Taina Botezului in cadrul Sfintei Liturghi
 

Am participat la un botez savarsit nu dupa Liturghie,ci in cadrul Sfintei Liturghi. Deosebit. Ma intreb de ce nu se mai oficiaza astazi la fel ca in Biserica primelor veacuri?

Si eu am avut ocazia sa particip de curand la un botez savarsit in timpul Liturghiei. Intr-adevar, a fost un moment solemn. Sa descriu pe scurt randuiala:

- in timpul Utreniei, pruncului i-au fost citite lepadarile;
- s-a dat binecuvantarea pentru inceputul Sfintei Liturghii
- s-a inceput cu randuiala Tainei Botezului savarsita potrivit randuielii obisnuite, pana la momentul intreitei afundari, cand la strana s-a cantat: "Da-mi mie haina luminoasa";
- apoi, Liturghia a inceput direct cu Fericirile, Veniti sa ne inchinam, Troparele;
- a urmat Taina Mirungerii;
- apoi, in loc de "Sfinte Dumnezeule" s-a cantat "Cati in Hristos", timp in care a avut loc inconjurarea cristelnitei;
- s-au citit atat Apostolul si Evanghelia duminicii, cat si cele ale Botezului;
- apoi, Liturghia a urmat randuiala obisnuita, pruncul ramanand in biserica pana la momentul primirii Sfintei Impartasanii;
- dupa Liturghie a urmat randuiala "imbisericiirii".

Aceasta este, in mare, randuiala la care am asistat, interesant fiind faptul ca ea nu este intalnita in Molitfelnicele de astazi.

Minunat, asta denota ca omul este botezat ca sa participe la viata dumnezeiasca. Ori Liturghia asta face: il ofera pe Hristos ca hrana. Deci, in botez omul moare pentru Hristos, iar in cadrul Liturghiei Hristos moare tainic pentru om. Pacat ca nu se mai pastreaza acest lucru si in prezent. E adevarat, exista riscul ca multi sa nu se mai boteze, pe motiv ca slujba dureaza prea mult.

Ca dovada ca Tainele nu erau separate de Liturghie- care accentueaza aspectul rascumpararii dar si al imparatiei cerurilor.
Apropo, Costel ca timp pot sa spun ca se incadreaza in acelasi interval.

Nu-mi place aceasta amestecare.
Imi plac mult slujbele de Botez si Cununie, dar...dupa slujba.
Slujba Liturghiei trebuie sa fie pentru El si pentru oamenii toti, nu numai pentru unul.
Inteleg din ce spuneti voi, ca totul se invartea la slujba aceea numai in jurul copilului. Trebuie pregatit totul...
Cred totusi ca era chiar o slujba de Botez mai lunga, si nu Sf. Liturghie.
Stiu ca dupa afundare si imbracarea copilului, acesta trebui uns, taiat par, o gramada de lucruri de citit/cantat pentru el.
Si mai este ceva: totul dureaza cateva ore. Copilul ala are numai cateva saptamani, trebuie alaptat, schimbat scutece, trebuie sa doarma. Hai la adulti mai merge, sau la copii mai mari.

Nu este adevarat. Nu cred ca se minimalizeza comuniunea. Comuniunea presupune relatia cu semenul pe orizontala si cu Dumnezeu pe verticala, mai ales in Liturghie. Dincolo de pomelnicul meu, ce este mai frumos decat sa ma rog pentru cel care s-a nascut la o noua viata ca sa mosteneasca imparatia cerurilor? Imi aduc aminte de un sfat al Sfantului Varsanufie: "Daca te prezinti singur la Liturghie te va intreba Dumnezeu unde este fratele tau, de ce nu te rogi pentru el". Noi suntem uneori la Liturghie cam singuri- se cade intr-o forma intelectualista de meditatie si se uita ca Liturghia este viata umanitatii unita cu viata Persoanelor Sfintei Treimi.

Pacat ca nu se mai incurajeaza acest obicei si la ortodocsi. Am vazut ca la catolici, in noaptea de Pasti, sunt persoane care primesc botezul in cadrul Liturghiei.

Nu se mai oficiaza Sfantul Botez ca in primele veacuri datorita faptului ca si in Biserica Ortodoxa a patruns si a rodit ispita vointei de putere !! Dorinta de stapanire peste cat mai multi oameni, adica privilegiul pe care l-au acordat unii cantitatii, s-a materializat intr-un numar mai mare de crestini, insa acest lucru s-a facut in detrimentul calitatii vietii crestine autentice !! Aceasta s-a facut mai apoi cap de acuzare din partea sectarilor !! Deci singura solutie pentru Biserica Ortodoxa este revenirea la Sfanta Traditie, bineinteles pentru cei care sunt superficiali, si punerea accentului pe calitatea vietii crestine din Biserica Ortodoxa, lucru care este de datoria atat a noastra, a simplilor credinciosi, cat si de datoria episcopilor, a preotilor si a diaconilor.

