Esti om sau maimuta ?
 

1. Daca esti un ateu convins si sti sa iti aperi bine conceptul, te invit sa iti impartasesti parerile, ideile si fundamentele pe care le deti in vederea unei concluzii finale care sa demonstreze fara echivoc adevarul nu asa cum il vedem si percepem noi, ci asa cum este el reprezentat de realitatea inconjuratoare noua.
2. Daca te tragi din maimuta, as dori ca mai intai de toate sa ne vorbesti putin despre arborele genealogic din care te tragi, provi.
3. De asemenea, va trebui sa ne lamuresti si de niste trasaturi corporale si de caracter, care sa te lege de stramosii pe care ii vei expune.
4. De asemenea m/ar interesa foarte mult sa stiu cate putin din istoria parintilor tai, in cazul in care nu esti dsuficient de "documentat", si cu lux de amanunte, daca pregatirea iti permite acest orizont.

Cam atat pentru inceput.
Daca moderatorii forumului vor gasi de cuviinta sa mute topic-ul in alta sectiune, ramane la atitudinea dumnealor. Si daca am starnit incomoditati in privinta aceasta scuzele mele.

Dumnezeu l-a creat pe om în ziua a VI-a:
-după Chipul Său: “a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său”(Fac. 1:27).
- l-a făcut printr-un act direct si personal deosebit de tot ceea ce a creat până atunci: “luând Domnul Dumnezeu tărână din pământ, a făcut pe om si a suflat lui suflare de viată si s-a făcut omul fiintă vie”(Fac.2:7). Desi aici sunt prezentate ca două momente separate, trupul si sufletul au fost făcute simultan.
-omul a fost creat bărbat si femeie: “a făcut bărbat si femeie” (Fac.1:27). După ce a fost creat Adam, Dumnezeu i-a făcut si un“ajutor potrivit”(Fac.2:18). Eva(viată) a fost făcută din coasta lui Adam(din pământ). Desi în Sf.Scriptură spune că lui Adam i-a fost luată o coastă pentrua fi făcută Eva, noi vedem că nu ne lipseste nici o coastă. Totusi nu trebuie să ne îndoim de acele cuvinte deoarece abia după căderea în păcat trupurile li s-au transformat în cele pe care le avem si noi astăzi.


pentru că în v.26 se spune “să facem om după chipul si după asemănarea Noastră” iar în v.27 nu se mai mentionează nimic despre asemănare( “a făcut Dumnezeu pe om după chipul Său” ), ne dăm seama că aceasta a devenit scopul creării omului: omul a fost creat de Dumnezeu după chipul Său si cu scopul de a deveni sfânt.
Chipul lui Dumnezeu în om înseamnă: gândire, sentiment, vointă liberă (trăsăturile sufletului).
Înainte de a păcătui, trupul lui Adam si al Evei <spun Sf.Părinti>era un trup luminos, asemănător cu trupul lui Iisus, după ce a înviat din morti, cu care a trecut prin usile încuiate. După ce au păcătuit, trupul lor li s-a schimbat (au primit îmbrăcăminte de piele Fac.3:21), devenind muritor, slab, bolnăvicios (printr-un om a intrat păcatul în lume si prin păcat moartea Rom 5:12).

Sufletul omului:
-Este imaterial, rational si nemuritor.
-Ecclesiast 12:7 trupul“ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat”.
-Matei 22:32 “Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov? Nu este Dumnezeul mortilor ci al viilor”.
-Cele trei însusiri ale sufletului sunt: ratiunea, simtirea si vointa liberă.

Trupul omului:
- Omul se ridică deasupra celorlalte vietuitoare nu numai prin suflet ci si prin trupul său deoarece, după cuvintele Sf.Ap.Pavel, “trupul vostru este templu al Duhului Sfânt”(I Cor.6:19).
Întregul neam omenesc se trage din Adam si Eva: “a făcut dintr-un sânge tot neamul omenesc”(F.A. 17:26) “Tu ai făcut pe Adam si tu ai făcut pe Eva, femeia lui, pentru a-i fi ajutor si sprijin, si din ei s-a născut neamul omenesc.”(Tobit 8:6).
Numai prin prisma strămosilor comuni, putem întelege universalitatea păcatului strămosesc si universalitatea mântuirii în Hristos.

