polemizam?!
 

argumentat daca se poate astept raspuns la o dilema: preotia profesie sau har? stiu: sa discutat dar poate nu s a concluzionat,ca atare va rog acceptati din nou sau deloc acest subiect motivandu va ,apartenenta la una dintre cele doua! Multumesc!

Si una si alta!

PROFESIÚNE, profesiuni, s.f. 1. Ocupație, îndeletnicire cu caracter permanent, pe care o exercită cineva în baza unei calificări corespunzătoare; complex de cunoștințe teoretice și de deprinderi practice care definesc pregătirea cuiva; meserie. 2. (În sintagma) Profesiune de credință = declarație publică pe care o face cineva cu privire la principiile sau la convingerile sale.

HAR, haruri, s.n. 1. (În religia creștină) Dar2, ajutor spiritual, grație divină acordată omului. ♢ Expr. (Cu sensul religios atenuat sau pierdut) Har Domnului! exclamație prin care cineva își exprimă satisfacția pentru reușita unui lucru; slavă Domnului! ♦ Puterea sacramentală a preoților de a oficia actele de cult. 2. Calitate, însușire, dispoziție naturală care face pe cineva vrednic de admirație; p. ext. talent, vocație, dar2. 3. (Înv.) Dar2 sau răsplată acordată cuiva ca un semn de bunăvoință, ca o favoare deosebită. – Din sl. chari.

Numai ca profesiuni au mai multe categorii de oameni, har au numai preotii (adica toti preotii, indiferent ca sunt ei gay sau nu stiu ce pacate or mai avea)! Acum, dupa cum isi indeplineste fiecare profesiunea si cum lucreaza fiecare harul, au in fata cui da judecata! Sa ne ajute Dumnezeu sa gasim preoti buni, care isi slujesc cum se cuvine profesiunea si care lucreaza harul ce li s-a dat in Sf. Taina a Hirotonirii! Si acestia sunt destui si covarsesc exemplele negative!

Este prea mult spus Har, preotia este ( ar trebui sa fie pentru toti) o chemare. Se poate spune ca este vorba si de un talent, oratoric, o prezenta...dar asa este, trebuie cu toata seriozitatea privita si ca o profesie, chiar una dificila cu multe aspecte fizice si mecanice care nu au nimic de a face cu Harul ci cu priceperea barbateasca( instrumente de manevrat, scule, ustensile, de spalat, curatat, taiat , aranjat, muta mortul de colo-n colo, tine plodul, pregateste scaldatoarea, tine masa, ridic-o, leagan-o, aprinde cadelnita, fi rapid, etc) si care trebuiesc bine insusite
...ca sa nu mai vorbesc de aspectul afacerist, in sensul bun, ziditor, uns cu toate alifiile, ca sa nu fi furat, batut, sa nu-ti sara mustarul cind esti injurat, gonit, scuipat. Trebuie sa fi si sanatos si rezistent fizic, sa rezisti la Liturghii.
Daca-ti faci meseria asta cum trebuie, ca la carte, devine foarte grea!

Ah, am uitat cea mai importanta definitie!

[SIZE=2]Preotia este Sfanta Taina prin care Sfantul Duh, prin punerea mainilor episcopului, [/SIZE][SIZE=2]impartaseste celui hirotonit ca episcop sau preot harul si dreptul de a savarsi celelalte Sfinte [/SIZE][SIZE=2]Taine si de a calauzi viata in credinta a oamenilor.[/SIZE]

Domnule Andrei, sa ma ierti, dar dumneata cand mergi la spovedanie nu mergi cumva la un slujitor care are harul de a te dezlega de pacate? sau doar la unul care are timp si rabdare sa asculte? Cand mergi la Impartasanie, nu apelezi cumva la preotul care are harul de a transforma painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului? sau la unul care stie sa manevreze lingurita? Cand iti botezi un copil, nu mergi la cel care are harul acesta sau mergi la unul care are abilitate sa scufunde copilul? Caci nici un om, oricat de virtuos ar fi, nu ar putea face toate acestea. daca nu ar fi primit la Hirotonie harul. Si iarasi, oricat de pacatos si de nepriceput ar fi respectivul, daca a fost socotit vrednic sa lege si sa dezlege pacatele oamenilor, ofiaciaza aceste Sfinte Taine. Dar nu inteleg de ce cunoscatorii intr-ale teologiei nu posteaza cuvinte spre invatatura si la acest topic.

