parerea mea
 

Salutare tuturor,am si eu o intrebare despre Vechiul Testament.
Vreau sa mentionez ca sunt agnostic si ca am o atitudine mai critica la adresa religiilor.

Nu am citit toata Biblia,dar am gasit niste citate evil in VT,ca de exemplu:

"Căci, cine păzeşte toată Legea, şi greşeşte într-o singură poruncă, se face vinovat de toate. "
Nu te poti face vinovat de toate greselile daca ai facut doar o greseala.Asta e o nedreptate ,dupa parerea mea.
"Voi trimite împotriva voastră nu numai foametea, ci şi fiarele sălbatice, care vă vor lăsa fără copii. Ciuma şi vărsarea de sânge vor trece prin mijlocul tău: voi aduce peste tine şi sabia. Eu, Domnul, vorbesc."


"Am nimicit neamuri, le-am dărâmat turnurile, le-am pustiit uliţele şi nu mai trece nimeni pe ele! Cetăţile lor sunt pustiite, nu mai au nici un om în ele, şi nimeni nu mai locuieşte în ele!
8 "De aceea aşteptaţi numai, zice Domnul, până în ziua când Mă voi scula la pradă: căci am hotărât să strâng neamurile, să adun împărăţiile, ca să-Mi vărs urgia peste ele, toată aprinderea mâniei Mele; căci toată ţara va fi mistuită de focul geloziei Mele."

" Când au ajuns la aria lui Chidon, Uza a întins mâna să apuce chivotul, pentru că boii erau să-l răstoarne.
10 Domnul S-a aprins de mânie împotriva lui Uza, şi Domnul l-a lovit, pentru că întinsese mâna pe chivot. Uza a murit acolo înaintea lui Dumnezeu. "

"Domnul, de la dreapta Ta, zdrobeşte pe împăraţi în ziua mâniei Lui.
6 El face dreptate printre neamuri: totul este plin de trupuri moarte; El zdrobeşte capete pe toată întinderea ţării. "

"Să n-adăugaţi nimic la cele ce vă poruncesc eu, şi să nu scădeţi nimic din ele; ci să păziţi poruncile Domnului, Dumnezeului vostru, aşa cum vi le dau eu.
3 Aţi văzut cu ochii voştri ce a făcut Domnul cu prilejul faptei lui Baal-Peor: Domnul, Dumnezeul tău, a nimicit din mijlocul tău pe toţi aceia care se duseseră după Baal-Peor. "

Unde este Dumnezeul acela bun si iubitor de care se tot pomeneste?Eu am vazut o gramada de masacre...
Nu vreau sa supar pe nimeni ,dar asta e parerea mea.
Vreau sa stiu cum isi explica un crestin aceste nedreptati si atrocitati facute de Dumnezeu.
Vreau sa stiu de ce ?De ce un Dumnezeu atotiubtor si atutputernic a facut asa ceva in VT?

Astept parerile voastre.

Bine ai venit pe forum

Raspunsul este foarte simplu
Toate suferintele,"nedreptatile" de care zici tu si atrocitatile care se petrec in lume sunt consecinta pacatului,sunt consecinta indepartarii omului de Dumnezeu
Pentru ca omul a ales sa traiasca independent de Dumnezeu,oamenii au ales sa traiasca dupa bunul lor plac si sa conduca lumea dupa stupida lor stiinta si nu dupa stiinta lui Dumnezeu,e ca si cum I-ar fi zis lui Dumnezeu: "Nu te recunoastem ca stapan al acestei lumi,nu vrem sa te respectam,lasa-ne de capul nostru sa facem ce vrem noi si sa conducem lumea cum vrei noi,nu cum vrei tu Dumnezeule"
Asta s-a si intamplat si iata de ce sunt atatea suferinte in lume.Cred ca ti-am raspuns la intrebare

Pacatul a deschis usa diavolului care este acum stapanul acestui veac,stapanul acestui pamant pe care traim
Si sa nu uitam Dumnezeu la inceput a creat totul perfect,dar neascultarea omului a distrus toate
Prin pacatul Evei si a lui Adam a inceput sa se strice lumea,pacatul are un efect de domino,un pacat aduce altul si apoi altul si tot asa pana se creaza un haos de nedescris

Bine ai venit Order66.
E bine ca te-ai oprit la doi de 6. daca mai puneai unul intram la idei.
Sa-ti raspund la intrebare. In completare la raspunsul dat de somasema.
In VT Dumnezeu e prezentat mai aspru. Ca sa iasa in evidenta Dreptatea
Sa. Iubirea, Milostenia si Bunatatea Sa le gasesti din belsug in NT. Omul
pacatos trebuie intai atentionat de greselile sale si in masura in care se
schimba sau macar sa aibe doar intentia, el e ajutat imediat cu dragoste.
Cei din acele timpuri nu numai ca nu doreau sa se schimbe, dar si lepadau
pe Creatorul lor, Il blasfemiau prin adorarea altor idoli si faceau vointa celui
rau, potrivnicul Lui Dumnezeu.

De ce vorbesti despre om la modul general?Sunt o gramada de credinciosi adevarati.
Eu te intreb,calculatorul dupa care scrii tu,dupa ce stiinta a fost facut?
Medicamentele pe care le iei cand esti bolnav,dupa ce stiinta au fost facute?
Masina pe care o conduci(am presupus ca ai o masina),dupa care stiinta a fost facuta?

Ma irita ingrozitor de mult afirmatia ta.Un om ca tine are posibilitatea sa inconjoare globul in 24 de ore,are posibilitatea sa comunice cu alti oameni de pe Pamant la mii de KM distanta prin intermediul telefonului,cu un delay foarte foarte mic,sau prin intermediul calculatorului,are un acoperis deasupra capului....
Pe scurt:de ce insulti stiinta asta care a facut atata bine lumii?Nu uita ca datorita stiintei s-a dublat speranta de viata si s-au facut alte lucruri minunate...
Si apropo,sunt oameni care nu traiesc dupa bunul lor plac si care au ales sa fie credinciosi la extrem,care nu tolereaza sexul,petrecerile si alte chestii d'astea.Asa ca nu mai generaliza.
Deci,daca nu il urmezi pe Dumnezeu,el se departeaza de tine si daca patesti ceva rau,nu-i mai pasa de tine?

Nu,nu mi-ai raspuns la intrebare.Vreau sa stiu de ce Dumnezeu a facut El Insusi atatea masacre in VT?apropo,nu zic ca nu exista pasaje in VT si NT in care se arata iubirea lui Dumnezeu.Eu cred ca un zeu atotputernit,atotiubitor si atotstiutor nu ar fi apelat la violenta ca sa restabileasca ordinea.Dupa parerea mea,ar fi facut ceva extraordinar.

Si ce,daca erau 3 de 6,eram posedat,nu?:)
UIte,mie imi place numarul 666.Asta inseamna ca sunt satanist?Aparentele inseala,sa stii :)

Ce sa intimplat pe pamint e datorita omului nu LUI DUMNEZEU.
Parasirea DIVINITATII a cauzat aceste distrugeri pentru ca neam alaturat entitatilor rele (satan) prin faptele noastre iar distrugerea care a urmt a fost datorita faptului ca printre acei oameni decazuti mai erau si unii buni ,iar DUMNEZEU nu vroia pierderea lor ci indreptarea (moartea nu reprezinta nimic pentru DUMNEZEU e doar o trecere din lumea fizica in cea spirituala).In biblie este aratat ca DUMNEZEU distruge pe oamni pentru ca nimic nu se face fara voia LUI,dar nu DUMNEZEU insusi a distrus pe oameni ci entitatile care au fost trimese.Iubirea DIVIANA nu poate fi inteleasa de oameni daca nu ne ridicam la o constiinta cu mult mai inalta de cit cea umana asa ca parerea noastra e subiectiva si asta e gresita.

Ai dreptate stiinta a facut foarte multe lucruri bune in plan fizic dar din punct de vedere spiritual a fost doar o risipa de spirit si suflet.

@Order66, in privinta numelui tau nu mi-as face griji sau preconceptii, anuntand ca sunt un om deschis (cel putin asa cred). Insa, orice societate are regulile ei, iar daca tu vrei sa faci parte din comuniune, trebuie sa te supui regulile si legile lor, sa fii unul de-al (ma refer la savarsirea de unele lucruri) etc etc. Acest forum e crestin, exista o anumita regula de politete, iar faptul ca ai ales un nume cu aluzie la noua ordine mondiala si la numarul fiarei (asa mi se pare mie la prima vedere, deci nu pot fi blamat daca nu am dreptate), cu scopul de a soca, irita, a te desparti de ceilalti, sau in fine, orice alt scop, chiar si de a te fi denumit neintentionat, fara un scop precis, asta mi se pare o usoara ofensa adusa utilizatorilor. Daca ti-ai fi pus numele acesta pe alt gen de forum, sau intr-un joc online, sau mi te-ai recomanda pe strada, nu as avea nimic impotriva. Gata cu prostiile. Uita tot ce ti-am zis pana acum, pentru ca nu as vrea sa te simti prost, intolerat sau marginalizat, asa ca iti urez BUN VENIT! Numele a fost decizia ta, ti-o respect, la fel cu sinceritatea si toleranta politicoasa de care ai dat dovada in primul post.

