Este nevoie de intermediari intre noi si Hristos sau este suficienta credinta in El?
 

Este nevoie de intermediari intre noi si Hristos sau este suficienta credinta in El?

Pntru a crea o NATIUNE Crestina Ortodoxa avem MARE nevoie de intermediari, de buni oratori crestini, buni credinciosi, duhovnici, pe care poporul sa-i priveasca cu incredere si sa-i ia drept modele!
Fara intermediari, ca natie, suntem pierduti!

inteleg, multumesc.

Totusi, mi se pare mie sau tot mai multa lume a inceput sa fuga de biserica? Daca da, care ar fi cauza? Nu cumva interminabilele conflicte religioase, care macina tot mai mult din credinta oamenilor?
Posibil sa fie doar o impresie a mea?

cand ne indreptam privirea spre intermediari, oricare ar fi acestia - preoti, predicatori, sfinti, ingeri, Maica Domnului - nu inseamna ca ne luam privirea de la Hristos. Toate cele sfinte duc la Hristos! Noi avem nevoie de preoti pentru ca in ei lucreaza Harul lui Dumnezeu. Sfintii au fost sfinti pentru ca nu au mai stralucit ei, ci Hristos in ei. iar de cine a fost mai aproape Hristos, daca nu de Maica Sa. in pantecele Ei S-a salasluit Cel pe care nici cerurile nu Il pot cuprinde!!! Hristos in toate si toate in Hristos!

Cred ca este o impresie de a ta. Eu din contra, vad ca cu cit preotul da mai mult cu muci-n fasole cu atit mai multa lume se aduna si-l "intelege" ca "doar e si el om"
Bine spun Sf Parinti ca acum totul e cu dosul in sus, invers

da, dar asta nu inseamna ca nu poti privi direct catre El, nu?

conflicte religioase au existat mereu. chiar si Ortodoxia a fost trasa in aceasta cursa, pe vremea tarului Ivan cel Groaznic, de exemplu. dar nu asta defineste Biserica. Oamenii fug de biserica (si e foarte bun cuvantul acesta - fug) pentru ca lumea, prin toate ispitele ei a ajuns in zilele noastre sa urle efectiv spre noi. nu mai sunt mici ispite, ici si colo, este o stare de ispitire generala atat de mare incat incerci din rasputeri sa mai gasesti cate un lucru bun in lume. si mereu vom gasi cate ceva, caci Hristos nu ne va parasi niciodata. pana la urma, oamenii tot dintr-o cauza nobila cad in greseli. omul mereu cauta fericirea, cauta adevarul, libertatea. din pacate cautam fericirea acolo unde este placere, care mereu este urmata de nefericire, cautam adevarul acolo unde este numai minciuna (dar vai, ce bine suna aceasta minciuna pentru urechile noastre), cautam libertatea acolo unde ni se pun numai catuse.

posibil, Andrei. de asta am si intrebat, ca e usor sa-ti faci impresii gresite, dar mai greu e daca persisti in ele.

dar ce am spus mai sus tot "direct" este. probabil te referi la a te ruga lui Hristos spunandu-I pe nume. se face si asta, bineinteles. dar atunci cand ne rugam Maicii Domnului de exemplu, ea tot la Hristos mijloceste pentru noi. avem nevoie de acesti mijlocitori pentru ca au fost oameni ca noi, care s-au desavarsit, si de aceea ii simtim aproape. De fapt, prin ei Il simtim chiar pe Hristos mai aproape.

da, inteleg. Am intrebat pentru ca eu ma simt mult mai bine, stiind ca El e atat de aproape, in inima mea si ca nu ne separa nimic.

Atata timp cat intermediarul nu pretinde a lua locul lui Cristos nu este absolut nici o problema. Sunt indivizi in lumea asta care pretind ca sunt trimisi de la Dumnezeu, ba inca unii pacalesc pe unii spunand ca sunt Cristos si nu putini sunt cei care cad in plasa. Oare cine ar putea intelege de unul singur Scripturile, ce ne-am face fara cei pe care Domnul i-a ales sa aduca pe altii la credinta prin marturia si viata lor traita cu Dumnezeu?

