Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Codul lui Oreste (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8093)

OmuBun 09.01.2010 09:58:31

Codul lui Oreste
 
Nu vreau sa dau nastere unor polemici care oricum nu aduc pace, dar vreau sa va rog, pe cei care aveti posibilitatea, sa urmariti diseara in reluare emisiunea care a fost aseara.
Nu sunt un pasionat al emisiunilor lui, dar aseara am nimerit una dintre acele emisiuni cu care toti avem ceva in comun. S-a vorbit despre secretele de la Fatima (pe care ani in sir mi-am dorit sa le aflu, iar de curand se pare ca au fost in sfarsit dezvaluite, si doar unul a mai ramas sa se infaptuiasca, intrucat celelalte doua au avut deja loc) s-a vorbit despre multele aparitii filmate ale Sf. Fecioare, s-a vorbit despre zecile de imagini ale icoanelor sau statuilor care plang cu mir sau lacrimi de sange, s-a vorbit despre cele 7 biserici crestine care vor ramane (conform proorocirilor cunoscute si pe forumul nostru), si multe, foarte multe lucruri deosebite s-au mai spus. In acelasi timp veti avea posibilitatea sa aflati si alte surse de unde va puteti documeta in acest sens.
Nu va cere nimeni sa acceptati mai mult decat vrea sufletul vostru sa accepte. Doar sa va spuneti "Doamne, ajuta-ma sa inteleg si sa fac dupa voia Ta, alunga ura si rautatea din sufletul meu si da-mi intelepciunea Adevarului Tau!" Nu vreau sa va inversunati din nou impotriva celorlalte biserici care NU sunt ortodoxe. NU vreau sa spuneti ca acele minuni vin de la diavol si nu de la Dumnezeu. Goliti-va sufletul de rautate si acceptati faptul ca in toata lumea asta traiesc oameni ca si noi, si care au aceleasi drepturi si aceeasi trecere catre dragostea Tatalui Ceresc.

Dumnezeu sa ne ajute pe toti si sa ne lumnieze.

vlad90 09.01.2010 11:13:56

Am vazut si eu o parte din emisiune si merita vazuta.

Adelinne 09.01.2010 13:20:51

Cu adevarat foarte bine realizata si revelatoare aceea emisiune de aseara de pe B1 a lui Oreste ,merita vazuta ....
Doamne ajuta!

andrei_im 09.01.2010 13:40:12

nu am vazut aceasta emisiune, dar am vazut alte editii si m-am infiorat. daca se vorbeste despre dreapta credinta este bine. daca se vorbeste despre dreapta credinta laolalta cu cateva rataciri, trebuie sa ne punem intrebarea intai daca merita si mai ales daca putem sa trecem prin ceva mocirla pentru a ajunge la o farama de adevar. exista multe alte locuri unde adevarul il gasim intreg. ajunge mocirla din sufletul nostru, nu mai avem nevoie si de altceva. cat despre cele 7 biserici care vor dainui pana la sfarsit, cred ca lumea se grabeste putin aici.. este o talcuire care nu stiu de unde a venit, insa lumea o imbratiseaza cu o viteza cel putin indoielnica, cand de fapt trebuie sa ne apropiem de profetii cu un duh smerit. daca nu am ajuns la smerenie, sa incercam sa fim mai cumpatati si sa nu ne repezim spre cele ce sunt prea inalte, pentru a nu ne fugi micul scaunel pe care l-am cladit sub picioarele noastre.
despre "minunile" de la catolici, am o singura intrebare. de ce sunt atat de diferite de ale noastre? diferite ca manifestare, la asta ma refer. nu vreau sa ma arunc la afirmatii grele, am pus doar aceasta intrebare.
constat cu durere ca din nou se confunda dragostea fata de frati cu imbratisarea invataturilor diavolesti. intr-un secol in care nu mai exista dragoste, aparent acest cuvant este "pe toate gardurile". Sa ne pazeasca Dumnezeu si Maica Domului!

coralina 09.01.2010 13:46:08

Imi permit sa va recomand si eu emisiunea "Trenul vietii" din 25 decembrie 2009. Mie mi s-a parut foarte intersanta, un margaritar in balastul emisiunilor de la tv din seara de Craciun.
Aici gasiti inregistrarea: http://saccsiv.wordpress.com/2009/12...exandra-corbu/

Daca stie cineva unde se poate gasi pe net o inregistrare a emisiunii lui Oreste, va rog sa imi spuneti si mie.

Doamne ajuta!

andrei_im 09.01.2010 13:47:04

wow! superb! ma bucur mult ca ai pus aceasta emisiune aici, mie mi-a fost frica sa nu iasa prea multe reactii adverse. Dumnezeu sa iti ajute!

antoniap 09.01.2010 16:01:46

Din profetiile mai putin cunoscute ale sfintilor (II): “Noi alegem crucea!”

antoniap 09.01.2010 16:12:13

Sfantul Serafim de Sarov, calauza catre vesnicie

anna21 09.01.2010 16:17:02

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 198843)
despre "minunile" de la catolici, am o singura intrebare. de ce sunt atat de diferite de ale noastre? diferite ca manifestare, la asta ma refer. nu vreau sa ma arunc la afirmatii grele, am pus doar aceasta intrebare.
constat cu durere ca din nou se confunda dragostea fata de frati cu imbratisarea invataturilor diavolesti. intr-un secol in care nu mai exista dragoste, aparent acest cuvant este "pe toate gardurile". Sa ne pazeasca Dumnezeu si Maica Domului!

Si eu mi-am pus aceeasi intrebare si nu am gasit raspuns.
Inteleg, daca nu vrei sa-ti expui opinia.. dar cand vei fi pregatit, abia astept sa aflu. :)

OmuBun 10.01.2010 17:46:38

Imi cer iertare pentru faptul ca n-am fost updatat la programul recent modificat de pe B1. De fapt nu aseara trebuia sa fie programata emisiunea in reluare, ci in seara asta. Intre timp am fost plecat si n-am mai putut reveni cu "erata".


Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 198843)
(...)despre "minunile" de la catolici, am o singura intrebare. de ce sunt atat de diferite de ale noastre? diferite ca manifestare, la asta ma refer. nu vreau sa ma arunc la afirmatii grele, am pus doar aceasta intrebare.
constat cu durere ca din nou se confunda dragostea fata de frati cu imbratisarea invataturilor diavolesti. intr-un secol in care nu mai exista dragoste, aparent acest cuvant este "pe toate gardurile". Sa ne pazeasca Dumnezeu si Maica Domului!