In primul rand, nu eu o sa iti raspund la probleme ce le-ai pus. Ai venit cam brutal pe forum cu aceste probleme, in fata unor useri care, in esenta, sunt aici pentru a-si exprima parerea, polemiza, schimba informatii. Iti spus de la inceput sa nu fi deziluzionat ca nu vei primi un raspuns concret si exhaustiv. Eu, cu micul meu ajutor, te voi indruma catre o carte pe care sper ca o vei gasi pe DC, daca nu reusesc sa o atasez aici. Se numeste Bacchiocchi Samuele - Violenta in Coran si in Biblie.

Ideea generala ce se desprinde din carte este urmatoarea: au fost violente, razboaie, etc dar acestea au fost ca pedeapsa divina a acelor popoare. Daca citesti bine Biblia, o sa observi cum se spune subtil despre pacatele acelor popoare, si ca aceasta este cauza pedepsirii lor. Dumnezeu e Bunul Absolut; dar in acelasi timp, e si drept si corect.

Ok. In rest, numai bine!

Vroiai sa zici "sa fii unul de-al LOR".Ma rog,incearca sa fii mai coerent.

http://starwars.wikia.com/wiki/Order_66

Sa fiu sincer,mie imi place numele asta de cand am auzit de el.Daca vrei sa-ti zic, atunci iti zic:
Acum ceva timp am jucat un joc online cu nave spatiale(Freelancer) pe un server german.
Si acolo am intalnit un clan:OIA.Aveau ca battleship(battleshipul este o nava capitala ce o poate achizitiona orice clan oficial si care se respecta.Nava asta are putere de foc extrema,la fel si armura.Doar ca manevrabilitatea e sever limitata,la fel si viteza.) [O.I.A]~Order66~
La inceput nu stiam ce inseamna order66,dar mi-a placut numele asta.Incet incet,am intrat in clanul inamic,Western Alliance(era un clan bun,OIA era unul outlaw).Am pus mana pe BS-ul de la WA,dar degeaba.OIA ne faceau praf.Asa ca am intrat in OIA ,dar nu am pus mana pe BS.
Am avut victorii bineinteles,dar au fost datorate superioritatii noastre numerice.Necazurile pe care le-a facut Order66 mi-au ramas intiparite in minte.De atunci,pentru mine Order66 inseamna putere si supunere fata de cel mai puternic.
Acum nu mai joc freelancer,ci ogame.Strategie spatiala,cu planete,colonii,flote,aparari....
La planeta mea principala am o luna care se numeste Order66.Am numit-o asa din 2 motive:
1.Alianta in care eram eu era in razboi cu JediOrde(o alianta de tip navy,cu tone de membrii,alianta mea era cu membrii mai putini,dar mai experientati) si am numit-o asa ca sa bag spaima in JediOrde.
2.Ca sa bag spaima in inamicii mei din imprejurimi.Pot spune ca zona din jurul meu e controlata de mine,pentru ca am cea mai puternica flota care activeaza in zona respectiva.Bineinteles ca mai sunt si alte flote mult mai puternice in zona,dar care nu au ca scop dominatia acelei zone.Asta e scopul meu,sa domin zona respectiva.

Pentru mine,Order66 inseamna putere ,organizare cu cap si "military power"(putere militara).
Numele asta nu are deloc legatura cu 666 si noua ordine mondiala.Daca se numea Order666,atunci nu imi mai placea.Nu pentru ca era 666 acolo,ci doar pentru ca nu imi place cum arata si cum suna.
Am mai zis si o sa repet:imi place numarul 666,dar asta nu inseamna ca sunt satanist.Pot sa te asigur ca nu fac sacrificii sau io stiu ce fac satanistii inraiti.

"Am nimicit neamuri, le-am dărâmat turnurile, le-am pustiit uliţele şi nu mai trece nimeni pe ele! Cetăţile lor sunt pustiite, nu mai au nici un om în ele, şi nimeni nu mai locuieşte în ele!
8 "De aceea aşteptaţi numai, zice Domnul, până în ziua când Mă voi scula la pradă: căci am hotărât să strâng neamurile, să adun împărăţiile, ca să-Mi vărs urgia peste ele, toată aprinderea mâniei Mele; căci toată ţara va fi mistuită de focul geloziei Mele."
Nu se vede ca Dumnezeu Insusi zice ca El a nimicit oameni?Ce nu s-a inteles?

Mie mi se pare aiurea ca un Dumnezeu atotputernic,atotstiutor si atotiubitor pedepseste popoarele care s-au indepartat de El.Pur si simplu gasea El alta alternativa.Nu uita,pentru un zeu cu calitatile de mai sus,exista mereu alternative.
Exemplu de nedreptate:
"Ai văzut cum s-a smerit Ahab înaintea Mea? Pentru că s-a smerit înaintea Mea, nu voi aduce nenorocirea în timpul vieţii lui; ci în timpul vieţii fiului său voi aduce nenorocirea casei lui!"

Ti se pare ca fiul lui a gresit cu ceva ca sa merite sa i se aduca nenorociri?

Doamne ajuta
 

Dragul meu prieten, te rog sa fi cu luare aminte la cuvintele neisemnate, care cu ingaduinta ta, doresc a ti le spune. Doua sunt cele care trebuie sa le cunoastem, noi cei care suntem atat de neinsemnati, si anume: 1.sa ne intrebam mereu " ceea ce facem, unde duce?", 2. nimic nu doreste Dumnezeu mai mult, ca mantuirea pacatosului.
Intai trebuie sa fiu oarecum aspru in cuvinte, poate vei fi si tu de acord cu mine, aceasta e senzatia mea ca aici pe forum cam nimeni nu doreste lamurire la nimic, caci multi inainte de a posta o intrebare, ei stiu ca intr-un fel sau altul nu vor accepta nici un raspuns. Deoarece cel insetat e bine sa caute apa la izvor, si nu in alta parte. Un copilas mic, care nu stie inca a se hrani, nimeni nu-l va putea ajuta mai bine, decat scumpa sa mama. Si-l va hrani cu lapte, si nu cu alte mancaruri..Asa si noi cei atat de insetati, nu tre sa cautam pe meleaguri straine a ne potoli setea, caci avem si noi o mama tare draga Biserica Ortodoxa. Nu sunt intrebari, la cate raspunsuri poate sa ofere ea..si in biserica avem pe Sfintii nostri Parinti, pe Maicuta Sfanta, noi nu credem, dar Ei mijlocesc mereu pentru noi, si ne indruma intr-un fel sau altul. Mai mult de atat, de vom sti sa ne caim, ne vom purifica, iar mai apoi ne vom uni cu Hristos prin taina Impartasaniei. Si El Hristos, ne va deschide ochii sa vedem si urechile sa auzim.
Acum dragul meu, nu pot sa te las asa, fara sa aduc putina lamurire la intrebarea ta.
Dumnezeu nu are de pierdut niciodata pe nimeni, Mana Lui este mereu intinsa spre noi, problema e la noi dragul meu. Noi suntem cu totii aici pe pamant, si aici pe pamant, aici in lume e pacatul..si de nu vom sti sa ne prindem de Mana cea Sfanta ce e mereu intinsa spre noi..atunci noi suntem aceea care pornim razboiul, atat impotriva aproapelui cat si impotriva Lui Dumnezeu. Dupa cum spuneam Dumnezeu nu are de pierdut pe nimeni, si de sti ca esti curat,virtuos, smerit nu trebuie a-ti fie teama..ca si de-ti vei pierde trupul, de suflet nu se poate atinge nimeni. Dar vai celor ce au lipsa de aceste daruri, vai acolo nu este smerenie, caci Mana a fost mereu intinsa, dar eu ticalosul am nesocotit-o si mai mult de atat acum intru la judecata cu Dumnezeu..si Il intreb de ce ce Doamne atata rau, de unde atata manie..?
Omul in suferinta are nevoie de doctor..dar suntem prea mandri a spune ca suntem in suferinta..si atunci cautam doctorul ..unii la teatru ..altii la muzeu..altii pe forum..
La muzeu e posibil sa gasesti o bucata de pansament, dar pe forum iti poate alina cineva durerea.?
Dumnezeu in mijlocul nostru

