelor.
Adevarat,este Pomul Vietii care ne da roade, si din acestea,cine mananca, se mantuieste-deci traieste.Dar ca sa spunem ca este un pom in sensul strict al cuvantului este o copilarie.

De ce sa fie o copilarie? Multi Sfinti spuneau ca gradina era un loc fizic. Alti Sfinti ca era un loc spiritual.
Adevarul trebuie sa fie pe undeva la mijloc :)

PS. Am vazut ca iti place gradinaritul... fain!

In opinia unor teologi, gradina Edenului prefigura "cerul nou si pamantul nou" din perspectiva esatologica a Apocalipsei. Nu putem neglija reperele geografice prezente in referatul biblic, dar trebuie sa le interpretam din perspectiva starii primordiale in care creatia era destinata transfigurarii.

[quote=Langu;220123]Parca Dumnezeu le-a spus lui Adam si Evei sa nu manance din pomul vietii ca vor muri?!

[quote=The_Fallen;220167]Vrei sa spui -pomul cunoasterii...

Nu le-a interzis sa manance din Pomul Vietii, ci din pomul cunostintei binelui si raului.
Iar amandoi erau in mijlocul raiului, ceva in genul:

http://godhungry.org/wp-content/uplo...5760814135.jpg

Numai ca unul era iluzia, iar altul Adevarul.
Nu stiu daca exemplul cu copacul reflectat in apa e tocmai potrivit, dar asta asa ca sa ne facem o idee. :)

Prespunand ca Iisus este pomul vietii(cel din Rai) sa intelegem ca acel pom este unul cu Dumnezeu?Caci Tatal,Fiul si Duhul Sfant sunt Unul.
Cat despre gradinarit,da,imi place mult,este interesant si nu numai.

Da, sunt Unul. Insa nu stim in ce 'forma'.
Langu, tu ai putea sa iti imaginezi cum se manifesta Dumnezeu? Ca eu nu pot :)
Stim ca la botezul Mantuitorului, Duhul Sfant S-a pogorat sub forma unui porumbel. Deci totul e posibil.

Cu privire la gradinarit, -daca imi permiti - iti recomand filmul "Being there".
Are o filozofie foarte interesanta.