Mi'ar fi scarba de viata si de tot, daca m'as trage dintr'o maimuta. Bucuria imensa o am insa atunci cand stau singur cu mine, sau cu oamenii dragi, si imi dau seama cata adancime are sufletul meu si al celor de langa mine.

Faza comica

Profesorul: Copii, omul a fost creat de Dumnezeu din pamant...
Elevul: Tatal meu spune ca ne tragem din maimuta.
Profesorul: Nu ma intereseaza cazul familiei tale, eu aici vorbesc despre restul.

Hai că m-ai făcut să râd ! ! ! Poate o citeşte şi Topcat !

Sau intervine mai mult ca sigur ai2

Cine a zis ca e maimuta? Deja folosesti exagerari care nu arata decat ca nu cunosti subiectul si, mai mult, vrei sa inclini balanta in favoarea unui raspuns prin folosirea unui apel la ridicol (eroare de logica). Deci, cine a zis ca e maimuta?

Nu ceri prea mult pentru o discutie pe forum? "concluzii finale"?? Folosesti expresii mult prea pretentioase pentru o discutie pe forum.

Oamenii si maimutele au un stramos comun. Cat despre arborele genealogic, poti gasi destule informatii pe google.
Ce trasaturi de caracter aveau acei stramosi si cum crezi ca as putea dovedi asta? Au murit acu' multe mii de ani!
Ce treaba au parintii mei cu subiectul topicului? Sau vorbeai metaforic? Sincer, nu am inteles. Daca vorbeai metaforic, iti pot recomanda o care care are ca subiect exact evolutia umana. Din pacate acum nu-mi amintesc titlul dar, daca vrei, pot face un drum pana la librarie sa aflu.
Aici vreau sa insist asupra formularii "suficient de documentat". Suficient de documentat poate sa nu fie nici un nobelist care cu asta se ocupa! Eu, care am alta ocupatie, nu trebuie sa fiu toba de carte evolutionista ca sa cred in aceasta teorie. Ai vrea sa reinventez eu roata? Sunt multe informatii care le ia de bune pentru ca:
1) nu sunt expert in toate domeniile care sustin evolutionismul si nici nu e nevoie sa stii tot ca sa crezi intr-o teorie.
2) exista experti care verifica acele afirmatii si, asa cum s-a intamplat inclusiv in evolutionism, falsurile sunt dovedite pana la urma. Deci, sansele ca eu sa stiu ceva eronat scad permanent.

Tu vii si ceri niste dovezi "finale". Nu stiu exact cam ce-ai vrea dar, sa zicem ca noi venim cu dovezi si tu nu esti convins. Care-i relevanta? Dovezile exista si se tot descopera in fiecare zi. Daca vrei sa accepti sau nu realitatea, este problema ta. Evolutionismul nu este mai mult sau mai putin corect in functie de verdictul tau.

Corect!
Totusi era sa ratez acest topic din cauza ca e la Sfanta Scriptura si eu nu intru aici mai deloc.