buna si bine ai venit pe forum.
doresc sa subliniez faptul ca nu ai cunostiinte in biblie este motivul esential ce te face sa fii mereu in dubiu si din acelasi motiv (pentru ca tu deja gindesti bias, ai mult mult inclinare sa nu crezi) sustragi doar linii care iti confirma necredinta. este dificil, sa nu crezi ca multi si dintre cei crestini nu au avut dubii la momente in viata lor.( un exemplu bun ni-l da si vechiul testament in care Solomon dupa cite binecuvintari a avut cu ingaduinta lui Dumnezeu pina la urma a pierdut dragostea ce o avea pentru Dumnezeu datorita nevestelor ce le avea din alte culturi si s-a lasat atras de culturile lor care nu erau crescute in credinta).
un alt exemplu este poporul Lui Sfant, israel, cite minuni le-a aratat si tot au cazut in indoiala . este greu sa crezi dar dava vrei in inima ta sa poti sa crezi, un studiu biblic cu oameni in capacitate sa-ti spuna lucruri adevarate si sa te ajute sa intelegi este recomandat. pentru inceput iti propun sa cauti sa mergi la un eveniment organizat de miscarea 'rugul aprins". este un inceput bun. si roaga-te la Dumnezeu sa-ti raspunda la intrebari, daca vrei si esti pregatit sa gasesti adevarul.

miscarea "rugul aprins"se ocupa de educatia ortodoxica . aici este link-ul unde poti afla mai multe.
http://www.rugulaprins.ro/
iti doresc sa ai multa binecuvintare si sa fii indreptat sprea calea cea buna. ca in inima ta simti ca ai nevoie dar nu stii unde sa te indrepti. cind vei invata mai mult vei intelege de ce simti ce simti acum

Daca Dumnezeu nu i-ar fi creat si dat sanatate,cum ar mai fi facut ei acestea?Omul creaza din ceva ce deja exista,nu din nimic.

citeste Cartea lui Iov,acolo raspunde chiar Dumnezeu.

Pozitia initiala este ateismul negativ,adica afirmi ca nu crezi in zei.Asta a fost pozitia fiecarui dintre noi,doar ca am mostenit religia parintilor nostrii.Daca te nasteai in Arabia,erai acum musulman.Daca erai in India,erai acum hindus.SI ai fi spus la fel,ca religia ta este cea adevarata si ca celelalte religii sunt doar niste minciuni.
Acuma ,spune-mi mie,ateu negativ,ce sa cred?(apropo,la inceput am vrut sa zic ateu,nu agnostic,greseala mea).Voi spuneti ca celelalte religii sunt false,ca doar Ortodoxia e adevarata.
Am vazut pe forum.atei.ro diversi credinciosi care isi sustin pozitia cu "dovezi".Am vazut ca ceea ce numeau ei dovezi erau clasificate ca erori grave de logica,minciuni sau insulte,directe sau indirecte.
Oricum,aici nu discutam despre dovezi in favoarea religiei,ci de ce Dumnezeu a facut acele crime,ca altfel nu le pot numi.

Prefer sa gasesc adevarul cu ajutorul stiintei,care a facut lumea de astazi,nu cu Dumnezeu.
M-am rugat cand eram mic,dar nu ii ceream lui Dumnezeu lucruri imposibile,pentru ca in sinea mea stiam ca oricum nu se va intampla nimic,ci ii ceream lucruri marunte.
Cateodata primeam ceea ce doream,si chiar credeam ca sunt de la Dumnezeu.Dar cand am vazut cate crime oribile se petrec in lumea asta,cati oameni violeaza cate o fata chiar in momentul asta,cati oameni mor acuma din cauza unor boli mizere,cati copii mor la 5 minute de la nastere,mi-am dat seama ca ori Dumnezeu sta si sta cu mainile in san si nu face absolut nimic ca sa ii ajute pe sarmani,in ciuda faptului ca unii oameni se roaga din suflet si cu lacrimi in ochi ca Dumnezeu sa-i ajute,dar nu-i ajuta,dar in acelasi timp,DUmnezeu e preocupat sa ne indeplineasca noua tampeniile noastre din viata de zi cu zi(sa ajungem la timp la servici,sa luam note bune la scoala etc..),cu toate ca Dumnezeu e atotputernic,atotstiutor si atotiubior.Nu vi se pare aiurea?

Stai linistit,ca eu nu am nevoie deloc de ajutor pe plan spiritual.Sunt impacat cu mine.
Nu exista nicio dovada care sa sugereze faptul ca am fost creati de Dumnezeu.Si nu,Geneza nu e o dovada.E doar un ilogic apel la autoritate.
Si nu exista nicio dovada ca DUmnezeu i-a dat sanatatea.Daca sanatatea ar veni de la DUmnezeu,atunci ar insemna ca el e responsabil de toti virusii si viermii paraziti care ne pun in pericol sanatatea si pe care el i-a creat in prealabil cu scopul asta.
Acum serios,cum poti sa te uiti la lumea asta si sa zici ca Dumnezeu are grija de noi,dandu-ne sanatate?Daca existau foarte putine boli pe lumea asta sau daca chiar nu existau,mai ziceam.
Oricum ,tot raul spre bine.Daca nu existau viermii sau virusii,noi nu am mai fi existat,pentru ca nu am mai fi avut din ce sa evoluam.Apropo,cand zic asta,comunitatea stiintifica ma sprijina.Cu dovezi.
Imi pui tu niste citate de acolo pls?eu sunt mai direct,nu am rabdare sa citesc.

http://www.youtube.com/watch?v=9NjG5F2FKuU

cum explici?Oamenii de stiinta au descoperit si ca femeia are o substanta care exista doar in coasta barbatului.Scria tot pe undeva pe forum.

O sa-ti pun din Iov.

Si mie :).E doar un numar ca oricare altu.

Era odată în ţinutul Uz un om pe care îl chema Iov şi acest om era fără prihană şi drept; se temea de Dumnezeu şi se ferea de ce este rău.
Dar într-o zi îngerii lui Dumnezeu s-au înfăţişat înaintea Domnului şi Satan a venit şi el printre ei.
Atunci Domnul a zis către Satan: "De unde vii?" Iar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Am dat târcoale pe pământ şi m-am plimbat în sus şi în jos".
Şi Domnul a zis către Satan: "Te-ai uitat la robul Meu Iov, că nu este nici unul ca el pe pământ fără prihană şi drept şi temător de Dumnezeu şi care să se ferească de ce este rău?"
Dar Satan a răspuns Domnului şi a zis: "Ore degeaba se teme Iov de Dumnezeu?
N-ai făcut Tu gard în jurul lui şi în jurul casei lui şi în jurul a tot ce este al lui, în toate părţile şi ai binecuvântat lucrul mâinilor lui şi turmele lui au umplut pământul?
Dar ia întinde mâna Ta şi atinge-Te de tot ce este al lui, să vedem dacă nu Te va blestema în faţă!"
Atunci Domnul a zis către Satan: "Iată, tot ce are el este în puterea ta; numai asupra lui să nu întinzi mâna ta". Şi Satan a pierit din faţa lui Dumnezeu.

Şi Domnul a zis către Satan: "Îl dau în puterea ta! Numai nu te atinge de viaţa lui".