Daragul meu andrei, tu incerci sa scoti in evidenta exact acel lucru de care ma temeam eu. Omule, incearca in adancul inimii tale sa de detasezi de doctrina insusita si lasa doar inima si rugaciunea ei sa te lumineze. Pentru Dumnezeu, nu va mai inversunati, fratilor, unii impotriva celorlalti. NU suntem noi in masura sa judecam mai mult decat propria noastra persoana! Nu mai cautati sa cartiti sau sa minimalizati anumite lucruri numai fiindca nu apartin strict bisericii noastre ortodoxe. Dumnezeu ofera sansa si fiului risipitor, sau poate mai ales lui. Putem sa ne rugam infinit mai mult decat ei, putem sa tinem posturi de zeci de ori mai lungi si mai severe ca ale lor, daca avem inima impietrita de rautate, ajungem sa-L maniem pe Dumnezeu mai mult chiar decat o fac cei care se ostenesc mai putin cu dogmele, dar sunt mai iubitori fata de intreaga creatie a lui Dumnezeu!
Urmareste, te rog, in aceasta seara emisiunea si fereste-te sa iubesti printre "virgule" (daca vei vedea emisiunea vei intelege ce spun, daca nu, iti voi raspunde altadata!).
Poate am fost acuzat ca nu sunt intru-totul de acord cu anumite idei ale unor sfinti parinti, recunoscuti pentru darul lor duhovnicesc. Dar daca le reprosez ceva, este doar aceasta: ura, inversunarea, trufia, rautatea cu care vorbeau (unii mai vorbesc inca, iar daca as fi vrut vreodata sa fac ceva sa putem fi auziti pentru salvarea Romaniei, aici as fi lovit la modul cel mai dureros cu putinta, pentru ca Preafericitul Daniel sa nu se mai complaca in lipsa de decizii).
Si stiti ce este foarte curios? De doua zile m-a dus nevoia departe de casa, iar astazi am participat la Sf. Liturghie undeva intr-o comuna din jud. Bacau (Asau). Am descoperit un preot batran si bolnav cu un har extraordinar. Rar mi-a fost dat sa aud o predica atat de profunda si miscatoare. Parca-mi citea gandurile, si singurile tristeti legate de biserici, au fost pentru cei care-au parasit Sf. Biserica pentru niste confesiuni care n-au nimic in comun cu voia Lui Dumnezeu si cu ceea ce Dumnezeu numeste "Biserica". Dar era tristete, nu acuzare, nu condamnare, nu etichetare ca erezie. Si am vazut in inima lui o dragoste imensa pentru tot omul amagit si ratacit. Si mi-am spus ca, desi marea majoritate fac referiri stricte la celelalte biserici si se inflacareaza cu fiecare minut ce trece, umplandu-se de marine de sine vazand cati casca gura sa-l asculte vorbindu-i de rau pe ceilalti, acesta era oarecum ciudat prin dragostea si smerenia lui.
Nu cu bata poti indrepta omul, nu cu orgolii daspre cat de puternica este credinta ta in comparatie cu-a lui; nu cu parerea deja formata ca Dumnezeu te iubeste mai mult decat pe ceilalti intrucat doar tu ii faci cu adevarat voia! Ci cu iubire pentru ceilalti, cu puterea exemplului si cu smerenie pentru propriile noastre pacate, care nu-s deloc putine!
Doamne lumineaza-ne si intelepteste-ne sa cunoastem Adevarul Tau!

OmuBun 10.01.2010 17:54:38

Citat:

În prealabil postat de coralina (Post 198844)
Imi permit sa va recomand si eu emisiunea "Trenul vietii" din 25 decembrie 2009. Mie mi s-a parut foarte intersanta, un margaritar in balastul emisiunilor de la tv din seara de Craciun.
Aici gasiti inregistrarea: http://saccsiv.wordpress.com/2009/12...exandra-corbu/

Daca stie cineva unde se poate gasi pe net o inregistrare a emisiunii lui Oreste, va rog sa imi spuneti si mie.

Doamne ajuta!

Am vizionat acea emisiune si chiar am intrat pe forum si i-am rugat si pe ceilalti sa o urmareasca. aici

andrei_im 10.01.2010 17:58:03

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 199116)
Poate am fost acuzat ca nu sunt intru-totul de acord cu anumite idei ale unor sfinti parinti, recunoscuti pentru darul lor duhovnicesc. Dar daca le reprosez ceva, este doar aceasta: ura, inversunarea, trufia, rautatea cu care vorbeau

Bata si inversunarea de care vorbesti sunt indreptate impotriva minciunii si a ereziei nu impotriva omului. daca vreun frate cade si in aceasta greseala, de a judeca si omul, e cel mai simplu sa respingi intreaga idee doar din cauza acestui lucru. repet si iar repet si iar repet - constat cu durere ca din nou se confunda dragostea fata de frati cu imbratisarea invataturilor diavolesti. intr-un secol in care nu mai exista dragoste, aparent acest cuvant este "pe toate gardurile".
Parintele de care ne-ai povestit vorbea despre OAMENII cazuti in erezie, nu despre erezie.
Nu pot sa ma detasez de "doctrina" insusita, pentru ca tocmai aceasta "doctrina" este rodul sfinteniei, al dragostei, al muceniciei. la Hristos totul era INTREG, firea dumnezeiasca si firea omeneasca. asa trebuie sa fie si la noi, dogmele si dragostea IMPREUNA. daca ne apucam sa despartim ideile, sa bagam una intr-un sertat si alta intr-un dulap, nu mai avem nimic intreg. Iar Adevarul nu poate sa fie decat intreg.
Cat depre citatul de mai sus, cum puteau oare parintii sa fie SFINTI, si in acelasi timp sa vorbeasca cu ura, trufie si rautate? inseamna ca, de fapt, nu sunt sfinti... sau oare invataturile acelea nu sunt niste sageti impotriva oamenilor ci impotriva stapanitorului acestei lumi, impotriva diavolului, care poate lua cele mai interesant forme pentru a ne insela?
daca ai langa tine un frate care sufera de patima betitei, trebuie sa il iubesti si pe acela. dar asta inseaman ca trebuie sa-i intinzi sticla sa mai ia o gura? sau inseaman ca trebuie sa il ajuti?

andrei_im 10.01.2010 18:02:42

blandetea si asprimea sunt doua cai urmate de catre sfinti de-a lungul timpului. nu poti spune ca una e de la Dumnezeu si alta de la diavol. Oare cum ramane cu Sfantul Ioan Botezatorul sau cu Sfantul Ilie? Oare nu aveau aceastia dragoste in ei? Oare cand Sfantul Ioan ii acuza pe evrei, pe farisei si pe carturari, ii ura pe acestia? sau voia sa ii scape de inselaciune?

OmuBun 10.01.2010 18:14:31

Imi cer ieratare, daca sm indraznit sa-mi spun parerea care, subiectiv vorbint, poate fi usor interpretabila. M-am exprimat gresit si de fapt nu la acei Sfinti Parinti m-am referit eu mai sus, ci la cativa mari duhovnici pe care i-am apreciat foarte mult pentru sfatul lor extraordinar de bun si de cald la modul general, pentru ca omul sa se intoarca la credinta. Dar cu totii stim ca ispitele sunt foarte mari si printre astfel de oameni si fara sa vrea au scos sabia cuvantului impotriva vointei Lui Dumnezeu. Nu ne este noua, muritorilor, dat sa stim Adevarul, iar datoria noastra este sa ne rugam nu sa ne uitam peste gardul vecinului si cautandu-i hachite si diferente. Acelasi Dumnezeu are si el, Acelasi Mantuitor, aceeasi Sfanta Fecioara care - vrem noi, nu vrem - li se arata si lor in chip minunat, iar cel ce NU CREDE, doar pentru ca nu a fost acolo, sau nu-i permite doctrina lui sa creada, nu face nici o deosebire intre el si ateu!!! Minciuna are picioare scurte. Daca veghezi cu sufletul deschis catre Dumnezeu si nu catre cel ce conduce propria ta biserica (si el e tot un om la urma urmei) nu ai ce pierde. In fond nu asta conteaza, ci mesajul pe care aceste aparitii sau lacrimi, il transmit!
In rest sunt vorbe goale, care ne duc la razvratire, unul impotriva celuilalt. Nu am auzit de moastele cuiva care a luptat impotriva bisericilor Lui Dumnezeu! Interpretarile le dam noi, dupa cum ne convine!