E doar impresia mea sau din postarea ta razbate o doza de egocentrism?
Sa-ti spun cum vad eu lucrurile relativ la "tragerea din maimuta". Omul si maimuta au un stramos comun. Noua, nu stiu de ce ar trebui sa ne fie scarba ca am luat-o pe un alt drum care e, zic eu, mai bun. Mai bun in sensul ca specia umana a reusit sa aiba realizari incredibile si absolut imposibile pentru verii nostri. Poti sa te indoiesti de mersul pe luna dar, calculatoarele la care ne "batem" in idei sunt rodul unor teorii si progrese tehnologice de neimaginat inclusiv oamenilor acum 100 de ani, daramite celorlalte primate. Omu a coborat din copac si a inventat arta, stiinta insa modul cum unii inteleg sa foloseasca progresele stiintei arata ca n-am coborat de tot! O concluzie sustinuta de evolutionism. Inca semanam prea mult in comportament nu doar cu maimutele ci si cu alte specii mai putin evoluate. nu degeaba in zodiacul chinezesc oamenii sunt caracterizati folosind trasaturile unor animale. Semanam prea mult cu rudele noastre. Diferenta pur si simplu nu e atat de mare. Inca nu avem un creier suficient de dezvoltat si, ce-i mai grav, avem un creier susceptibil erorilor de tot felul. Avem si alte ramasite evolutioniste care ne departeaza binisor de conceptul de "inteligent design". Un exemplu ar fi sfarcurile la barbati. N-au niciun rol, dar exista. Evolutionismul explica astfel de aberatii pe cand un proiect inteligent nu.

Mi-ar fi intr-adevar scarba sa stiu ca m-am tras din maimuta si am ajuns sa fiu sclavul superstitiilor!

Cand fac parte dintr-o specie care are destule defecte dar a dat un individ (ateu printre altele) care a patentat mai bine de 1000 de inventii, ma simt bine ca am evoluat atat de mult. Da, e si asta o parere egocentrica dar e bazata pe dovezi, nu pe credinte.

De ce sa-mi fie rusine ca am parcurs un drum atat de lung si greu? Astea sunt realizarile noastre.

Restul care nu s-au tras inca de tot? :D

Nu mai e ! ! ! A fost mutat.

1. Nu exista demonstratii fara echivoc, exista insa teorii stiintifice bazate pe fapte, pe baza carora se pot trage niste concluzii.
2. Filogenetic, sintem maimute in acelasi fel in care sintem pesti
3. Cum am mai spus si in alte topicuri, toate caracteristicile umane se regasesc intr-o forma incipienta sau mai dezvoltata in semenii nostrii ne-umani: altruism, comportament social, inteligenta, memorie, limbaj etc. Si asta ca sa nu ma refer la asemanarile fizice, evidente.
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...e_skeleton.jpg
4. Studiile despre DNAul mitocondrial arata ca cel mai recent stramos comun tuturor oamenilor care azi se tirasc pe Pamint a trait acum 170.000 de ani

Oricate teorii s-ar mai emite, minciuni si argumente stupide, evidenta nu poate reliefa decat faptul ca omul nu are absolut nici o legatura cu maimuta...asa cum nu poate exista niciun grad de comparatie intre om si oricare alt animal de pe pamant.

Decat sa cititi atatea teorii ridicole, incercati sa faceti voi singuri o comparatie...si vedi vedea ca nu exista :16:

Omul este o creatura speciala.

hmmm...
 

Vezi, chiar nu seamana deloc deloc deloc!!!!!

De ce pentru aceasta teorie trebuie sa cautati musai un gest ceva...uitati-va in general ( Naaaaaaaaaaaasul, botul, insertia parului...si opinia mea e ca acestea nu aveau cum sa se schimbe, si in consecinta nici nu s-au modificat vreodata)!!!!:16:

Opinia ta poate fi limitata, nu crezi? Daca tu nu-ti poti imagina cum s-au schimbat toate cele enumerate, si chiar multe altele, nu inseamna ca nu exista nicio posibilitate ca ele sa se fi schimbat. Inseamna ca tu nu poti sa-ti imaginezi cum s-au produs acele schimbari. Practic, afirmatia ta se refera la tine, nu la dovezi.

E bine totusi ca iti recunosti limitarile. Unii se cred perfecti.

Sunt sigura ca veti gasi asemanari si intre Om si aceste specii...sunt tot maimute sa stiti!!!!!:5::48:

Nu inseamna ca daca imi pot imagina si emite aberatii legate de teoria evolutionismului omului din scarabeu....chiar as avea si dreptate, nu crezi?