După aceea, Iov a deschis gura sa şi a blestemat ziua în care s-a născut.
Urmeaza lucruri rele ce i se intampla lui Iov si conversatiile lui cu 2 credinciosi.Dupa aceea,Iov ii cere raspuns lui Dumnezeu,Care apare:

1. Atunci Dumnezeu i-a răspuns lui Iov, din sânul vijeliei, şi i-a zis:
2. "Cine este cel ce pune pronia sub obroc, prin cuvinte fără înţelepciune?
3. Încinge-ţi deci coapsele ca un viteaz şi Eu te voi întreba şi tu Îmi vei da lămuriri!
4. Unde erai tu, când am întemeiat pământul? Spune-Mi, dacă ştii să spui.
5. Ştii tu cine a hotărât măsurile pământului sau cine a întins deasupra lui lanţul de măsurat?
6. În ce au fost întărite temeliile lui sau cine a pus piatra lui cea din capul unghiului,
7. Atunci când stelele dimineţii cântau laolaltă şi toţi îngerii lui Dumnezeu Mă sărbătoreau?
8. Cine a închis marea cu porţi, când ea ieşea năvalnică, din sânul firii,
9. Şi când i-am dat ca veşmânt negura şi norii drept scutece,
10. Apoi i-am hotărnicit hotarul Meu şi i-am pus porţi şi zăvoare
11. Şi am zis: Până aici vei veni şi mai departe nu te vei întinde, aici se va sfărâma trufia valurilor tale?
12. Ai poruncit tu dimineţii, vreodată în viaţa ta, şi i-ai arătat aurorei care este locul ei,
13. Ca să apuce pământul de colţuri şi să scuture pe nelegiuiţi de pe pământ?
14. În revărsatul zorilor, pământul se face roşu ca roşiile peceţi şi ia culori ca de veşmânt.
15. Cei răi rămân fără noaptea (prielnică lor) şi braţul ridicat este frânt.
16. Ai fost tu până la izvoarele mării sau te-ai plimbat pe fundul prăpastiei?
17. Ţi s-au arătat oare porţile morţii şi porţile umbrei le-ai văzut?
18. Ai cugetat oare la întinderea pământului? Spune, ştii toate acestea?
19. Care drum duce la palatul luminii şi care este locul întunericului,
20. Ca să ştii să-l călăuzeşti în cuprinsul lui şi să poţi să nimereşti potecile care duc la el acasă?
21. Tu ştii bine, căci atunci erai născut şi numărul zilelor tale e foarte mare.
22. Ai ajuns tu la cămările zăpezii? Ai văzut tu cămările grindinei,
23. Pe care le ţin deoparte pentru vremuri de strâmtorare, pentru zilele de bătălie şi de război?
24. Unde se risipesc aburii şi se răspândeşte pe pământ vântul de la răsărit?
25. Cine a săpat albie puhoaielor cerului şi cine a croit drum bubuitului tunetului,
26. Ca să plouă pe un pământ nelocuit şi pe o pustietate unde nu se află fiinţă omenească
27. Şi să adape ţinuturile sterpe şi uscate şi să scoată pajişte de iarbă din întinderea pleşuvă?
28. Are ploaia un tată? Cine a zămislit stropii de rouă?
29. Din sânul cui a ieşit gheaţa? Şi cine este cel ce naşte promoroaca din cer?
30. Apele se încheagă şi se întăresc ca piatra şi fala mării se face sloi!
31. Poţi tu să legi cataramele Pleiadelor sau să deznozi lanţurile Orionului?
32. Poţi tu să scoţi la vreme cununa Zodiacului şi vei fi tu cârmaci Carului Mare şi stelelor lui?
33. Cunoşti tu legile cerului şi poţi tu să faci să fie pe pământ ceea ce este scris în ele?
34. Poţi tu să ridici până la nori glasul tău ca să se sloboadă peste tine potopul ploilor?
35. Eşti tu în stare să azvârli fulgerele şi ele să plece şi să-ţi spună: Iată-ne?
36. Cine a pus atâta înţelepciune în pasărea ibis sau cine i-a dat pricepere cocoşului?
37. Cine poate să ţină cu destoinicie socoteala norilor şi să verse pe pământ burdufurile cerului,
38. Ca să se adune pulberea şi să se întărească, iar bulgării de pământ să se lipească laolaltă?
39. Tu eşti cel ce aduci pradă leoaicei şi potoleşti foamea puilor de leu,
40. Când s-au ascuns în vizuini sau stau şi pândesc ascunşi în hăţişuri?
41. Cine are grijă de mâncarea corbului, când puii lui croncănesc la Dumnezeu, de foame, şi zboară încoace şi încolo după hrană?
. Ştii tu când nasc caprele sălbatice? Ai băgat de seamă care este vremea cerboaicelor?
2. Numeri tu lunile sarcinii lor şi ştii tu când le vine ceasul să nască?
3. Ele îngenunchiază, fată puii şi scapă de durerile lor,
4. Iar puii lor prind putere, se fac mari pe câmp, pornesc şi nu se mai întorc spre mamele lor.
5. Cine a lăsat slobod asinul sălbatic şi l-a dezlegat de la iesle?
6. I-am dat pustiul ca să-l locuiască şi pământul sărat i l-am hărăzit ocol;
7. El îşi bate joc de zarva oraşelor; el nu aude strigătele nici unui stăpân;
8. El străbate munţii, locul său de păşune, şi umblă după orişice verdeaţă.
9. Va voi bivolul sălbatic să se bage la tine slugă şi să petreacă noaptea lingă ieslele tale?
10. Poţi tu să-l legi cu funia de gât şi să tragă grapa după tine, peste arătură?
11. Poţi să te încrezi în el, fiindcă este atât de tare, şi să-i laşi în grijă munca ta?
12. Te bizui tu pe el, că mai vine înapoi să-ţi aducă roadele la aria ta?
13. Aripile struţului sunt negrăit de agere; struţul are pene preafrumoase ţi mândru penaj.
14. Când îşi lasă ouăle pe pământ şi le lasă să se clocească în nisipul fierbinte,
15. El uită că oarecine poate să le calce cu piciorul şi că vreo fiară sălbatică poate să le strivească.
16. Struţul e hain cu puii săi, ca şi cum n-ar fi ai lui, şi nu-i pasă deloc de truda sa zadarnică.
17. Vezi că Dumnezeu nu l-a înzestrat cu pricepere şi pătrundere.
18. Când se scoală însă şi porneşte, face de ocară şi pe cal şi pe călăreţ.
19. Tu eşti cel ce dai putere calului? Tu i-ai împodobit gâtul cu falnica lui coamă?
20. Tu l-ai învăţat să sară uşor, ca o lăcustă? Nechezatul lui viteaz insuflă spaimă!
21. El bate pământul cu copita şi mândru de puterea lui porneşte spre taberele înarmate;
22. El îşi bate joc de primejdie şi n-are nici o teamă şi nu se dă înapoi dinaintea sabiei.
23. La oblânc îi sună tolba cu săgeţi; fulgere aruncă suliţa şi lancea.
24. De aprindere, de nerăbdare, el mănâncă, gonind, pământul şi, când a sunat trâmbiţa, nu mai are astâmpăr.
25. La chemarea trâmbiţei, pare că zice: Haide! Şi de departe soarbe cu nările bătălia, tunetul poruncilor căpeteniilor şi strigătele războinice.
26. Oare, prin deşteptăciunea ta s-a îmbrăcat în pene şoimul şi îşi întinde aripile ca nişte seceri, spre miazăzi?
27. Nu cumva vulturul se ridică în înălţime din porunca ta şi îşi aşază cuibul pe vârfuri neajunse?
28. El îşi face sălaşul în stânci şi acolo petrece noaptea - pe un vârf de stâncă şi pe vreo înălţime prăpăstioasă.
29. Acolo el stă şi îşi pândeşte prada; ochii săi străpung depărtările,
30. Puii săi beau sângele prăzii şi unde sunt hoiturile, acolo se adună vulturii".