andrei_im 10.01.2010 18:25:56

dar fratele meu, mesajul marilor duhovnici este acelasi cu cel al parintilor, doar ca este mai actual, este adus la nivelul nostru de azi. care sunt ispitele de care vorbesti? chiar sunt curios sa le stiu... ispita de a judeca ce nu cunosc? oare nu sunt monahii rugatori mai aproape de lume decat noi?
Tin se te anunt ca noi stim, cel putin rational, care este Adevarul. Adevarul este Hristos si Biserica Sa, care este Biserica Ortodoxa. Ce ai gasit gresit in ortodoxie, sau de ce contradictii te-ai lovit pentru a concluziona ca in ortodoxie nu exista adevarul intreg? Aceasta cunoastere rationala a Adevarului este primul pas, este temelia de la care pornim. Suntem chemati sa cunoastem CU SUFLETUL acest Adevar, prin rugaciuni si nevointe. Dar daca nici macar primul pas nu ni-l da Dumnezeu sa-l facem, oare nu ar insemna ca rade de noi? ca ne lasa sa umblam bezmetici din religie in religie, poate poate nimereste cate unu din 1000 la El. Asta nu are legatura cu mantuirea, cu judecata, judecata este a lui Dumnezeu.
"In fond nu asta conteaza, ci mesajul pe care aceste aparitii sau lacrimi, il transmit!" - diavolul se poate transforma si in inger de lumina, fratele meu, si ne poate da chiar invatatura ingerilor ca sa ne insele.
La intrebarea "de ce minunile catolicilor sunt atat de diferite?" nu mi-ai raspuns. :)
"Nu am auzit de moastele cuiva care a luptat impotriva bisericilor Lui Dumnezeu!" - de moastele Sfintilor Parinti care au luptat impotriva ereziei ce pare ai? Sfantul Grigorie Palama imi vine primul in minte, dar mai sunt zeci de parinti.. Doamne ajuta!

P.S. - intre timp erezia s-a institutionalizat, si-a facut si "biserica"

antoniap 10.01.2010 18:39:06

Sa nu confundam smerenia cu lasitatea sau cu prostia - spune un duhovnic contemporan. Ne punem in slujba Adevarului, asumandu-ne riscul de a fi incomozi adesea. Nu lumea ne mantuieste, deci nu vom cauta sa-i fim pe plac lumii. Sfintii pe care-i cinstim astazi au aparat credinta cu mult curaj. Toleranta e apa aceea calduta numai buna de ametit broscuta din poveste. Cand apa devine fierbinte, broasca e deja ametita, asa ca nu mai poate sari din apa pentru a se salva.

Cu atatea ecumenisme si cu atatia francmasoni e firesc sa ne facem griji si sa vedem ce e ortodox si ce nu e din ceea ce ni se serveste. Iubesti pacatosul, dar urasti pacatul, iar la erezie nu ne facem partasi chiar daca se supara ereticul. Daca se supara inseamna ca l-am ajutat sa-si puna intrebari si chiar sa se indrepte.

OmuBun 10.01.2010 21:09:02

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
Tin se te anunt ca noi stim, cel putin rational, care este Adevarul.

Da. Cam toti sustin acelasi lucru, inclusiv ateii. Daca doi frati merg la scoli de specialitati diferite care intr-un fel sau altul se completeaza, dar aparent se contrazic prin anumite... RATIUNI, fiecare dintre cei doi frati vor considera in primul rand ca detine adevarul, si din indaradnicie nu-i va recunoaste celuilalt nici un merit. Asa se face ca Biserica Catolica, nu revine la matca desi nu poti ca si crestin sa nu recunosti minunea sfintei lumini de inviere; asa se face ca Biserica Ortodoxa nu recunoaste minunile Sfintei Fecioare de-alungul timpului, inainte de inceperea razboaielor sau in nu-stiu-ce nenorociri care urmau sa se intemple in lume, desi se aratau poate cu predilectie bisericii catolice. Unde este gravitatea pentru un om de orice confesiune cand vede ca statuia Sfintei Fecioare plange cu lacrimi de sange? Unde este nenorocirea cand in pelerinaj vin oameni chinuiti orbi, sau tintuiti in scaune dar care incep sa vada sau sa mearga si dau slava lui Dumnezeu si propavaduiesc cuvantul Domnului, ei care pana mai ieri poate ca se scaldau in alte anturaje? De ce veniti cu "caldut" si "fierbinte" cand de fapt nu-ti cere nimeni nimic decat sa te rogi la Dumnezeu si Sfintei Fecioare dupa propria ta traditie, nicidecum ca trebuie sa te faci catolic pentru asta?

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
Ce ai gasit gresit in ortodoxie, sau de ce contradictii te-ai lovit pentru a concluziona ca in ortodoxie nu exista adevarul intreg?

NU in ortodoxie am gasit ceva gresit, ci in modul uneori subiectiv si patimas de a fi interpretata! Tendinta de a ne considera "cu mot in frunte!"

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
Aceasta cunoastere rationala a Adevarului este primul pas, este temelia de la care pornim.

Cand vorbim de Dumnezeu, trebuie sa lasam RATIUNEA la o parte, fiindca este exact ceea ce ne leaga pietroiul de gat!!

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
Suntem chemati sa cunoastem CU SUFLETUL acest Adevar, prin rugaciuni si nevointe.

Iarta-ma! Iarta-ma! Iarta-ma! Mi-e ciuda ca trebuie sa spun asta, dar daca te-ai fi rugat cu sufletul, daca ti-ai fi inteles propriile limite si neputinte in raport cu dragostea lui Dumnezeu, ti-ai fi muscat limba inainte sa arati cu degetul la necredinta fratelui tau! Mai vezi o data si inca o data si inca o data filmul "Ostrov", si poate ai sa intelegi de ce harul lui Dumnezeu venea la cel care se smerea pe sine si nu la cei care cica faceau voia lui Dumnezeu! Cum sa speram ca putem sa iubim vrajmasii nostri, daca cuvantul nostru nu zideste ci instiga la razboi, ura si trufie?

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
Dar daca nici macar primul pas nu ni-l da Dumnezeu sa-l facem, oare nu ar insemna ca rade de noi? ca ne lasa sa umblam bezmetici din religie in religie,

Bezmetici oricum suntem, chiar daca nu vrem sa recunoastem. Suntem muuult prea departe de cunoasterea Adevarului, legati de atatea slabiciuni materiale! Iar ca sa tzopaim din religie in religie mi se pare cea mai idioata metoda. Sunt oricum impotriva migratiei religioase, dar nu vreau sa-mi incarc sufletul cu ceea ce este dincolo de taina Lui Dumnezeu. Asta nu inseamna ca accept sa fiu "sarac cu duhul", ci ca ma documentez, cercetez, privesc fara ura si fara partinire si la ai mei si la ceilalti, si spun "Doamne, gradina Ta este minunata! Ajuta-ne, Tu, sa traim in pace si buna-intelegere cu toti cei ce te maresc pe Tine!" Iar daca gresesc, Dumnezeu ma va judeca pentru asta!

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
diavolul se poate transforma si in inger de lumina, fratele meu, si ne poate da chiar invatatura ingerilor ca sa ne insele.