Cineva spunea pe topic ca oamenii fug de biserica si asa este pentru ca cei mai multi vin avand asteptari foarte mari crezand ca le vor fi rezolvate problemele, ca vor gasi aici numai oameni sfinti, fara sa inteleaga ca biserica este locul unde toti vin cu poverile lor, este locul unde Dumnezeu il "trateaza" pe fiecare de "boala" lui

pe mine ma separa atatea patimi de Hristos.. :(

Stiu importanta parintilor si ca ei au o raspundere foarte mare in fata lui Dumnezeu pentru toate sufletele pe care le au in grija. Ei fac treba lor, pun omul in legatura cu Dumnezeu, il indruma cand e ratacit, dat nu pot baga in om credinta cu forta. Poate ca din nou am o impresie gresita crezand ca sunt multi care mergand la biserica si implinind ritualurile, cred ca au implinit toata treaba si nu se mai preocupa prea mult de relatia cu Dumnezeu care trebuie sa fie constanta in viata lor. Oricum, nu e treaba mea sa judec aceste lucruri, doar am observat si simteam nevoia sa lamuresc si cu voi.

ai dreptate, lucrurile acestea sunt o realitate. vedem si in evanghelii ca asa faceau fariseii si carturarii. pastrau legea doar cu buzele, dar cu faptele erau departe. asa fac multi oameni, asa facem si noi de fiecare daca cand ne lasam robiti da pacate si patimi. Pretindem ca suntem crestini si uite ce facem...

stiu la ce te referi. pe cine nu? dar stiind ca e atat aproape, e mult mai usor sa te indrepti cand ai ratacit, decat sa spui... asa e, sunt un pacatos oricum, voi pacatui si mai departe.

da asa este. Sfantului Siluan i-a spus Dumnezeu "Tine-ti mintea in iad si nu deznadajdui!" E un cuvant greu de inteles, dar rezumat inseamna sa fii constient mereu de pacatul tau, de aplecarea ta spre pacat (asta inseamna a tine mintea in iad), dar in acelasi timp a nu deznadajdui! sa credem din toata inima ca Hristos ne poate ajuta sa biruim patimile si ca ne poate ierta pacatele daca ne pocaim.

Intre noi fie vorba, treaba asta cu patimile nu-i ceva ce azi e si maine s-a dus. zi de zi e o provocare in care trebuie sa hotaram de partea cui suntem...Cred ca cu cat devii mai curat cu atat sunt mai putine lucruri care te ispitesc... dar asta-i treaba de multa credinta, ca Mantuitorul poate mult , dar nimic nu face cu forta. trebuie vointa omului si credinta.

vointa omului si Harul lui Dumnezeu. impreuna, nedespartite! e un razboi asa cumplit... ai dreptate, in fiecare moment dam marturie. nu exista viata de fond crestina. exista doar marturia momentului. acuma ma ispiteste diavolul, acum aleg!

defapt, asta-i marea batalie, dupa parerea mea. inainte de-a fi lumea din afara, este lumea dinauntru... daca intelegi ce vreau sa zic. se determina una pe alta, defapt. ce crezi?

exact. dupa cum este si Hristos. Dumnezeu fiind, s-a smerit si s-a facut om si a luat toata firea umana asupra Sa. la fel este si cu lumea dinauntru fata de cea din afara.

avem nevoie de MAICA DOMNULUI
 

asa cum a spus andrei , mijlocitoare este MAICA DOMNULUI,singura care face legatura intre noi si HRISTOS.Unde e Mama e si Fiul,unde e Fiul e si Tatal.

dar nu am spus ca nu e nevoie de Maica Domnului, e chiar foarte bine, e Maica noastra, a tuturor.Vorbeam doar ca relatia nostra cu Hristos e directa, ca El nu e departe, ci in noi il avem si cu noi este mereu...
daca as incepe sa ma gandesc ca El e undeva departe, mie mi-ar fi foarte greu...dar stiu ca e aproape si ca nu ne lasa, nici cand ne indepartam...

eu cred ca tocmai sfintii sunt cea mai mare confirmare a faptului ca Hristos este atat de aproape de noi.