Dovezi am tot citit, si nu exista decat prostii si nici o dovada, un dinte de porc,o bucata de mandibula....pe baza carora imaginatia bolnava si furibunda a lucrat si nu se lasa...desi nici macar oamenii de stiinta normali si cinstiti nu cred in aceasta teorie.:4:

Mai am o serie de poze cu " stramosii" unora..ca ai mei cu siguranta nu sunt :16:

Dragi evolutionisti de ce nu sunteti mai deschisi, nu va dati seama ca am putea semana si cu cainii...de ce tot insistati su maimutele astea, doar pentru ca un om limitat atat a putut vedea????? Heyyy, wake up!!!!!...imaginatia unora se pare ca o depaseste cu muuuuuuuuuuult pe cea a lui Darwin, a venit timpul sa va reconsiderati stramosii :24:

P.S. Doveeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezzzzzzzzzzzzziiiiiiii. ...si sa nu imi spuneti ca nu vedeti asemanari, ca voi crede ca vi s-a implantat un cip ceva!!!!:4:

Repet a nu-stiu-cita oara: maimutele nu ne sint stramosi
Asemanarea fizica si comportamentala nu este dovada ca maimutele ne sint rudele cele mai apropiate, este una dintre dovezi. Mai sint destule.

Off, cat de mult am saracit, nu mai vedem in noi o faptura a lui Dumnezeu, ci doar o dezvoltare a unor maimute in oameni, maimute care nu au aparut printr-un act creator. Oare de ce nu toate maimutele au facut trecerea spre umanitate? Sa inteleg ca unele au asteptat sa vada cum evolueaza sora si nefiind multumite au renuntat sa mai devina oameni? Daca ar fi adevarat, atunci ar trebui sa se arate multumite de faptul ca nu au trecut in randul oamenilor. Iata o istorioara in acest sens: o maimuta se arata indignata de pretentia oamenilor de a se trage din neamul lor: "Nu, la noi nu sunt crime, nu sunt mame care isi ucid pruncii, nu sunt crime, nu este dezmat. Oamenii nu se pot trage din noi. Ne jicnesc daca pretind asa ceva. Au venit la noi, dar nu se trag din noi… Asa cum sunt ei, nu se pot trage din noi". Are dreptate maimuta din poveste. Specia ei are dreptul sa se simta ofensata daca ne afirmam provenienta din maimuta! O, daca Darwin ar fi stiut, la vremea lui, cat va progresa omenirea…

Si si-ar fi luat si medicatia...

Scopul maimutelor nu este sa devina oameni

Cica s-ar fi descoperit si crocodilul-caine....pacat ca eu am vazut ca era doar o opera de arta, destul de prost realizata :21:

De unde Doamne iarta-ma sa fi vazut " oamenii aia de stiinta" ca acel crocaine se uita asa intr-o parte si sarea ca un caine????...

Cica aia se presupune ca ar fi veriga lipsa, deci ei de fapt creaza verigi in baza conceptului ca ar fi existat verigi :39:

Cred ca a ma crede superior maimutei nu inseamna egocentrism.

Atata timp cat nu crezi ca exista un Dumnezeu Creator si Personal, nu are rost sa mai stam de vorba, pentru ca orice ti'as spune, tot tu "ai sti mai bine". Dar eu, care cred intr-un Dumnezeu Creator a toate si Personal, L'as jigni spunand ca ma trag din maimuta.

Fiecare este liber, insa nu toate "libertatile" sunt bune.

Te inseli, Ida nu e considerata o veriga lipsa (nici macar nu poti face declaratii atit de transante), e considerata insa o dovada a evolutiei, chiar si daca iei numai in considerare faptul ca azi nu mai exista astfel de fiinte.

Inexistenta unui astfel de creator explica atit de bine ceea ce se intimpla in jurul nostru, toate neclaritatile sint aranjate intr-un puzzle minunat de teoria evolutiei, morala si dragostea de aproape devin naturale, nu impuse din exterior, contradictiile cu privire la rai si iad dispar, totul se clarifica in lumina aceleiasi teorii evolutioniste.