Am auzit asta de foarte multe ori iar interpretarile sunt uneori adevarate sperietori. Nu poti spune copilului tau sa nu traverseze strada ca il calca masina, si dupa ce el a crescut si a inteles regulile de circulatie. Cand te rogi la Dumnezeu cu tot sufletul tau, cand ti-e draga toata creatia Lui, cand incerci dupa firea si puteile tale sa nu-L superi si sa-ti tai cat mai multe dintre poftele trupului si orgoliului, de ce trebuie sa spun eu ca daca L-am visat pe Mantuitor, a fost vis de la diavol, cand tot ce-a urmat dupa aceea, m-a ajutat sa ma ridic, nu sa ma cufund in slabiciune? Dar daca spune preotul cutare,(nu mie personal, ci la modul general) ca e de la diavol, eu trebuie sa-l cred pe el ca se imbraca el cu... izmenele mele, imi aprinde el candela sa ma rog, stie el ce zbucium se afla in sufletul meu... E usor sa spui altuia "nebunule!", cand tu pe tine nu te vezi in izbucnirile tale de mandrie!
Vreau sa cred ca Dumnezeu ma va pazi de "camioanele" strazii, daca eu respect regulile lui stricte, legate de iubire fata de El, fata de aproape, fata de vrajmas, smerenie, blandete, bunatate! Eu personal nu-mi permit sa spun ca lacrimile icoanelor ortodoxe, sau a statuilor catolice, sunt de la diavol. Nu ma intereseaza cum lucreaza diavolul si nici nu-mi pasa daca stiu ca Dumnezeu e mai presus de el. De unde stiu eu ca nu diavolul nu ma indeamna sa ma indoiesc de aceste minuni? Nimeni nu-mi cere nimic sa-i dau iar singurul sentiment care-l am la astfel de minuni este acela de a ma ruga si de a ma simti mic si neputincios pentru intreaga lume cazuta in pacat, pentru care apar dealtfel acele lacrimi!

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
La intrebarea "de ce minunile catolicilor sunt atat de diferite?" nu mi-ai raspuns. :)

Diferenta o facem noi. Raspunsul ti-l da Dumnezeu care stie tot. Eu sunt mai neinsemnat decat un fir de nisip de pe fundul marii.

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
"Nu am auzit de moastele cuiva care a luptat impotriva bisericilor Lui Dumnezeu!" - de moastele Sfintilor Parinti care au luptat impotriva ereziei ce pare ai? Sfantul Grigorie Palama

Nu vad deloc legatura. Daca s-ar gasi si la noi cineva care sa lupte impotriva preotilor fumatori, curvari, homosexuali, betivi, exorcisti materialisti, afaceristi, etc, cu siguranta ar fi canonizat. E drept, in numele acelei biserici de altadata se faceau crime odioase si pacate strigatoare la cer, dar asta nu datorita credinciosilor apartinand acelei biserici, ci datorita slabiciunilor celor care conduceau pe-atunci. O biserica atat de mare nu poate fi stearsa de pe fata pamantului datorita unor interese politice intrate adanc in dogma confesionara, pentru ca oamenii simpli nu au nici o vina. La cate tampenii se fac la nivelul conducerii politice ale tarii noastre, poate ca ar trebui ca Dumnezeu sa ne curate pe toti dintr-o suflare. Au trecut de-atunci sute de ani. Ei au recunoscut, s-au rugat, si-au pus cenusa in cap. Daca Dumnezeu iarta, noi de ce nu iertam??



Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 199134)
P.S. - intre timp erezia s-a institutionalizat, si-a facut si "biserica"

Intre timp Dumnezeu i-a dat inspiratie omului sa inventeze roata, iar el pe langa ca are o placere nebuna sa faca pipi pe ea, isi mai face si brevet de inventator ca sa vada prostimea ce destept este el. Dumnezeu n-are nici o contributie, orsh'cat!...
Nu te juca cu vorbe pe care intr-o zi o sa le regreti profund!

andrei25 10.01.2010 21:47:07

..
 
Citat:

În prealabil postat de anna21 (Post 198905)
Si eu mi-am pus aceeasi intrebare si nu am gasit raspuns.
Inteleg, daca nu vrei sa-ti expui opinia.. dar cand vei fi pregatit, abia astept sa aflu. :)

Nu stiu daca conteaza daca minunile de la catolici sunt diferite de ale noastre. Sunt minuni pe care numai oameni sfinti le pot descifra, daca sunt de la diavoli sau de la Dumnezeu. Noi mirenii ortodocsii, care sa zic asa, nu suntem ecumenisti, avem tendinta sa spunem sau chiar spunem ca minunile de la catolici sunt de la diavol, pt ca nu au Harul Duhului Sfant, si acolo unde nu este Harul, este satana. Minunile de la catolici care ar putea sta la baza unei ipoteze a lor, ca prin aceasta catolicismul e singurul adevar, sunt clar de la diavol, pt ca stim ca adevarul e numai in ortodoxie. Si in ortodoxie sunt minuni de la diavol. Doamne ajuta!

andrei25 10.01.2010 21:54:40

...
 
Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 199180)
Da. Cam toti sustin acelasi lucru, inclusiv ateii. Daca doi frati merg la scoli de specialitati diferite care intr-un fel sau altul se completeaza, dar aparent se contrazic prin anumite... RATIUNI, fiecare dintre cei doi frati vor considera in primul rand ca detine adevarul, si din indaradnicie nu-i va recunoaste celuilalt nici un merit. Asa se face ca Biserica Catolica, nu revine la matca desi nu poti ca si crestin sa nu recunosti minunea sfintei lumini de inviere; asa se face ca Biserica Ortodoxa nu recunoaste minunile Sfintei Fecioare de-alungul timpului, inainte de inceperea razboaielor sau in nu-stiu-ce nenorociri care urmau sa se intemple in lume, desi se aratau poate cu predilectie bisericii catolice. Unde este gravitatea pentru un om de orice confesiune cand vede ca statuia Sfintei Fecioare plange cu lacrimi de sange? Unde este nenorocirea cand in pelerinaj vin oameni chinuiti orbi, sau tintuiti in scaune dar care incep sa vada sau sa mearga si dau slava lui Dumnezeu si propavaduiesc cuvantul Domnului, ei care pana mai ieri poate ca se scaldau in alte anturaje? De ce veniti cu "caldut" si "fierbinte" cand de fapt nu-ti cere nimeni nimic decat sa te rogi la Dumnezeu si Sfintei Fecioare dupa propria ta traditie, nicidecum ca trebuie sa te faci catolic pentru asta?


NU in ortodoxie am gasit ceva gresit, ci in modul uneori subiectiv si patimas de a fi interpretata! Tendinta de a ne considera "cu mot in frunte!"


Cand vorbim de Dumnezeu, trebuie sa lasam RATIUNEA la o parte, fiindca este exact ceea ce ne leaga pietroiul de gat!!



Iarta-ma! Iarta-ma! Iarta-ma! Mi-e ciuda ca trebuie sa spun asta, dar daca te-ai fi rugat cu sufletul, daca ti-ai fi inteles propriile limite si neputinte in raport cu dragostea lui Dumnezeu, ti-ai fi muscat limba inainte sa arati cu degetul la necredinta fratelui tau! Mai vezi o data si inca o data si inca o data filmul "Ostrov", si poate ai sa intelegi de ce harul lui Dumnezeu venea la cel care se smerea pe sine si nu la cei care cica faceau voia lui Dumnezeu! Cum sa speram ca putem sa iubim vrajmasii nostri, daca cuvantul nostru nu zideste ci instiga la razboi, ura si trufie?