E nevoie de preoti ca altfel cui ne-am spovedi?
E nevoie de preoti ca reprezentanti ai lui Hristos ,ca altfel cine ar face dumnezeiasca jertfa?Noi,pe rand?Suntem demni de aceasta?
Sunt utili,e chiar nevoie de sfinti ,care sunt in ceruri sau chiar pe pamant,pentru ca ei nu fac decat sa ne ajute ,cu prea multa lor iubire.Si e nevoie de ei,pentru ca,daca ramanea pamantul doar in baza rugaciunilor noastre ,de mult ar fi venit sfarsitul.
E nevoie de invatatori luminati,pentru ca altfel de unde am lua intelepciunea smereniei,a rugaciunii? Doar din mintea noastra ?Halal....
In concluzie e neaparata nevoie de ajutoare,de intermediari.Dar legatura cu ei este doar de comuniune si iubire . Legatura cu Hristos este fiintiala . Nici un sfant nu ne-a dat trupul sau spre mancare ,doar Domnul....

Toti sfintii au fost perfect uniti cu Hristos, sfintenie spre care trebuie sa tindem cu totii incercand sa fim perfect uniti cu Hristos, nu crezi?

Iustin, toate au rostul lor, ca de aia le-a oranduit Dumnezeu, dar relatia de baza este relatia noastra cu Hristos, care e cea mai importanta, din punctul meu de vedere.

De obicei protestantii pun problema asa atunci cand vor sa insinueze ca preotul este un intermediar intre credincios si Dumnezu, sau sfintii sunt, vezi Doamne, motiv de poticneala in "relatia personala cu Isus".

Si ca, desigur, credinta puternica pe care o ai frunzarind Biblia este suficienta, faptele irelevante iar pastorul care ia locul preotului nu mai este un intermediar ci doar un soi de ajutor a credinciosului devenit sfant peste noapte si care astfel nu mai are nevoie de "intermediari", ca deja este egal cu sfintii daca nu peste, si chiar deja are loc rezervat la dreapta Domnului.

Exista diverse trepte ale credintei si fiecare o abordeaza dupa cum are inima..
Sunt unii care au nevoie doar de un zeu, cineva sa le poarte noroc si sa aiba grija de nevoil lor + ceva confort psihologic.

Nu stiu daca asta e doar vina lor sau si a lumii in care traiesc si nu le ofera o alta perspectiva mai profunda a credintei pe care o practica totusi, chiar si asa superficial.

Pai uite care e treaba, atata timp cat relatia cu Hristos este una cvasi-strict "psihologica", adica bazata pe anumite concepte rationale (Dumnezeu este aproape/departe, este cam la distanta asta..) si nu avem o cunoastere/apropiere sufleteasca, prin Har, de El, noi tatonam.

Adica avem nevoie pe de o parte sa credem ca ne e aproape, indiferent ce, pe de alta parte trebuie sa incercam sa nu depasim masura si sa cadem la cealalta extrema, adica sa ne permitem orice crezand asta.

Insa atunci cand exista o apropiere in Har, distanta se masura f. exact si in coformitate cu realitatea.
Pacatuim - il simtim departe, pentru ca pacatul ne desparte.
Avem o viata dreapta cat de cat - simtim nadejde si indrazneala in rugaciune.

Desigur, chiar si cand pacatuim, important este sa nu ajungem la ultima treapta, deznadejdea insa cum ziceam exista si riscul unei increderi nesabuite care este chiar opusul ei si pacat in sine..

AlinB ai intuit bine!!!!
Maria Luisa P. nu crede in impartasanie, sfinti, Maica Domnului, puterea data de Dumnezeu preotilor .Afirm asta deoarece o cunosc, si stiu din ce grupare face parte...dar, si din mesajele ei, daca citesti cu atentie se intelege acest lucru. Probabil posteaza pe acest forum pentru a convinge cat mai multi oameni.
Deci fratilor, aveti grija!fiecare e liber sa creada ce vrea...Dumnezeu ne a lasat acest drept,insa pe mine ma deranjeaza diverse persoane care vor sa ne bage sambure de indoiala in suflete...ATENTIE, sa nu ne ratacim!

Iti dai seama ca absolut toti cei care i-au raspuns si-au dat seama din modul cum a formulat intrebarea ce e cu ea...dar au raspuns atat de frumos si de intelept, pentru a o aduce pe calea cea dreapta. :5:

Doamne ajuta!