Şi Domnul a vorbit mai departe cu Iov şi i-a zis:
2. "Cel ce s-a apucat la ceartă cu Cel Atotputernic se va da oare bătut? Cel ce judecă pe Dumnezeu va răspunde ceva?"
3. Şi Iov a răspuns Domnului zicând:
4. "Dacă am fost uşuratic, ce răspuns să-ţi mai dau? Voi pune mâna mea pe gura mea.
5. Am vorbit o dată, dar încă o dată nu voi mai vorbi; de două ori şi nu voi lua-o iar de la început".
6. Atunci Domnul a vorbit cu Iov, din mijlocul furtunii şi a zis:
7. "Încinge-ţi coapsele ca un viteaz şi te voi întreba şi Îmi vei da lămuriri.
8. Poţi tu cu adevărat să găseşti cusur judecăţii Mele? Şi Mă vei osândi pe Mine, ca să-ţi faci dreptate?
9. Este braţul tău ca braţul lui Dumnezeu? Şi glasul tău este, oare, tunet, precum este glasul Lui?
10. Atunci împodobeşte-te cu măreţie şi cu semeţie, îmbracă-te cu strălucire şi cu cinste!
11. Revarsă puhoaiele mâniei tale şi doboară cu o privire pe cel trufaş!
12. Vezi de toţi semeţii şi smereşte-i şi calcă în picioare, fără zăbavă, pe toţi cei răi!
13. Ascunde-i pe toţi grămadă, în pământ, şi îi înmormântează.
14. Şi atunci Eu Însumi te voi preamări, pentru toate câte ai izbândit cu dreapta ta.
15. Ia priveşte acum înaintea ta, hipopotamul; şi el ca şi tine este făptura Mea; el paşte iarbă ca boul.
16. Vezi ce putere are în coapsele lui şi ce tărie are în muşchii de pe pântece.
17. Coada lui e dârză ca lemnul cedrului şi vinele de pe pulpele lui stau ca nişte noduri.
18. Oasele lui sunt ca nişte ţevi de aramă şi mădularele ca nişte drugi de fier.
19. El este fruntea făpturilor lui Dumnezeu şi făcut să fie cel mai mare peste celelalte dobitoace.
20. Munţii îi dau hrană şi toate fiarele sălbatice sunt îngrozite când îl văd.
21. El se culcă sub florile de lotus, în ocolul trestiilor şi al bălţii.
22. Frunzele de lotus îi fac umbră şi sălciile bălţii îl împrejmuiesc.
23. Dacă fluviul vine mare, fără de veste, el nu se sinchiseşte; el stă liniştit pe loc, chiar când ar fi ca Iordanul să-i urce năvalnic până la gură.
24. Cine poate să-l privească? Cine poate să-i străpungă nasul cu un laţ?
. Poţi tu să prinzi leviatanul cu undiţa, ori să-i legi limba cu o sfoară?
2. Vei putea tu să-i vâri în nas o trestie sau să-i găureşti falca cu cârligul?
3. Îţi va face el multe rugăminţi şi îţi va spune el lucruri drăgălaşe?
4. Ori va face cu tine legământ şi-l vei lua la tine rob pe toată viaţa?
5. Te vei juca tu cu el, cum te joci cu o pasăre, sau îl vei lega tu ca să-ţi înveseleşti fetele?
6. Pescarii întovărăşiţi vor putea să-l scoată de vânzare şi negustorii să-l vândă cu bucata?
7. Vei putea tu să-i găureşti pielea cu săgeţi şi capul cu cârligul pescăresc?
8. Ridică-ţi numai mâna împotriva lui şi vei pomeni de o asemenea luptă şi nu o vei mai începe niciodată!
9. Iată, este o deşertăciune să mai nădăjduieşti în izbândă; numai înfăţişarea lui şi te dă la pământ.
10. Cine este atât de nechibzuit încât să-l întărâte? Cine va îndrăzni să dea piept cu Mine?
11. Cine M-a îndatorat cu ceva, ca să fiu acum dator să-i dau înapoi? Tot ce se află sub ceruri este al Meu.
12. Cât despre leviatan, voi vorbi despre mădularele lui şi despre tăria lui şi despre frumoasa lui întocmire.
13. Cine a ridicat pulpana din faţă a veşmântului lui şi cine poate pătrunde în căptuşeala armurei lui?
14. Cine a deschis vreodată porţile gurii lui? Zimţii lui sunt îngrozitori!
15. Spinarea lui este ca un şirag de scuturi, pe care le-ai fi întărit şi pecetluit puternic.
16. Ele sunt strânse unul într-altul atât de tare, că nici vântul nu pătrunde printre ele.
17. Fiecare e lipit de cel de lângă el şi se ţin aşa şi nu se mai despart.
18. Din strănutul lui scapără lumină şi ochii lui sunt roşii ca pleoapele zorilor.
19. Din gura lui ies parcă nişte torţe aprinse şi izbucnesc valuri de scântei.
20. Din nările lui iese fum, ca dintr-o căldare pusă la foc şi care fierbe.
21. Răsuflarea lui este de cărbuni aprinşi şi din gura lui ţâşnesc flăcări.
22. Puterea lui e adunată în grumazul lui şi înaintea lui ţâşneşte groaza.
23. Carnea lui e îndesată; oricât ai apăsa în ea nu se lasă.
24. Inima lui este tare ca piatra, tare ca piatra râşniţei, cea de dedesubt.
25. De măreţia lui se tem şi valurile; valurile mării se dau înapoi din faţa lui.
26. Să-l atingi cu sabia nu foloseşti nimic; nici cu lancea, nici cu săgeata, nici cu toporul.
27. Fierul pentru pielea lui este ca paiul, iar arama ca lemnul putred.
28. Săgeata nu-l pune pe fugă şi pietrele din praştie cad pe el ca nişte pleavă.
29. O săgeată pentru el este un pai în vânt şi îşi bate joc de vâjâitul unei lănci ce zboară.
30. Sub pântecele lui sunt nişte solzi ascuţiţi; când dă prin noroi, pare că dă cu grapa.
31. Când se afundă, apa fierbe ca într-o căldare; el preface marea într-un cazan de fiert mirodenii.
32. El lasă în urmă o dâră luminoasă şi adâncul pare un cap cu plete albe.
33. Pe pământ el nu-şi află perechea şi e făcut să nu cunoască frica.
34. El se uită de sus la toţi câţi sunt puternici şi este împărat peste toate fiarele sălbatice".
1. Şi Iov a răspuns Domnului zicând:
2. "Ştiu că poţi să faci orice şi că nu este nici un gând care să nu ajungă pentru Tine faptă.
3. Cine cutează, ai zis Tu, să bârfească planurile Mele, din lipsă de înţelepciune? Cu adevărat, am vorbit fără să înţeleg despre lucruri prea minunate pentru mine şi nu ştiam.
4. Ascultă - ai spus Tu iar - şi Eu voi vorbi, te voi întreba şi tu Îmi vei da lămuriri.
5. Din spusele unora şi altora auzisem despre Tine, dar acum ochiul meu Te-a văzut.
6. Pentru aceea, mă urgisesc eu pe mine însumi şi mă pocăiesc în praf şi în cenuşă".
7. Iar după ce Domnul a rostit aceste cuvinte către Iov, a grăit către Elifaz din Teman: "Mânia Mea arde împotriva ta şi împotriva celor doi prieteni ai tăi, pentru că n-aţi vorbit de Mine aşa de drept, precum a vorbit robul Meu Iov.

Cum iti explici ca, din punct de vedere genetic, e imposibil ca cei aproximativ 6 miliarde de oameni de pe Pamant sa isi aiba originea in Adam si Eva? Sau in oricare alti DOI oameni?

Asta e si unul dintre argumentele geneticii impotriva povestii potopului. Nu poti sa ai o populatie de animale plecand doar de la cate o pereche. Genetic imposibil.

ba eu am vazut un documentar pe Discovery care tocmai asta vroia sa vada.Si au spus ca se poate.
Pai si tu ce crezi,ca au aparut toti oamenii pe pamant deodata sau cum?E absurd.

S-a gasit si Arca lui Noe,si locul Sodomei ,au facut masuratori si era pucioasa in cantitati uriase.

NU ti se pare ca o poveste in care ti se spune ca omul a fost creat din pamant si femeia din coasta lui, in care mai apare si un sarpe vorbitor, are o doza de absurd? Nu ti se pare ca suna mai mult a mitologie decat a orice altceva?

Nu am timp sa elaborez acum incerc sa revin maine, dar biblia este sustinuta de disproportionat de putine dovezi empirice.

Dumnezeu sa te aiba in paza. PACEA FIE CU TINE. Fii binecuvintat si sarbatori fericite.

am vazut la tv si caini care spuneau "mama".Nu stiu dc te miri.

Imitarea, de catre un animal, a unor sunete nu constituie vorbire. Un papagal imita sunete, dar nu e nici un mesaj in spatele lor.
Drept urmare, performantele in comunicare ale unui caine care spune "mama" sau ale unui papagal care zice "polly wants a cracker" nu se compara cu cele ale sarpelui biblic. In cazul sarpelui biblic, vorbim despre un animal care chiar poate vorbi (in totalitatea sensului cuvantului), nu un animal care doar imita sunete.

Intorcand-ma la topicul acestui thread, imi vine si mie foarte greu sa cred ca un zeu omnipotent/omniscient (desi aceste caracteristici sunt imposibile, dpdv logic) nu poate gasi o modalitate mai buna de corectie/educatie decat genocidul.

Imi vine si mai greu sa cred ca dupa ce omoara oameni cu sutele de mii in VT (desi, repet, pana si un biet om ar fi incercat altceva inainte de a trece la genocid), suntem atat de dispusi sa il etichetam drept "iubitor".

O alta problema: omoara toti oamenii de pe Pamant, folosindu-se de potop. Ce fel de iubire e asta? Omipotent fiind, chiar nu a putut gasi o alta solutie decat "erase and rewind"?

Sunt foarte multe exemple in VT, in care dumnezeu nu apare deloc ca o fiinta superioara, ci ca un om obisnuit, chiar cu mult defecte de caracter.