Bezmetici oricum suntem, chiar daca nu vrem sa recunoastem. Suntem muuult prea departe de cunoasterea Adevarului, legati de atatea slabiciuni materiale! Iar ca sa tzopaim din religie in religie mi se pare cea mai idioata metoda. Sunt oricum impotriva migratiei religioase, dar nu vreau sa-mi incarc sufletul cu ceea ce este dincolo de taina Lui Dumnezeu. Asta nu inseamna ca accept sa fiu "sarac cu duhul", ci ca ma documentez, cercetez, privesc fara ura si fara partinire si la ai mei si la ceilalti, si spun "Doamne, gradina Ta este minunata! Ajuta-ne, Tu, sa traim in pace si buna-intelegere cu toti cei ce te maresc pe Tine!" Iar daca gresesc, Dumnezeu ma va judeca pentru asta!


Am auzit asta de foarte multe ori iar interpretarile sunt uneori adevarate sperietori. Nu poti spune copilului tau sa nu traverseze strada ca il calca masina, si dupa ce el a crescut si a inteles regulile de circulatie. Cand te rogi la Dumnezeu cu tot sufletul tau, cand ti-e draga toata creatia Lui, cand incerci dupa firea si puteile tale sa nu-L superi si sa-ti tai cat mai multe dintre poftele trupului si orgoliului, de ce trebuie sa spun eu ca daca L-am visat pe Mantuitor, a fost vis de la diavol, cand tot ce-a urmat dupa aceea, m-a ajutat sa ma ridic, nu sa ma cufund in slabiciune? Dar daca spune preotul cutare,(nu mie personal, ci la modul general) ca e de la diavol, eu trebuie sa-l cred pe el ca se imbraca el cu... izmenele mele, imi aprinde el candela sa ma rog, stie el ce zbucium se afla in sufletul meu... E usor sa spui altuia "nebunule!", cand tu pe tine nu te vezi in izbucnirile tale de mandrie!
Vreau sa cred ca Dumnezeu ma va pazi de "camioanele" strazii, daca eu respect regulile lui stricte, legate de iubire fata de El, fata de aproape, fata de vrajmas, smerenie, blandete, bunatate! Eu personal nu-mi permit sa spun ca lacrimile icoanelor ortodoxe, sau a statuilor catolice, sunt de la diavol. Nu ma intereseaza cum lucreaza diavolul si nici nu-mi pasa daca stiu ca Dumnezeu e mai presus de el. De unde stiu eu ca nu diavolul nu ma indeamna sa ma indoiesc de aceste minuni? Nimeni nu-mi cere nimic sa-i dau iar singurul sentiment care-l am la astfel de minuni este acela de a ma ruga si de a ma simti mic si neputincios pentru intreaga lume cazuta in pacat, pentru care apar dealtfel acele lacrimi!


Diferenta o facem noi. Raspunsul ti-l da Dumnezeu care stie tot. Eu sunt mai neinsemnat decat un fir de nisip de pe fundul marii.


Nu vad deloc legatura. Daca s-ar gasi si la noi cineva care sa lupte impotriva preotilor fumatori, curvari, homosexuali, betivi, exorcisti materialisti, afaceristi, etc, cu siguranta ar fi canonizat. E drept, in numele acelei biserici de altadata se faceau crime odioase si pacate strigatoare la cer, dar asta nu datorita credinciosilor apartinand acelei biserici, ci datorita slabiciunilor celor care conduceau pe-atunci. O biserica atat de mare nu poate fi stearsa de pe fata pamantului datorita unor interese politice intrate adanc in dogma confesionara, pentru ca oamenii simpli nu au nici o vina. La cate tampenii se fac la nivelul conducerii politice ale tarii noastre, poate ca ar trebui ca Dumnezeu sa ne curate pe toti dintr-o suflare. Au trecut de-atunci sute de ani. Ei au recunoscut, s-au rugat, si-au pus cenusa in cap. Daca Dumnezeu iarta, noi de ce nu iertam??




Intre timp Dumnezeu i-a dat inspiratie omului sa inventeze roata, iar el pe langa ca are o placere nebuna sa faca pipi pe ea, isi mai face si brevet de inventator ca sa vada prostimea ce destept este el. Dumnezeu n-are nici o contributie, orsh'cat!...
Nu te juca cu vorbe pe care intr-o zi o sa le regreti profund!

Vezi ca diavolul e mare viclean. Daca ai stii ce ispite subtile si fine are, valeu, valeu.

antoniap 10.01.2010 21:57:25




Sfantul Ierarh si Nou Martir Ilarion Troitki: CRESTINISMUL SAU BISERICA? DEFORMAREA CONSTIINTEI BISERICII PRIN INFLUENTELE APUSENE (I)

mihailt 10.01.2010 22:18:35

Cartea acea atribuita parintelui Lazarus Moore despre Sfantul Serafim de Sarov nu prea se stie daca chiar apartine parintelui Lazarus Moore si chiar vorbeste despre Sfantul Serafim de Sarov:
http://orthodoxwiki.org/Lazarus_(Moore)
"St Seraphim of Sarov - a spiritual biography, New Sarov Press, 1994. Metropolitan Kallistos Ware has suggested that there are 'some doubts have been expressed whether this is actually the work of Fr. Lazarus, at any rate in its present form'. [Bishop Kallistos of Diokleia, 'Foreward', in Ignatius Brianchaninov, On the Prayer of Jesus (Boston, MA: New Seeds, 2006) p. xx.)] "
Eu nu pot sa uit cum in acea carte sunt huliti monahii din Sfanta Manastire unde mersese Sfantul Serafim de Sarov si nu cred ca Sfantul Serafim ar fi fost de acord sa se scrie asa ceva.
Mai aud pe unii "oameni duhovnicesti" care de fapt sunt inselati de draci si cred ca au cunoscut harul lui Dumnezeu si prin care dracii se exprima hulind parintii si maicile din Sfintele Manastiri.

Eu am fost pe la cateva Sfinte Manastiri si nu am vazut nimic din ce semnaleaza ei.
Cat despre faptul ca parintii sau maicile de acolo impletesc munca cu rugaciunea,nu inteleg unde e problema.
Maica Domnului lucrase perdeaua templului din Ierusalim si camasa lui Dumnezeu Iisus Hristos.
Dumnezeu Iisus Hristos a lucrat ca dulgher pana la 30 de ani.
Sfantul Apostol Pavel lucra corturi,cand propovaduia Sfanta Evanghelie.
Sfantul Macarie cel Mare lucra la camp cu ucenicii sai si dupa cum se marturiseste la viata sa vedea mereu slava lui Dumnezeu.
(ca lucra la camp se spune in Pateric.)
Sfantul Antonie cel Mare impletea cosuri.
De la adevarat rugaciune te impiedica pacatul care e in sufletul omului nu munca cinstita.

andrei_im 10.01.2010 22:39:05

Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 199180)
Da. Cam toti sustin acelasi lucru, inclusiv ateii. Daca doi frati merg la scoli de specialitati diferite care intr-un fel sau altul se completeaza, dar aparent se contrazic prin anumite... RATIUNI, fiecare dintre cei doi frati vor considera in primul rand ca detine adevarul, si din indaradnicie nu-i va recunoaste celuilalt nici un merit. Asa se face ca Biserica Catolica, nu revine la matca desi nu poti ca si crestin sa nu recunosti minunea sfintei lumini de inviere; asa se face ca Biserica Ortodoxa nu recunoaste minunile Sfintei Fecioare de-alungul timpului, inainte de inceperea razboaielor sau in nu-stiu-ce nenorociri care urmau sa se intemple in lume, desi se aratau poate cu predilectie bisericii catolice. Unde este gravitatea pentru un om de orice confesiune cand vede ca statuia Sfintei Fecioare plange cu lacrimi de sange? Unde este nenorocirea cand in pelerinaj vin oameni chinuiti orbi, sau tintuiti in scaune dar care incep sa vada sau sa mearga si dau slava lui Dumnezeu si propavaduiesc cuvantul Domnului, ei care pana mai ieri poate ca se scaldau in alte anturaje? De ce veniti cu "caldut" si "fierbinte" cand de fapt nu-ti cere nimeni nimic decat sa te rogi la Dumnezeu si Sfintei Fecioare dupa propria ta traditie, nicidecum ca trebuie sa te faci catolic pentru asta?