Da, sigur, trebuie sa ne pastram credinta, dar intrebari avem voie sa ne punem, indiferent de confesiune si credinta.
Nu cred ca poate fi nimeni atat de perfect in credinta.
Mai ieri citeam undeva ca acela care nu intreaba (si cerceteaza) inseamna ca nu fiinteaza (in credinta), nu actioneaza.

Si eu imi pun asemenea intrebari, fara a renunta la credinta mea. Totusi indoilei si intrebari am.
Revenind la subiect, mie mi se pare ca se tinde mult sa se anuleze comunicarea directa a omului cu Dumnezeu. Nu ma refer aici la intermediari din ceruri (Sf. Fecioara, sfinti, etc.).
Nici nu stiu daca la asta se referea intrebarea. Eu ma refer la intermediarii de pe pamant.
S-a ajuns ca valoarea individului si a rugaciunii sale private sa nu mai aiba nici o valoare. Numai preotul duhovnicul si comunitatea trebuie sa fie si sa lucreze in numele individului.
Asta nu mi se pare corect, pentru ca la sfarsit, in fata lui Dumnezeu, tot singuri suntem, fara preotul sau comunitatea alaturi.
N-avem voie sa facem nimic singuri, totul este o taina, in spatele altarului si etc., ne rugam numai cu totii la slujba. Daca ne rugam numai acasa, ca asa simtim (macar la un moment dat), ca nu putem merge in lume, la biserica, este pacat si este rau.
La asta ma refer eu.
Iar preotul este tot om pana la urma. Pana la urma ajungem si noi precum catolicii si spunem ca cei din ierarhia bisericeasca sunt sfinti. Si asa har special au, marii duhovnici sunt sfinti toti, arhiereul este stapanul nostru, etc.
Trebuie sa avem grija putin.

?
 

sunt tot felul de presupuneri dar in Acatistul Domnului Isus Hristos scrie asa <Stapana,care ai nascut pe Isus Dumnezeu,roaga-L pentru noi netrebnicii robii tai,Preacurata,ca sa ne izbavim de munci cu rugaciunile tale,noi cei intinati,ceea ce esti fara de intinaciune,primind intru tine slava cea de-a pururea>binenteles ca mai sunt si sfintii.Din ceea ce am invatat de la biserica rugaciunile catre Domnul Nostru Isus Hristos se fac prin MAICA DOMNULUI SI SFINTII>poate se gaseste cineva care este in masura sa explice aceasta intrebare.

Mantuitorul a spus asa Apostolilor: "Luati Duh Sfant! Carora veti ierta pacatele, iertate vor fi. Iar carora le veti tine, tinute vor fi". Caci Apostolii, prin punerea mainilor si prin succesiunea apotolica, au dat harul Duhului Sfant la toti preotii din lume.

Mantuitorul le a spus celor 12 Apostoli: "Mergand, propovaduiti Evanghelia la toata lumea, botezandu i pe ei in numele Tatalui si al Fiului si al Duhului Sfant. Cel ce va crede si se va boteza se va mantui, iar cine nu va crede se va osandi".

Iar despre mijlocirea Sfintilor pentru noi si a Maicii Domnului gasiti aici cate ceva, insa ar fi mai multe de spus: http://logos.md/2009/12/09/despre-vi...rea-sfintilor/

Cred ca Dumnezeu este cel mai drept a judeca cum sunt eu sau altcineva . Nu am venit aici sa distrug nimanui credinta. Sunt botezata ortodox si nu m-am rebotezat la alta biserica, pentru curiozitarea unora pentru care eu sunt motiv de poticnire. Daca a pune anumite intrebari provoaca supararea unora dintre voi, este mai bine sa nu mai vin aici. Repet, nu vreau sa distrug nimanui credinta, iar daca am pus o intrebare nu a fost cu rea intentie. sa ma iertati daca am jignit pe cineva.