O sa iti dau reply la toate alea,cand termin cu tezele :)

Doamne ajuta
 

"A gresi e lucrul omenesc, a deznadajdui insa e lucru dracesc." Sfantul Nil Sinaitul
Gandurile mele omenesti, nu sunt precum socotelile Lui Dumnezeu. Si atunci, sau vazand nimicnicia mea, ma caiesc, am nadejde si cred in Dumnezeu..sau sunt mandru(precum cel care ma conduce), nu ma caiesc, nu cred, cad in deznadejde si intru la judecata cu Dumnezeu.
Oamenii au multe boale, saracii, stramtori si izgoniri, pentru care pricina cartesc inaintea Domnului si se tanguiesc necunoscand aceasta facere de bine a indurarii Lui , cu dreapta judecata, trimitandu-le necaz vremelnic ca sa nu-i munceasca in veci.
Caci oamenii, de la inceput cand intra in aceasta lume, cele dintai fapte care invata firea, sunt: plansul si lacrimile. Si acestea sunt la toti, atat la imparati cat si la boieri, la saraci si scapatati. Fiindca dupa obiceiul lumii este oarecare deosebire intre imparat si rob; dar la lucrurile firii, nu este nici o deosebire, si in acelasi fel intram toti in viata, si iesim prin moarte. Deci toti ne aflam in aceasta lume ca intr-o vale a lacrimilor. Deoarece nimeni nu este care sa nu aiba necaz, fiecare sa faca in asa fel, sa-l rabde cu bucurie, caci nu este alta cale mai folositoare spre mantuirea sufletului, decat cea stramta si necajicioasa cale, prin care ne asemanam si urmam Stapanului nostru, fiindca El a ales aceasta cale pentru sine si pentru cei iubiti ai Sai, zicand catre noi, ca nu putem fi ucenici ai Lui, de nu vom lua Crucea sa-L urmam. Sa nu nadajduiasca cineva sa sporeasca in calea Domnului, sa se faca Lui mostenitor impreuna cu Sfintii in Rai, de nu va trece prin apele acestea ale necazurilor, precum Stapanul si toti Sfintii prin Cruce s-au proslavit.
Aceasta stiind crestinii cei credinciosi, doresc necazurile; iar cand ele vin, le primesc ca din mana Domnului, bucurandu-se; iar cand nu au necazuri se mahnesc mult si se amarasc, socotind ca Dumnezeu i-a parasit, si silesc trupul muncind cu posturi, privegheri si altele asemenea. Si cati urasc Crucea se aseaman cu diavolii, care numai vazand-o fug. Multi se cutremura de Cruce, pentru ca socotesc ca nu mai este alt Rai, decat aceasta lume care se vede. Si fiindca n-o iubesc, urmaresc voile lor, vietuind ca niste dobitoace necuvantatoare. Cand le vine vreun necaz, se plang si hulesc, nesocotitii, si se silesc sa se scape de ce nu pot.
Din aceasta pricepem ca necazurile sunt bine placute Domnului, si oricine zice impotriva, sa-l uram ca pe diavolul; iar celor ce ne necajesc, sa le multumim, precum a facut Domnul, numind pe Iuda prieten al Lui cand l-a vandut cu sarutare, ca sa ne dea noua pilda, sa avem ca pe niste prieteni pe cei ce ne gonesc, ca cei ce sunt unelte ale mantuirii noastre.
Si iarasi, a uri cineva necazul si a nu-l primi, este semn de moarte, precum vedem la bolnavul care uraste doctoriile si nu primeste pe doctor. Deci, este aratat, ca pe cat Dumnezeu iubeste mai mult pe cineva, cu atat mai mult ii da certare mantuitoare de suflet.
Ps: pentru cei ce nu cred si intra la judecata cu Dumnezeu..; in lumea aceasta moderna si pacatoasa sunt doua zile:azi cand mila Lui Dumnezeu este cu noi, si.. mania Lui Dumnezeu,care poate fi chiar maine. Nu uitati, umbra mortii ne tot urmareste, si de nu iubim Raiul, si nu credem in Cel ce aduce mantuire..vom merge acolo, unde ne-am tot dorit, condusi de vicleanul.
Toata puterea sta in Cuvant..de nu vom crede in El..suntem fi ai pierzarii.
Dumnezeu in mijlocul nostru

Exact in asta consta religia,creearea unui sentiment de vinovatie permanenta si de supunere fata de dumnezeu.
Again?CUm poti avea nadejde intr=o persoana care a omorat atatia oameni in VT(si in NT) si care a facut atatea crime oribile?

See more at www.evilbible.com

Se zice "boli",plurarul cuvantului "boli".

E cumva un sfat?Sa rabzi necazurile cu bucurie?
Cand iti moare cineva,tu te bucuri?IN termeni crestini,da,pentru ca persoana aia e acum in rai.In termeni umani,e oribil.
Nu,jenibil e mai potrivit.

Cineva care se bucura de un necaz,oricare ar fi acela,are o minte bolnava.
Deci,daca te iubeste mult Dumnezeu,primesti multe necazuri?

Penibil.
Crucea a fost un instrument de tortura folosit de romani,la fel ca roata,scaunul de scufundare,taurul(sau vitelul,nu mai stiu ce era),Fecioara de fier,pendulul si alte nstrumente groaznice.E normal ca atunci cand te gandesti la cruce ca la un instrument de tortura,sa te ingrozesti.

Vrei sa zici ca suedezii,japonezii si toti ateii si agnosticii care isi traiesc viata normal sunt niste dobitoace necuvantatoare?
Hai ca asta-i culmea tupeului,dupa parerea mea.

Oamenii rationali nu dau vina pe zei pentru necazurile din viata lor.Fiecare lucru are o explicatie logica,ce nu trebuie inlocuita cu "Dumnezeu".Ei "nu hulesc ",ci se ridica pe picioarele lor si merg mai departe,isi rezolva necazurile,nu cad in genunchi si se roaga de Dumnezeu sa rezolve problemele.
Dap am vazut,ceea ce am postat eu mai sus :D

Sunt curios,daca cineva vine la tine si te injura sau iti da un pumn,asa ca vrea el,tu ce faci?
Ii zici sa iti mai dea un pumn?
Sau ii zici sa inceteze?
Sau il iei la bataie?

Daca vine unu' la mine si imi zice o injuratura pe un ton serios,io ori ii zic sa-si bage mintile in cap,ori il iau la bataie.Bineinteles,cand situatia o cere.Oh,si se numeste autoaparare.
Orice om care renunta la doctorii in favoarea altor tratamente alternative e dezaxat si dus cu pluta.Fara suparare,dar oamenii de stiinta zic ceva,dupa ce au facut nu stiu cate experimente si fac medicamente ,si noi ne ducem sa ne rugam zeitei isis sau facem bioenergii?

Eu tot nu inteleg cum un zeu atotiubitor se poate mania?Eu stiam ca cu cat esti mai bun,cu atat te manii mai putin si mai greu.Ma asteptam ca la cineva atotiubitor sa dispara mania complet.

O sa dau si raspunsurile la filmul ala cat de curand.

deci,problema nu e ca nu ati crede,ci va deranjeaza violenta din Vechiul Testament.Sunteti suparati,de fapt.

In legatura cu vorbirea sarpelui:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=1358

http://www.youtube.com/watch?v=CfmrqZwUjCQ

http://www.holyfire.org/eng/
vedeti la photo-videos cum nu-i arde.

Uitati ce zice stiinta,preferata voastra:

Lumina Sfanta de la Ierusalim: Rezultatele analizei fizicienilor, au fost prezentate ieri la Moscova: Lumina Sfanta din Biserica Sfantului Mormant este un miracol (Focul Sfant)
Un fizician rus a prezentat primele masuratori pe care le-a inregistrat asupra descarcarilor electrice pe timpul coborarii Sfantului Foc (Lumina Sfanta a Invierii).
Sectiunea "Crestinism si stiinta" din cadrul intalnirii desfasurate marti, la Moscova, a lasat sa se auda prima voce care prezinta rezultatele stiintifice ale experimentului oamenilor de stiinta rusi, intreprins in Duminica Mare din 2008, in Biserica Sfantului Mormant din Ierusalim.
Seful ramurii Institutului pentru Energie Atomica Kurchatov, doctor in fizica si matematica, Andrey Volkov, a vorbit despre propria incercare de a masura undele lungi de joasa frecventa ale semnalelor radio, in Biserica din Ierusalim, atunci cand se coboara Lumina Sfanta a Invierii (Lumina de Pasti).
Cercetatorul stiintific a folosit echipamente speciale pentru a face masuratori in biserica, timp de 6 ore jumatate, cat s-a asteptat Focul Sfant, salvand aceste masuratori, pentru ca in lunile urmatoare sa incerce descifrarea acestora.
Volkov considera "miracol absolut" diferenta dintre parametrii (indicii) inregistrati in ziua anterioara coborarii Luminii Sfinte si cei din ziua respectiva. in plus, conform acestuia, analiza fisurii din coloana aflata la intrarea in Biserica il face sa fie convins ca aceasta fisura nu putea aparea cu adevarat decat in urma unei descarcari electrice".
Potrivit lui Volkov, omologul sau, expert in fizica dezintegrarii, Evgehnii Morozov, sutine si el aceleasi pozitii.
Desi acesta considera ca "masuratorile facute doar o singura data, nu pot fi destul de evidente strict din punct de vedere stiintific", Volkov isi sustine rezultatele cu intreaga responsabilitate si este gata sa le prezinte.
"Cu toate acestea, daca ma intrebati strict ca om de stiinta, daca aici se intampla ceva (un miracol) sau nu, voi raspunde ca eu nu pot sti", a spus el.
Vice-Presedintele Comisiei ce se ocupa de evenimentele miraculoase din viata Bisericii, de pe langa Patriarhia de la Moscova, lector la Universitatea Ortodoxa Sfantul Ioan Rusul, Alexandru Moscovschii i-a spus lui Volkov "ca a realizat o activitate de cercetare stiintifica, pentru intaia data in istorie, la modul serios, demna de incredere si responsabila, la adresa Sfintei Lumini".
Lumina Sfanta de la Ierusalim apare la Mormantul Domnului, de multe secole, cu putin inainte de Pastele Ortodox. Crestinii rasariteni sunt convinsi ca miracolul Sfintei Lumini, a invierii, dovedeste adevarul de credinta ortodoxa, intrucat la fiecare sarbatoare a Pastelui, Sfanta Lumina apare la Mormantul Domnului. Credinciosii cred in coborarea acestui foc si dezaproba orice opinie ateista.