Adevarat ca astazi se alearga mult dupa CANTITATE, chiar si in Biserici,
si mult mai putin dupa calitate. Cantitatea incepe sa bata calitatea!
Pacat, mare pacat caci cantitatea o sa ne dea lovitura finala. Ramasita
va sta in CALITATE!
Har, smerenie si jertfa de sine.

Ce frumos! Nu am vazut niciodata si nici nu am stiut ca se poate face astfel. Oare la cerere preotul ar refuza? Ii ingreuneaza savarsirea Sfintei Liturghii?

Teoretic, nu ar trebui sa refuze, dar depinde si de preot. Daca nu o sa gaseasca randuiala slujbei in cartile de cult, s-ar putea sa fie ceva mai sceptic.

Una din cauzele faptului ca nu se mai savarseste Botezul in cadrul Sfintei Liturghii tine si de parintii copilului. Multi nu sunt dispusi sa astepte pana la sfarsit (aprox. o ora si jumatate - in timp ce Botezul separat, dureaza intre 30 min. - 45 min).

Precizez faptul ca randuiala la care am participat a fost oficiata de catre un episcop impreuna cu un sobor de preoti.

Foarte impresionant! As vrea si eu sa vad macar o data...

Nu prea inteleg cum se poate face:
1. trebuie schimbat mersul Liturghiei
Sunt atatea lucruri in jurul copilului si a nasilor.
Cand, la ce moment se face partea cu nasa si lepadarea de Satana si etc.?
Cand se face afundarea copilului?
Trebuie infasat, uns etc. Copilul urla. S-a dus slujba, rugaciunea.

2, iti dai seama ca e vorba de copii f.f.mici? Nu e vorba de parinti, e vorba de copii. Aia vor sa suga, sa doarma.Botezul este un stres intreg pentru ei.
Ii tii 3-4 ore in biserica?

Duminica am asistat dupa slujba la un botez. Urla copilul, nasa era pieduta, nu se pricepea cu el, preotul si el cu emotii. Toata lumea era in jurul copilului.
Iar cei care n-au copii...sa-i vada pe a-i altora este f.greu, este inima rupta, chin.

Botezul, ca şi celelalte Taine şi Ierurgii (spre exemplu hirotonia, mai rar căsătoria) se practică adesea în cadrul liturghiei duminicale în parohiile catolice de ambele rituri. Adepţii acestei forme invocă faptul că se subliniază mai bine valoarea comunitară a acestor celebrări. Într-adevăr, pentru o parohie, intrarea în Biserică a unui nou membru, sau hirotonia unui preot care a fost fiu al acelei parohii, este un prilej de mare bucurie.

Nu acelaşi argument poate fi invocat dacă, aşa cum se întâmplă des, părinţii aleg să facă botezul la altă parohie de care aparţin. Atunci, ar fi mai logic să fie oficiat separat de Liturghie, după părerea mea.

Nu ar dura 3 sau 4 ore, ci, daca preotul nu se intinde nu stiu cat cu predica, vreo doua ore si ceva ajung.
lepadarea se poate face inainte de inceperea Liturghiei sau in seara dinainte.
Este adevarat ca la un botez sunt tot felul de emotii suplimentare, dar si la botez ne rugam.. nu mi se pare un argument ca s=a dus rugaciunea daca il facem in timpul liturghiei.
De altfel cand ai copii mici esti mereu confruntat cu problema asta: sa participi la liturghie ocupandui=te in acelasi timp si de copii. Este altfel ca atunci cand nu ai, dar tot participare este.
Noi al doilea copil asa il vom boteza.

:1:Sa va ajute Dumnezeu!:25::53:

Ba da Fani dureaza. Si in tara, daca Utrenia incepe pe la 9 si slujba se termina la 12-12.30, ia vezi cat este.
Iar la noi este la fel. Duminica s-a terminat totul la 14.30. Bine noi incepem la 10.45h.
Copilul urla de foame si nu aveau lapte in biberon (asa o mama), de somn, de stres si toate cele.
Da problema cu copiii mici este mai mult pentru cei ce asista la slujba (si n-au copii (mici)) si pentru preot care are o rabdare mare, dar trebuie sa poata sa-si spuna rugaciunile, sa se roage.
Parintii ori vin mai tarziu, mai la impartasit, ori mai ies afara cu ei.
Cum in seara de dinainte? Faci botez pe bucati? Si mai cari lumea si seara? Nu mai spun de bebelus!