E considerata o dovada??? E controversata si se crede ca ar fi o specie de lemurian...deci ce veriga, ce dovada, pentru cine si ce???pentru speciile existente si astazi???...pai mi se pare si normal.

Nu mai exista???.. pai a disparut si tigrul tasmanian, care e problema...sunt si astazi specii pe cale de disparitie, dar cand le va descoperi cineva scheletul peste alte mii de ani, nu ar fi o aberatie sa fie privite ca si verigi lipsa pentru alte specii, in timp ce ele sunt pur si simplu o evidenta ca din varietatea de specii oamenii au condus la disparitia unora!!?????

P.S. Eu vorbeam despre acest mulaj al unui asa zis caine -crocodil sau vice versa????

http://www.gothik12.com/de-la-lume-a...codilul-caine/

A reusit sa clarifice ceva aceasta teorie???:7:

Desigur
Faptul ca stramosul comun a aratat intr-un fel sau altul e mult mai putin important decit faptul in sine, ca omul provine din aceleasi fiinte.

Si daca pe cand vei avea tu 94 de ani stiinta ar face urmatorul anunt " Ne pare rau, dar aceasta teorie evolutionista a fost demontata de descoperirea recenta a unui schelet care infirma faptul ca omul ar fi evoluat din ceva..." ce s-ar schimba in tine?

E o specie de crocodil, de acum 80 milioane de ani, care avea ochii ce priveau in fata, spre deosebire de crocodilii actuali, deci se presupune ca traiau pe uscat.
p.s. ce explicatie ai pentru faptul da in decurs de 2000 de ani inaltimea medie a omului european a crescut, spre deosebire de cea a chinezilor, sa spunem?

Chestia aia cu "sa nu minti!" nu mai e valabila?

Exista nenumarate schelete care niciunul nu e in contradictie cu teoria. Exista nenumarate teorii ce au fost schimbate sau adaugite pentru a explica mai bine faptele. Teoria relativitatii e una dintre ele. Nimeni nu a facut apoplexie cind Einstein si-a publicat teoria. Din contra.

Evident ca nu pentru ca te-ar contrazice dovezile!
Dupa tine, astea-s toate dovezile pe care se bazeaza evolutia?
Nu stiu de ce am impresia ca ai citit ce nu trebuia. Adica niste materiale ale creationistilor.

Uite d-aia evolutionismul se bazeaza pe o groaza de alte dovezi provenite din alte domenii, altele decat studiul fosilelor.
Nu e complicat deloc: Evolutionismul nu se bazeaza doar pe niste oase!!!

care medicatie? Aia inventata de atei? Dupa studii stiintifice care au inclus si idei evolutioniste??? Fara supranatural?

Presupun ca ar trebui sa simt ce ar fi trebuit sa simtiti voi cand s-au descoperit dinozaurii despre care Biblia nu ne zice nimic! sau poate ce ar fi trebuit sa simtiti atunci cand s-a demonstrat ca liliecii nu sunt pasari cum scrie in Biblie.
Plus ca argumentul din viitor nu e logic!

Ei cum...oamenii mai au si alte scopuri fata de animale si de asemenea si alte caracteristici, pot alege sa devina vegani, vegetarieni, astfel avand grija la alimentatie, fara sa vrea tot oamenii au ajuns sa foloseasca multe E-uri in alimentatie, unii practica sporturi precum basket, inot, saritura in lungime :10:, fitness si multe altele, mostenirea genetica are un cuvant greu de spus iarasi. Dar ai putea sa imi spui daca maimutele devin mai suple si mai longiline, incep sa aiba ochi albastri/verzi si gene lungi, urechiuse mai mici si posterior bombat...in mai putine cuvinte, varietate in cadrul speciei, ai observat asa ceva?????ca eu sincer nu....

Pana la urma omul o fi evoluat dintr-o singura specie sau din 3, de au caracteristici atat de diferite????:39::40:...nu stiu de ce, dar mie zau ca mi se pare extreeeem de lacunara aceasta teorie