http://www.descopera.ro/dnews/355859...ecat-o-poveste

http://www.gardianul.ro/Savantii-con...e-s143671.html

Deci chestia e ca voi sunteti "suparati" pe El,nu ca nu credeti.

Raspund maine.
Btw filmele alea cu lumina sfanta care nu arde "are shits".Iti zic maine de ce.

nu mai zice asa.
Zici degeaba,din moment ce pana si stiinta a declarat.Dar de raul care s eintoarce doar dupa slujba ce mai ai de zis?

Dumnezeu nu i-a pedepsit pe oameni fara sa-i anunte.Le-a dat poruncile,le-a spus sa nu se atinga de Chivot pt ca vor muri,le-a spus sa aiba grija ce fac pt ca pedepseste pana la al 3-lea neam...Din cate am citit,pedeapsa in neamuri a incetat,cu venire lui Iisus.Cred ca mai bine Ii cereti un semn direct,va rugati sa vedeti ce se intamplam,pt ca vad ca din argumente oricum nu va convingeti.

Doamne ajuta
 

Toata puterea sta in Cuvant..de nu vom crede in El..suntem fi ai pierzarii.
Si tu dragul meu crezi, dar crezi in cel care te conduce. Si Unul e Cel cu care intri la judecata, si altul e cel care te conduce. Si raspunsurile nu le dai tu, ci acel care te conduce. Sau esti smerit,iti dai seama de nimicnicia ta fata de Creatorul Tau, si nu intri la judecata..sau esti mandru si te vinzi celui care te conduce.
In Cuvant nu credem, i opunem mare rezistenta..precum ereticii rupem din Cuvant..suntem fi ai pierzarii..
In tinerete Doamne omul este supus multor greseli, suntem in vremuri tare grele, iarta Tu Dumnezeule, si tamaduieste precum un Tata pe fiu..caci unul este cel care a ajuns pe acest meleag, si striga de durere..si altul este cel plin de mandrie, ce cauta razboi.
Si cine Doamne poate intra la razboi cu Tine..alunga demonul ce se ascunde, si fa lumina si in sufletul acestui copil..caci copiii iti sunt tare dragi Tie.
Dumnezeu in mijlocul nostru

Mai frate Dumnezeu a venit si s-a imbracat cu firea umana din Maica Domnului.
Este foarte adevarat ce zici ca Dumnezeu nu a facut acelea de ii sunt atribuite,ca se intelege gresit,se poate vedea foarte clar ca Dumnezeu Iisus Hristos cat s-a aratat pe Pamant nu a omorat pe nimeni.
Ba mai mult ca a vindecat multime de oameni.
S-a lasat rastignit pentru oameni.
A mers la Iad sa elibereze pe aceia din robia duhurilor rele.
Da oare Dumnezeu Iisus Hristos cat a petrecut pe Pamant a fost cineva care sa ii fi cerut sa il fi vindecat de boala si sa nu il fi vindecat?
Oamenii de atunci ca si noi nu prea au vrut sa il primeasca si atunci s-a dus la ceruri la Sfintii Ingeri.Da avem Sfanta Impartasanie care e trupul si sangele insufletite lui Dumnezeu Iisus Hristos,fiind chiar Dansul.
La fel si Maica Domnului.A mai venit Dumnezeu Iisus Hristos pe Pamant de exemplu la unii Sfinti din Pateric.
Da Sfintii care urmau lui Dumnezeu nu vindeca Dumnezeu prin-transii pe oameni bolnavi,mustra pe cei care se tineau de rele,animalele de prada deveneau blande langa dansii etc?
Ba cam asa.
Da crezi ca asa peste noapte ajunge omul la asemenea unire cu Dumnezeu sa lucreze Dumnezeu prin-transul vindecari si mai stiu eu ce?
Nu toata stiinta a facut sa creasca speranta de viata ci medicina.
Si medicina e de la Dumnezeu.
Curentul electric alternativ,radioul si mai stiu eu cate tot de la Dumnezeu sunt,vezi ca s-au dat prin Tesla curentul electric alternativ (producerea,transportul,transformarea etc) care a fost crestin ortodox practicant.
Reactia nucleara tot de la Dumnezeu e pentru producerea de curent electric nu pentru facut bombe atomice.
E adevarat ca Dumnezeu a dat si da foarte multe bunatati omenirii dar Satana si duhurile rele inseala pe oameni sa le foloseasca si aiurea.
Nu stiinta a descoperit telefonul mobil ci Dumnezeu prin Sfinti le-a dat oamenilor de stiinta inspiratie cum se face.
Ca Sfintii fiind in comuniune cu Dumnezeu stiu multe de tot si dau si la oameni la momentul potrivit.
Vezi de cuviosul Porfirie care stia cam toata stiinta si mai mult decat stiinta de acum.

Dumnezeu nu e un tiran,si iubeste pe toti si pe cei care umbla pe cai gresite si pe cei care umbla pe cai bune.
Si crezi ca daca Dumnezeu nu ar fi venit sa se imbrace cu firea umana si sa petreaca printre oameni sa ii invete mai ar fi existat acum omenire pe Pamant?
Nu s-ar fi autodistrus?
Nu crezi ca dezvoltarea asta stiintfica foarte puternica s-a facut prin mila lui Dumnezeu?
Nu s-a pogorat Duhul Sfant peste Sfintii Apostoli?

Hai sa-ti dau reply la astea din film :)

1.Daca ar descrie atomii?
Nevertheless, the idea of tiny, invisible “atoms” had been put forward by the Ancient Greeks, four hundred or so years before the letter to the Hebrews was first penned, most famously by Democritus, of course. And nowadays, we would very pointedly not talk of particles of the Standard Model as making up the Universe, (or “Creation”), but little tiny “strings” (for want of a better word), as per string theory. No unique scientific insight.
2.Sa ne spalam cu apa de izvor
Pai da' si romanii sau altii se spalau in apa de izvor.
3.Bebelusii sa fie circumcisi
Ow dammit.Cum naiba poti sa zici ca asta e ceva bun?Asta e o dovada a brutalitatii lui Dumnezeu.Tu stii ce inseamna a curcumcide?
CIRCUMCÍZIE, circumcizii, s.f. Tăiere rituală a prepuțului de jur împrejur, practicată de unele popoare orientale. [Var.: circumciziúne s.f.] – Din lat. circumcisio.

Exact,a taia.

Te rog frumos,daca tie ti se pare moral asa ceva,du-te sa fa tu asta copilului tau,eu o sa am grija de al meu cum pot eu mai bine,fara sa fac ritualuri" bolnave "in jurul lui,ca altfel nu le pot numi.

4.Pamantul e rotund.
In Biblie apar o gramada de citate din care reiese ca pamantul e plat.
Ex:
"Când El privea până la marginile pământului şi îmbrăţişa cu ochii tot ce se află sub ceruri," (Iov 28:24)
"Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor." (Matei 4:8)
"Vedenia pe care am avut-o, când eram culcat în patul meu, a fost: "Mă uitam şi iată un copac în mijlocul pământului, înalt foarte.
Copacul creştea şi era puternic şi vârful lui ajungea până la cer şi se putea vedea până la capătul pământului." (Daniel 4:7-8)
"El stă în scaun deasupra cercului pământului" Isaia 40:22(de aici reiese ca pamantul e un disc)
Iov 11:9 Întinderea ei este mai lungă decît pămîntul, şi mai lată decît marea.