Eu asa ceva n-as putea face, din respect pentru toti.
Sunt slujbe separate, speciale, cu tot tacamul.
Liturghia este Liturghie, botezul botez si cununia cununie.

Si nu inteleg cum se poate ingloba in Liturghie.
In care moment si cum se intampla toate? Lepadat, bagat in apa, uns, imbracat, dansul (Cati in Hristos...)
Of, cred c-as fi bolnava, nu m-as mai duce la Liturghie (nu pot vedea botezuri).

@Mihnea - la catolici este mai simplu. Am vazut si eu. Slujba dureaza numai 1 ora, apoi botezul. Nu se face una in alta nici la ei. Stau cuminti in fata si asteapta sa se termine slujba.
Si la ei cum nu e nici cu dezbracat, bagat in apa si etc. e mai usor.
Ah, la greco-catolici nu stiu sigur cum este. Dar cred ca tot dupa slujba Liturghiei.

Sophia, este adevarat ca unele motive din cele invocate de tine alaturi de multe altele, au condus de fapt la savarsirea separata a celor doua slujbe. De obicei, vizam dezavantajele, constand in lucruri uneori superficiale, riscand sa pierdem insa din vedere avantajele, care sunt, de cele mai multe, ori lucruri de substanta.

Principalul aspect negativ este ca am facut din Botez o slujba "exclusivista", la care sunt de fata nasii, o parte din rude si cativa prieteni. Botezul vizeaza insa intreaga comunitate din randul careia cel nou botezat va face parte. La noi "reprezentantii" comunitatii sunt preotul, cantaretul si femeia de la lumanari. Or, comuniunea membrilor comunitatii se desavarseste in cadrul Liturghiei. Acest lucru a ramas valabil, de exemplu, in cazul Tainei Hirotoniei care se savartseste numai in cadrul Sfintei Liturghii.

Legat de aspectele marunte (plange copilul, rabdarea parintilor, zarva produsa etc.), am participat la o astfel de slujba si totul a decurs in buna randuiala.

Problema mea, legata in general de aceste slujbe, este ca adevarata zarva nu este produsa de copil, cat de cei care transforma slujba in sedinta foto-video, fie rude, fie profesionisti. Dar acesta este deja alt subiect.

Stie cineva unde gasesc scrisa aceasta randuiala?
Mi se pare minunata, am descoperit-o de curand.Unde o pot gasi in forma scrisa?

Nu cumva se face ca si in cazul botezului catehumenilor? (cum se facea, mai exact, ca acum nu porea se mai face). Zic si eu, nu stiu.

In trecut Botezul se facea doar in cadrul Liturghiei, adica inainte de Intrarea Mica. Atunci se canta "Cati in Hristos v-ati botezat..." (Din acest motiv a ramas si astazi aceasta cantare in Liturghiile noastre la marele sarbatori), iar la sfarsit nou-botezatii se impartaseau primii. Din cate stiu, in 2002, rusii, cu binecuvantarea patriarhului Alexie al II-lea, au editat Randuiala Boterului in cadrul Liturghiei . Poate vor lua act si ierarhii nostri de acest lucru.

Loredana, cand voi gasi aceasta randuiala, o voi posta.

e total gresit
 

intai sa crezi si dupaaceea sa te botezi = adica ,intai sa crezi in dumnezeu ca exista si dupa aceea sa te botezi in fata lui

Nu stiu cum un copil de 3-4 luni poate crede in dumnezeu si dupa aceea sa se boteze.

Voi stiti?

Da, stiu ca atunci cand se intampla ca cineva cu foarte putine postari incepe sa atace sau sa se "indoiasca" de invataturile de credinta ale Bisericii ceva este suspect. Asa ca m-am uitat si la celelalte postari. Si ghici ce? Sunt toate in acelasi ton. Ne intrebam cum au luat unii bacul, ne intrebam cum a fost adusa Lumina Sfanta de la Ierusalim pana acum cativa ani, iar cand ni se raspunde gasim altceva sa contestam. Ca s-ar fi adaugat ceva noi in practica Bisericii. Facem doar o afirmatie si unii o pot crede. Nu ne obosim sa o argumentam. E simplu pentru ca nu avem cum sa o argumentam. Pentru ca slujba de Inviere se desfasoara la fel, fie ca se aprinde lumanarea preotului de la candela de pe Sf Masa cu foc normal, sau daca e aprinsa cu foc adus de la Ierusalim. Acum ne intrebam cum poate crede un bebelus de 3-4 luni. Pot sa ma intreb si eu ce confesiune aveti? Pot. Oricum nu ma intereseaza raspunsul pentru ca am inteles care este scopul.