NU in ortodoxie am gasit ceva gresit, ci in modul uneori subiectiv si patimas de a fi interpretata! Tendinta de a ne considera "cu mot in frunte!"


Cand vorbim de Dumnezeu, trebuie sa lasam RATIUNEA la o parte, fiindca este exact ceea ce ne leaga pietroiul de gat!!



Iarta-ma! Iarta-ma! Iarta-ma! Mi-e ciuda ca trebuie sa spun asta, dar daca te-ai fi rugat cu sufletul, daca ti-ai fi inteles propriile limite si neputinte in raport cu dragostea lui Dumnezeu, ti-ai fi muscat limba inainte sa arati cu degetul la necredinta fratelui tau! Mai vezi o data si inca o data si inca o data filmul "Ostrov", si poate ai sa intelegi de ce harul lui Dumnezeu venea la cel care se smerea pe sine si nu la cei care cica faceau voia lui Dumnezeu! Cum sa speram ca putem sa iubim vrajmasii nostri, daca cuvantul nostru nu zideste ci instiga la razboi, ura si trufie?


Bezmetici oricum suntem, chiar daca nu vrem sa recunoastem. Suntem muuult prea departe de cunoasterea Adevarului, legati de atatea slabiciuni materiale! Iar ca sa tzopaim din religie in religie mi se pare cea mai idioata metoda. Sunt oricum impotriva migratiei religioase, dar nu vreau sa-mi incarc sufletul cu ceea ce este dincolo de taina Lui Dumnezeu. Asta nu inseamna ca accept sa fiu "sarac cu duhul", ci ca ma documentez, cercetez, privesc fara ura si fara partinire si la ai mei si la ceilalti, si spun "Doamne, gradina Ta este minunata! Ajuta-ne, Tu, sa traim in pace si buna-intelegere cu toti cei ce te maresc pe Tine!" Iar daca gresesc, Dumnezeu ma va judeca pentru asta!


Am auzit asta de foarte multe ori iar interpretarile sunt uneori adevarate sperietori. Nu poti spune copilului tau sa nu traverseze strada ca il calca masina, si dupa ce el a crescut si a inteles regulile de circulatie. Cand te rogi la Dumnezeu cu tot sufletul tau, cand ti-e draga toata creatia Lui, cand incerci dupa firea si puteile tale sa nu-L superi si sa-ti tai cat mai multe dintre poftele trupului si orgoliului, de ce trebuie sa spun eu ca daca L-am visat pe Mantuitor, a fost vis de la diavol, cand tot ce-a urmat dupa aceea, m-a ajutat sa ma ridic, nu sa ma cufund in slabiciune? Dar daca spune preotul cutare,(nu mie personal, ci la modul general) ca e de la diavol, eu trebuie sa-l cred pe el ca se imbraca el cu... izmenele mele, imi aprinde el candela sa ma rog, stie el ce zbucium se afla in sufletul meu... E usor sa spui altuia "nebunule!", cand tu pe tine nu te vezi in izbucnirile tale de mandrie!
Vreau sa cred ca Dumnezeu ma va pazi de "camioanele" strazii, daca eu respect regulile lui stricte, legate de iubire fata de El, fata de aproape, fata de vrajmas, smerenie, blandete, bunatate! Eu personal nu-mi permit sa spun ca lacrimile icoanelor ortodoxe, sau a statuilor catolice, sunt de la diavol. Nu ma intereseaza cum lucreaza diavolul si nici nu-mi pasa daca stiu ca Dumnezeu e mai presus de el. De unde stiu eu ca nu diavolul nu ma indeamna sa ma indoiesc de aceste minuni? Nimeni nu-mi cere nimic sa-i dau iar singurul sentiment care-l am la astfel de minuni este acela de a ma ruga si de a ma simti mic si neputincios pentru intreaga lume cazuta in pacat, pentru care apar dealtfel acele lacrimi!


Diferenta o facem noi. Raspunsul ti-l da Dumnezeu care stie tot. Eu sunt mai neinsemnat decat un fir de nisip de pe fundul marii.


Nu vad deloc legatura. Daca s-ar gasi si la noi cineva care sa lupte impotriva preotilor fumatori, curvari, homosexuali, betivi, exorcisti materialisti, afaceristi, etc, cu siguranta ar fi canonizat. E drept, in numele acelei biserici de altadata se faceau crime odioase si pacate strigatoare la cer, dar asta nu datorita credinciosilor apartinand acelei biserici, ci datorita slabiciunilor celor care conduceau pe-atunci. O biserica atat de mare nu poate fi stearsa de pe fata pamantului datorita unor interese politice intrate adanc in dogma confesionara, pentru ca oamenii simpli nu au nici o vina. La cate tampenii se fac la nivelul conducerii politice ale tarii noastre, poate ca ar trebui ca Dumnezeu sa ne curate pe toti dintr-o suflare. Au trecut de-atunci sute de ani. Ei au recunoscut, s-au rugat, si-au pus cenusa in cap. Daca Dumnezeu iarta, noi de ce nu iertam??




Intre timp Dumnezeu i-a dat inspiratie omului sa inventeze roata, iar el pe langa ca are o placere nebuna sa faca pipi pe ea, isi mai face si brevet de inventator ca sa vada prostimea ce destept este el. Dumnezeu n-are nici o contributie, orsh'cat!...
Nu te juca cu vorbe pe care intr-o zi o sa le regreti profund!

fratele meu, imi pare rau dar nu mai pot continua aceasta discutie. ai luat fiecare cuvant, izolandu-l complet de context si l-ai hiperbolizat pana la... nimic. experienta asta am avut-o pe acest forum doar cu ateii. imi pare rau. Dumnezeu sa iti dea intelepciune! poate ca linku postat de antoniap ar fi mult mai graitor in privinta asta..

OmuBun 10.01.2010 22:39:59

Citat:

În prealabil postat de andrei25 (Post 199192)
Vezi ca diavolul e mare viclean. Daca ai stii ce ispite subtile si fine are, valeu, valeu.

Vezi ca Dumnezeu e si mai mare! Totul pe lume se intampla cu voia Lui Dumnezeu. Ceea ce incerc eu, tu, X, Y, sa facem sunt lucruri simple, omenesti. Pana si ispitele diavolului sunt permise de Dumnezeu dintr-un anumit motiv. Daca voi considerati ca Dumnezeu vrea cu tot dinadinsul sa ne piarda si pe cei care pana nu demult credea ca ne-a castigat? ma rog, e o ipoteza. Dar eu cred ca e o teorie pe care tot diavolul ne-o induce!