Iov 37:3 Îl rostogoleşte pe toată întinderea cerurilor, şi fulgerul Lui luminează pînă la marginile pămîntului.


Lamurita?

5.Pamantul atarnat de nimic.
Pai da campurile gravitationale ale celorlalte corpuri ceresti?Vezi ca stiinta te contrazice.
BIblia zice ca pamantul atarna de nimic aka nu actioneaza nimic asupra lui,nici direct,nici indirect,nu?
Pai ,e fals.Pamantul e influentat de campurile gravitationale ale lunii si soarelui.

By theway,vezi ca se pot atarna obiecte de nimic.Da,se poate.Cu ajutorul campului magnetic.S-a facut si un tren de mare viteza pe baza acestui lucru.
6.Curentii oceanici
Cararile marilor=curenti oceanici?Vezi ca cararile alea trebuie cumva sa se miste :)
7.Muntii subacvatici
Pai daca zici tu ca a intrat in apa si a vazut temeliile muntior...
S-a dus in apa si io stiu ce a mai facut si nu stiu cum a ajuns pe fundul marii/oceanului ca sa vada temeliile muntilor.
Si atunci,cum a supravietuit?Tu stii ce presiune hidrostatica e pe fundul marii?Sigur l-a ajutat Dumnezeu :))
8.Vantul si cumpana
Tu zici ca in biblie se pomeneste de masa aerului(nu de greutatea lui!!),dar in biblie scrie clar VANT,nu aer.
Btw vantul nu poate avea masa.Doar aerul are.Vantul inseamna curgerea gazelor la o scara foarte mare.See more on:http://en.wikipedia.org/wiki/Wind

9.Fluviile si marea
Stiinta te contrazice.Aportul de precipittatii si de apa adusa de fluvii e mai mare(cel putin la Marea Neagra) decat aportul de apa evaporata.Deci,suprafata marii e intr-o continua crestere.De aceea plajele sunt inundate putin cate putin.

Am citit si eu aia cu lumina sfanta.
Daca zici tu ca e adevarat,atunci in ce publicatie stiintifica cu peer view si de seama e ppublicata?

Si chestia cu lumina sfanta care nu arde:Daca tot zic aia ca nu-i arde deloc,atunci de ce sta nimeni cu mana in foc,fara sa isi miste mana,fara sa bata vantul din alta parte?
Am vazut majoritatea filmelor de pe net despre asta.Am vazut ca batea vantul dintr-o parte sau isi miscau mana rapid prin foc,lucru pe care il poti face cu orice flacara.

De ce nu face nimeni ce am zis eu mai sus?

Imi pare rau,dar astea nu se pot numi argumente.E mai mult o intelegere proasta a stiintei.
Da m-am rugat,cand eram mic.Cum crezi ca am ajuns ateu?Dap,vazand toate atrocitatile care au loc oamenilor( credinciosi si alte religii) si Dumnenzeu sta cu mainile in san si nu face nimic.Am mai zis de asta .

Un dumnezeu cu toate calitatile pe care zici tu ca le are le-ar fi explicat oamenilor atat de clar,incat oamenii nu ar mai fi fost nevoiti sa bage mana in foc ca sa vada daca ceea ce a zis Dumnezeu e adevarat.

Nu cred in nicio zeitate.Nu ma conduce nimeni din umbra,dupa cum zici tu.
Si ma rog,ce destept e satan asta,ca m-a facut sa cred ca nici el nu exista :)))

Asta zic si hindusii despre cartea lor sfanta.La fel si musulmanii.
Ti-am zis,eu am revenit la pozitia initiala,ateismul.Orice om a fost ateu dupa ce s-a nascut,doar ca a fost indoctrinat .Atata tot.
Am incercat sa caut dovezi in sprijinul religiei.Am vazut ca dovezile sunt fie apeluri la ignoranta,erori de logica sau proasta intelegere a stiintei.
Am citit o parte din Biblie,nu toata.Am vazut ca unele pasaje se contrazicintre ele sau se contrazic cu realitatea.Am vazut ca biblia e un sustinator inrait al sclaviei si pedepselor cu moartea.
Ce sa mai cred eu acum?Simplu,accept stiinta,care a facut atata bine lumii.

Nu caut razboi cu nimeni.Am venit aici doar sa conversez cu voi.Atata tot.

Deci sunt posedat pentru ca indraznesc sa pun la indoiala biblia?sunt posedat pt ca sunt sceptic?sunt posedat pt ca sunt un admirator al stiintei?

LOL

Deci tu ai venit pe forum cu ganduri precise: sa ne convingi ca parerea ta este cea grozava. Ei, hai, lasa-te pagubas, ca au mai incercat si altii. Postarile tale imi amintesc de lectiile de socialism stiintific din liceu. Chiar asa de tare te incomodeaza Dumnezeu incat nu poti sa accepti nicio minune a Sa? Si-ai venit pe forum ortodox sa ne convingi ca noi gresim, ca suntem naivi. Pai, in acest caz, numele ti se potriveste de minune. Mai adauga un 6 si discuta cu cei care gandesc ca tine, in alta parte.

Atata timp cat ai in spate dovezi,nimeni nu te poate ataca.
Eu am adus dovezi ca Dumnezeu a facut genocid doar pentru ca poporul lui nu-l respecta.Nu ti se pare cam razbunator?Sau chiar absurd?
Pe mine nu ma incomodeaza Dumnezeu,pt ca stiu ca din punct de vedere logic nu exista.
Ma incomodeaza ideea de Dumnezeu.
Nu pot accepta ceva ca "o minune" de la Dumnezeu,cand exista o explicatie stiintifica pentru asta.
Daca lumina sfanta s-a dovedit a fi o frauda,atunci eu ce sa fac?
http://ro.wikipedia.org/wiki/Lumina_...%C4%83#Critici
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Fire#Criticism

http://www.youtube.com/watch?v=LSDaqVuP1QM

Eu ce sa fac daca dovezile imi indica a frauda?

Sunt cumva vinovat pentru ca ma indoiesc de Dumnezeu si cred ce imi zic dovezile?

Ce zici,cand oamenii credeau ca pamantul e plat(majoritatea),aveau ei dreptate?
Evident nu.Realitatea nu se schimba in functie de dorintele unuia sau altuia.Realitaea ramane cum e.
Apelul la majoritate,ilogic.Nu conteaza cati oameni imbratiseaza o anumita ideologie,daca ea e contrazisa de dovezi empirice,ea e falsa.Punct.
Tu zici de mine ca vin cu tupeu si zic ca voi gresiti.
Dar voi cand ziceti de ceilalti ca gresesc?

Exista scris si "rotundul" Pamantului,deci nu merge ce ai zis tu,ca ar fi disc.
Din cele date de tine,nu vad de unde ai dedus ca ar fi plat.Marginile Pamantului nu sunt aduse in discutie in sens fizic.N-ai mai auzit oameni zicand "a fost pana la capatul Pamantului"?In sens de totalitate.

Atarna de nimic,normal,caci cei din vechime credeau ca Pamantul se sprijinea pe un elefant mare,elefantul pe broasca,etc.Asta am gasit in alt vid,cu acelasi subiect.Deci exista campurile gravitationale,dar sunt invizibile.
Acolo nu scrie CUM DE nu atarna de nimic(pt ca a creat campurile),ci doar ca nu atarna de nimic.
Eu am citit ca multi bebelusi au nevoie de circumcizie,am auzit de cazuri in care a trebuit sa fie operati.Desi nu erau evrei.Deci,sunt si niste chestii medical demonstrate.

Lasa cum a intrat el in apa.Zice ca exista munti in ape sau nu?DA.Atunci,lasa cum a ajuns el acolo.Asta vine din necredinta ta.

Era si un vid in care punea focul pe fata,nu pe mana.
Cauta si tu numele aluia care a spus ca e miracol si vezi in ce revista a aparut.E scris numele lui in mesaj.
Dar vad ca eviti sa comentezi intoarcerea raului.Acolo ce explicatie mai gasetsi?

Plus ca tu ai comentat in legatura cu unele chestii din vid,dar de restul nu ai avut ce zice.

Si asta raspunde la intrebarea ta despre lucrurile rele ce se intampla unora:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou26.htm

Atunci,nu te mai minti singur.Tu CREZI,problema e ca nu accepti suferinta oamenilor.Asta e altceva.
Crezi in existenta lui Iisus?