Oricine, care vine aici , Dumnezeu ni l-a pus in cale.De aceia zic , in primul rand mie, sa incercam sa nu mai smintim pe nimeni care vine aici, sa acuzam si sa sarim la concluzii ,ci sa ne punem aici ca servitori ai lor, precum si Hristos a venit sa serveasca.Am vazut ca te-ai purtat civilizat si nu precum se poarta altii.Orice curiozitati ai sunt bine venite.Nimeni nu s-a nascut invatat si nimeni nu le cunoaste pe toate.Foarte bine ti-au raspuns fratii si surorile de pe thread pana acum, eu nu mai adaug multe pentru ca nu cred ca ma pot ridica la nivelul raspunsurilor lor pe acest subiect.Atat mai spun ca preotii , sunt intermediari si iconomi ai lui Hristos si ai Tainelor lui, iar sfintii reprezinta Biserica biruitoare si victorioasa, pe cei ce se afla in ceruri si cei care sunt aproape de Dumnezeu si placuti lui Dumnezeu.De aceia sunt de folos si sfintii si rugaciunile sfintilor caci rugaciunile lor sunt cu patos si cu pasiune mare, si sunt rugaciunile celor care au implinit voia Lui si care acum sunt aproape de El.Si mult valoreaza pentru Dumnezeu rugaciunile celor neprihaniti si minunat este Dumnezeu intru sfintii Sai.

Imi amintesc de un exemplu al Sfantului Ioan Gura de Aur: La inmultirea painilor Hristos primeste painile si pestii de la Apostoli si dupa ce le-a binecuvantat le-a impartit oamenilor tot prin Apostoli. Daca acestia nu aveau niciun rol, atunci Hristos o facea direct.
A nu se intelege gresit "intermediarul" nu substituie. Hristos nu este substituit de catre Apostoli sau urmasii acestora.

S-a ajuns unde? S-a ajuns cum?

Depinde ...
Daca pentru tine preotul si comunitatea sunt o carja si nu o scara..s-ar putea sa fie o problema la un moment dat.

Ia te uita! Dar de rugaciunea particulara ai auzit? Dar de post? Asta cine te ajuta sa-l tii?

Te deranjeaza ca exista altarul? Atunci poftim la mesa catolica.

Asa simti..din ce motive? Da, se poate sa fie rau. Char nu vad ce ar fi bun in astfel de "sentimente".

Nu sunt sfinti (depinde de nevointa personala) ci sunt sfintiti (adica pusi intr-o slujba si investiti cu un anumit har pentru a o oficia).

Pai cred ca tu ar trebui sa ai cea mai mare grija.
Nu stiu cine iti sunt vecinii, dar se recunosc destul de bine amprentele gandirii protestante in afirmatiile tale.

Nu cred ca s-a suparat nimeni, doar ca exista o anumita experienta cu alte persoane "de bine" care nu au venit sa-si umple vasul ci sa desarte din al lor, iar ce au in vas nu este tocmai bine mirositor..

Ceva ce am gasit pe acest forum
 

Maica Domnului Mijlocitoarea "Paramythia" - Manastirea Vatoped Icoana Maicii Domnului Paramythia este o icoana facatoare de minuni pastrata in Manastirea Vatopedi. Aceasta este legata de amintirea minunii in care Maica Domnului si Pruncul si-au schimbat fetele si pozitia corpurilor. In momentul in care piratii au coborat pe tarmul marii si s-au ascuns acolo, spre a astepta deschiderea portilor manastirii, care avea loc in fiecare dimineata, staretul manastirii a primit cuvant de la Maica Domnului.
Terminandu-se slujba si iesind toti calugarii, staretul a mai ramas in biserica, in spate, spre a-si continua rugaciunea. La un moment dat, el aude dinspre icoana Maicii Domnului urmatoarele cuvine: "Nu deschideti portile manastirii astazi, ci urcati-va pe zidurile manastirii si alungati mai intai pe piratii cei ascunzi pe tarm."

In timp ce parintele isi indrepta ochii spre icoana Maicii Domnului, el L-a vazut pe Prunc intinzandu-si mana si acoperind gura Maicii Sale, spunandu-i: "Nu, Mama, lasa-i sa fie pedepsiti, precum si merita." Insa Maica Domnului, luandu-I mana de o parte, si departandu-si putin capul, a repetat aceleasi cuvinte. Aceasta pozitie a corpurilor celor Sfinte a ramas pana astazi, spre amintirea ajutorului primit prin Maica Domnului.

http://www.crestinortodox.ro/forum/....ia-vatoped.jpg

Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ne pe noi. amin.