Acum, vizionare placuta ca a inceput Codul lui Oreste de 10 minute! (reluare)
......................................
Later edit:
andrei im, Imi pare rau, nu-mi place sa fac acest lucru, si nu te combat ca tu sa nu mai crezi, ci sa nu TE crezi deasupra celorlalti!
Daca poti, iarta-ma! N-am nimic personal cu tine si cu nimeni de pe-aici, dar ma doare si ma deranjeaza ura dintre noi!

andrei25 10.01.2010 22:47:01

...
 
Citat:

În prealabil postat de OmuBun (Post 199212)
Vezi ca Dumnezeu e si mai mare! Totul pe lume se intampla cu voia Lui Dumnezeu. Ceea ce incerc eu, tu, X, Y, sa facem sunt lucruri simple, omenesti. Pana si ispitele diavolului sunt permise de Dumnezeu dintr-un anumit motiv. Daca voi considerati ca Dumnezeu vrea cu tot dinadinsul sa ne piarda si pe cei care pana nu demult credea ca ne-a castigat? ma rog, e o ipoteza. Dar eu cred ca e o teorie pe care tot diavolul ne-o induce!

Acum, vizionare placuta ca a inceput Codul lui Oreste de 10 minute! (reluare)

Asa este Dumnezeu e si mai mare. Dar Dumnezeu "celor mandri le sta impotriva". Dumnezeu nu vrea sa ne piarda, din contra. Dar daca noi ajungem sa ne incredem in mintea si inima noastra plina de pacat si patimi, si sa nu ascultam mai bine de un parinte cu experienta duhovniceasca si de Sfintii Parinti, ajungem la o mandrie mare de tot. Noi singuri, prin trufia mintii ne taiem craca de sub picioare.

andrei_im 10.01.2010 22:49:37

eu te rog sa ma ierti, frate, dar absolut tot ce am zis, ai luat-o personal. atat la nivelul persoanei tale, cat si la nivelul persoanei in sine. si din aceasta cauza, orice comentariu legat de o invatatura, de o idee se transforma intr-o judecata a omului. ca si cum daca as combate filozofia lui kant, sa zicem, l-as judeca personal pe kant si l-as trimite in iad.

iustin10 10.01.2010 23:53:16

Am vazut emisiunea lui Oreste .
Recunosc ca e prima oara cand iau contact mai in detaliu cu minunea de la Fatima.
Minune se chiama orice iese din legile firii.Bineinteles poate fi si de la diavol,si acesta poate face minuni.Dar daca ar fi de la el,atunci sa ne inspaimantam,ca ,chiar a primit mana libera.(in fata a 70000 de oamnei)
Dar eu nu vad de ce minunea de la Fatima nu ar fi reala,adica chiar de la Maica Domnului.
Doar pt ca nu a aparut intr-o tara ortodoxa?In primul rand ca a aparut unor copiii. Pot fi acesti copi separati in ortodoxi sau catolici? Ei sunt copii pur si simplu.
Chiar daca afirmam ca singura biserica reala e cea ortodoxa,ca restul sunt simple secte,mi-e imposibil sa cred ca Maica Domnului nu se poate arata cui vrea Dansa .Nu ced ca tine de meritul sau rataicrea unei Biserici ,ci pur si simplu de voia cereasca. E ca si cum ar zice:voi (ortodocsii) mosteniti adevarul,iata lor,celorlalti vreau sa le dau minuni.

OmuBun 11.01.2010 00:21:04

Mesajele sunt de o simplitate dezarmanta si doar rautatea noastra ne determina sa tulburam apele, sa creem zazanie, sa ne distragem de la mesajul in sine numai pentru a spune o bazaconie. NU CONTEAZA cui se arata Preasfanta Fecioara si nu suntem noi in masura s-o tragem de guler fiindca ne bulverseaza alegerea ei. Oameni buni, ce poti sa faci, daca te pomenesti dintr-o data in fata unei astfel de minuni, indiferent de biserica din care faci parte? Nu-ti vine oare sa te faci una cu pamantul pentru pacatele tale? Este cineva care sa intoarca spatele si sa spuna: "Vai, e lucrare diavoleasca! Asa ceva acum si aici, nu se poate!" Oare nu cumva mintea mea imbacsita de o doctrina prost inteleasa nu concepe asa ceva? Nu cumva diavolul ma gadila in amorul propriu tocmai pentru a ma indoi ce ceea ce oricum sunt nevrednic sa vad?
Mesajul e foarte simplu, pentru toti: Intoarceti-va la Dumnezeu, iubiti-va si faceti bine celor din jur ca vremea de pe urma a sosit! Inca nu-i tarziu sa ridicati privirea spre cer si in jurul vostru!
Doamne ajuta!

unvames 11.01.2010 00:45:29

Si eu am vazut emisiunea, nu de la inceput dar vreo 2 ore din ea si mi s-a facut pielea gaina. Mesajul este simplu, asa cum spunea si OmuBun, si in inima mea nu pot sa cred ca vine din "partea cealalta". Iar despre faptul ca a aparut Fecioara in Spania, intru biserica catolica....chiar nu mi se pare catusi de putin relevant. A aparut si deasupra bisericii ortodoxe copte de la Zedun (? sper ca nu am retinut gresit numele) din Egipt. Si-atunci, ce ar urma sa spunem, ca in Egipt a fost autentica si la Fatima nu? Sau ca si intr-un caz si in celalalt a fost altceva decat o minune? Cred ca e prea mult sa putem noi califica si eu merg pe ceea ce imi spune inima.

anna21 11.01.2010 07:42:41

eu nu inteleg nimic
 
Nu stiam multe despre Fatima, asa ca am cauta informatii despre "mesaje".
Ori este foarte tarziu si sunt obosita, ori nu inteleg.. dar imi par a fi mesaje pro-catolice clare.
De ex. ce intelegeti voi din asta?
"To prevent this, I shall come to ask for the consecration of Russia to my Immaculate Heart, and the Communion of reparation on the First Saturdays. If my requests are heeded, Russia will be converted, and there will be peace"
Ce intelegeti?
Nu sunt rusii crestini ortodocsi cu evlavie fata de Maica lui Iisus Hristos? Despre ce convertire e vorba? Ce este aceea "Inima Imaculata"?

Astea-s mai mult ganduri.. daca veti spune ca urasc (cum i s-a raspuns lui Andrei) mai bine nu scrieti nimic!
Admir pozitia lui andrei im, andrei 25 si antoniap.

Pentru Om Bun.. spui:
Citat:

Oameni buni, ce poti sa faci, daca te pomenesti dintr-o data in fata unei astfel de minuni, indiferent de biserica din care faci parte? Nu-ti vine oare sa te faci una cu pamantul pentru pacatele tale? Este cineva care sa intoarca spatele si sa spuna: "Vai, e lucrare diavoleasca! Asa ceva acum si aici, nu se poate!"
Daca eu as vedea "ceva", tocmai din cauza pacatelor, ar fi normal sa o consider lucru diavolesc. De aceea sper din tot sufletul sa nu vad vreodata ceva! Ca mandria din inima mea m-ar orbi si as crede ceea vad si ce aud. Ba m-as crede si vrednica de aparitii. Dumnezeu sa ne pazeasca si sa ne intareasca, zic eu. Sper sa nu se simta nimeni ofensat.

In Biserica Ortodoxa gasim Adevarul intreg. Nu va mai pacaliti ca lipseste ceva.
Ce nu stim (din alte religii) nu ne este de trebuinta!
Iertati-ma.

anna21 11.01.2010 07:46:23

nu conteaza...

hmiron 11.01.2010 09:04:18

Pe mine ma amuza Oreste, are un talent deosebit de a vorbi niste prostii mari cat el. Fie nu are habar despre ce vorbeste, fie amesteca ecumenist, asa, niste concepte ce nu-si au locul unele langa altele... Ce sa mai, omul e o caricatura.

windorin 11.01.2010 09:11:17

"Codul lui Oreste" este o emisiune ce ma dezamageste si imi mahneste nespus inima.
Am vazut'o doar de vreo 2-3 ori. Mereu acelasi duh bolnav.
Vad multa boala sufleteasca si inselare. Mai multa inselare ca acolo nu am vazut nicaieri.

Nu cred ca un crestin autentic il poate urmari si, mai mult, sa ii si placa ce vede.

Insa Dumnezeu masoara lucrurile fiecaruia.

Fani71 11.01.2010 09:41:33

Citat:

În prealabil postat de andrei_im (Post 198843)
despre "minunile" de la catolici, am o singura intrebare. de ce sunt atat de diferite de ale noastre? diferite ca manifestare, la asta ma refer. nu vreau sa ma arunc la afirmatii grele, am pus doar aceasta intrebare.
constat cu durere ca din nou se confunda dragostea fata de frati cu imbratisarea invataturilor diavolesti. intr-un secol in care nu mai exista dragoste, aparent acest cuvant este "pe toate gardurile". Sa ne pazeasca Dumnezeu si Maica Domului!

Nu cred totusi ca vrei sa zici ca invataturile catolice sunt diavolesti.
Poate vrei sa spui ca sunt unele care snt deviate de la invatatura ortodxa, dar de aici pana la a spune ca sunt diavolesti mi se pare ca facem un pas imens.

De ce sunt diferite minunile? Eu nu as pune ghilimele. Eu nu pot sa cred ca tot ce se intampla la catolici de atatea secole sunt numai 'fenomene'.

O parere personala: Cred ca explicatia pentru 'minunile diferite' este ca Duhul sufla unde vrea si ca se adapteaza la intelegerea credinciosilor. De accea, cand o minune se intampla la catolici, se intampla pe intelesul lor. De exemplu, la ei se pune mare accent pe patimile lui Hristos, mai mult decat pe inviere uneori se vede si in arta lor sacra. De aceea la ei apar oameni cu stigmate, iar la noi nu. Noi vedem crucea intotdeauna in relatia ei cu Invierea.

andrei_im 11.01.2010 09:45:54

incerc sa ma abtin, fratilor. recunosc, sunt slab si la citirea unora din comentarii ma apuca dusmania. il las pe Danion Vasile sa vorbeasca:

http://www.danionvasile.ro/blog/2007...la-medjugorie/

georgeval 11.01.2010 09:47:31

Sincretismul religios prezent in aceasta emisiune reprezinta un mare pericol, pentru ca foarte multe persoane considera ca lucrurile prezentate in emisune sunt "ca la carte". Din dorinta asta de a imprumuta din mai multe religii nu mai ajungi nicaieri.

iustin10 11.01.2010 14:52:27

Eu nu inteleg chestia asta cu minunile catolice
Dar ce,o fac catolicii? Minunea este sau nu este .
Cum adica sa te feresti sa vezi asemenea minuni ? Sa inchizi ochii, sau ce?
Odata ce se intampla un fenomen in afara legilor firii,este o minune,adica omul nu o poate creea sau explica.
Si o minune nu poate avea decat 2 surse :Dumnezeu sau diavolul,caci sunt singurii care pot 'stramuta' ordinea lumii pentru scurt timp
Chiar nu e vorba de cel ce recepteaza aici,ci de explicarea acelui fenomen,de la Fatima si din alte locatii.
Chiar putem presupune ca Dumnezeu l-a lasat pe diavol sa se joace cu soarele(au vazut 70000 de oameni) si apoi sa transmita niste mesaje ,dintre care unele s-au si adeverit,doar ca sa ii ameteasca si mai mult pe catolici,care si asa sunt rataciti
Bineinteles ,e si a 3 a varianta sa fie o minciuna toata intamplarea,dar aceasta varianta exista la fiecare minune.

costel 11.01.2010 15:10:03

M-am uitat la cateva emisiuni. Cuvintele de acolo nu m-au miscat deloc. Ca ele sa ma miste, trebuie spalate si puse in pamant ca sa rodeasca. Pana atunci, se asemana unor bucati de muscata, rupte din ghiveci. Nu pot inflori decat daca sunt puse in pamant. Ori Oreste asta face, doar rupe din muscata si lasa ramurile in afara ghiveciului. El crede ca vor inflori, in realitate ele se usuca.

Marius22 11.01.2010 15:25:56

Am urmarit si eu de cateva ori aceasta emisiune. De fiecare data mi-a lasat un gust amar. Nu am nimic cu Oreste, dar imi era mai simpatic cand facea emisiuni alaturi de Mircea Badea.

Indiferent de convingerile sale religioase, rolul de "guru", nu prea il prinde, dupa parerea mea.

Cu toate astea, emisiunea are audienta, semn ca exista destule persoane care sunt interesate de stiintele oculte si ezoterism.

andrei_im 11.01.2010 15:35:44

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 199371)
Si o minune nu poate avea decat 2 surse :Dumnezeu sau diavolul,caci sunt singurii care pot 'stramuta' ordinea lumii pentru scurt timp

bine spui.. dar nu e vorba numai de asta. e vorba de modul in care este inteleasa o minune. sfintii parinti nu au fondat nimic pe minuni fizice, palpabile pentru toata lumea (desi se intampla si acestea) ci pe minunea descoperirii lui Hristos, pe minunea rugaciunii, pe minunea pocaintei. problema nu este doar sursa minunilor de la fatima sau medjugorie, ci accentul mult prea mare pus pe o latura a credintei, uneori chiar uitand de intreg. si este vorba tocmai de acea latura de unde pot veni multe inselatorii, unde omul este cel mai vulnerabil. este un accent enorm pus pe fizic, pe ce se vede, tocmai dintr-o slabiciune a omului de a lega o relatie tainica cu Hristos. noi stim ca fizicul poate fi legat de duh, si poate merge in paralel cu acesta, dar la oamenii foarte sporiti in lupta duhovniceasca, nu la orice masa de credinciosi. unde in Vietile Sfintilor am citit noi de "aratari" care apar la intervale fixe de timp, unor oameni anume si numai lor, de parca Hristos sau Maica Domnului ne-ar face "programare" la minuni. Unde a disparut chiar si acea invatatura ortodoxa DE BAZA, conform careia pentru cei mai slabi in lupta, este mai bine sa respinga o aratare, chiar daca aceea vine de la Dumnezeu, caci Dumnezeu iarta aceasta.

iustin10 11.01.2010 15:48:29

La ortodoxi sunt de acord ca nu ar fi necesare astfel de minuni,pentru ca minunea e in interiorul omului,calauzit de invatatura cea dreapta.
Dar poate la catolici, ei fiind mai slabi in sporirea duhovniceasca,ii si ajuta Dumnezeu mai mult ,dupa capacitatea lor,cu astfel de aratari 'fizice'.
Dar intrebarea nu era care e opinia Ortodoxiei despre minunile vazute,ci ,ce anume credeti ca a fost acolo ? Minune Dumnezeiasca,lucru dracesc ,sau minciuna omeneasca ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:00:44.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.