Preotul are dreptul de a savarsii sfintele taine prin Sfantul Duh...... Unde este bariera de cauzalitate in dualitatea firii-daca exista- unui preot,ma gandesc la misiunea sa divina si la laicul profan evident al fiecaruia dintre noi deci implicit si al sau,si tot in acest sens ,chiar ar trebui sa existe ca dualitate? sau lucrand cu ele dai victorie uneia?

Iata ce raspuns da parintele Cleopa. Sa-ti foloseasca!

Sa nu judecam preotii ! [...] Dupa ce-am intrat acolo, intalnirea religioasa a inceput, asa cum se cuvenea, cu rugaciune. La un moment dat, se ridica o doamna si spune :
- Prea Cuvioase parinte, eu nu pot pune in acelasi cantar pe toti preotii !
- Dar cine esti dumneata de cantaresti preotii ? Ai stat pe scaunul lui Hristos ?
- Dar, Prea Cuvioase, parintele cutare-i sfant, parintele cutare, care a fost la inchisoare, a fost un sfant, dar ceilalti preoti care nu poarta uniforma, care se barbierese, care fumeaza, eu nu-i pot pune in acelasi cantar.
- Dar, cine ti-a dat voie sa-i pui in acelasi cantar dumneata si sa cantaresti preotii ? Ca n-ai voie sa cantaresti pe nimeni, ca zice asa Scriptura : Nu judecati, si nu veti fi judecati ( Matei 7, 1 ). Eu pe nimeni n-am voie sa judec, pentru ca judecatorul nostru este Hristos.
- Vreau sa va spun, ca eu mi-am pierdut evlavia la unii preoti si eu cred ca n-au toti acelasi har.
- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".
De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu ! Ca nu se amesteca niciodata pacatele lui cu harul lui Dumnezeu, care l-a luat la hirotonie, ca atunci n-ar mai fi har. Preotul nu lucreaza in virtutea sa personala, ci in virtutea harului care l-a primit. Daca n-a fost vrednic, la judecata ia mai mare munca decat crestinii, ca cei tari, tare se vor cerca; caruia i s-a dat mult, mult se va cere; si mai mult va fi batuta sluga aceea care a stiut voia, decat cea care n-a stiut ( Luca 12,48 ).
Dar acest lucru este al lui Hristos, nu-i al tau. Noi ne plecam harului lui Dumnezeu, ca ai auzit ce a spus Mantuitorul la popor. El, ca Dumnezeu, ii mustra pe carturari si pe arhierei, dar poporului nu i-a dat voie sa-i mustre. Ai auzit ce-a spus ? Pe scaunul lui Moise si al lui Aaron au sezut carturarii si fariseii, arhiereii si preotii; tot ce va invata ei sa faceti, sa faceti, ca ei legea lui Dumnezeu invata, dar dupa faptele lor sa nu faceti, ca ei zic si nu fac (Matei 23, 2-3).
Evanghelia iti da voie sa faci ce zice preotul, cand te invata de bine, iar daca vezi la el ceva ca nu-i bun, nu face. Mantuitorul spune asta. Pentru ca el are sa dea seama inaintea lui Dumnezeu daca n-a facut, si eu am sa dau seama inaintea lui Dumnezeu, daca am auzit un cuvant bun si nu l-am facut.
Dar nu le-a dat voie sa judece, pentru ca harul lui Dumnezeu nu se duce de la preot, numai daca ai auzit ca l-a caterisit. Si cand este caterisit, inca darul nu se ia. Atunci este ca un soldat care are la dansul sabie, are pusca, are pistol, dar n-are voie sa le foloseasca, ca i se ia numai administrarea harului, nu harul lui Dumnezeu, numai lucrarea harului. El, in ziua judecatii, tot ca preot se va judeca.
Ia sa va dau un exemplu : Pune dumneata intr-un castron de marmura un pumn de galbeni de aur si pune si cenusa.Ia o caldare de apa si toarna peste ei.Ce se intampla cu cenusa ?S-a amestecat aurul cu apa ? A intrat cenusa in aur ? N-a intrat. Aurul este alta fire si cenusa alta. Dupa cum nu se amesteca aurul cu cenusa, asa nu se amesteca la preot pacatele lui cu harul care este dat de la Dumnezeu, macar de ar fi el cat de pacatos.

Harul este cel ce aprinde pe om spre Preotie, iar nu o vointa proprie rationala.

Cel ce doreste Preotie sa isi raspunda lui insusi la intrebarea: "De ce vreau sa fiu preot?"

Preotia in primul rand este vocatie(chemare). Asa cum Hristos I-a chemat pe primii Apostoli prin cuvintele "Veniti dupa mine si Va voi face pescari de oameni" , tot asa trebuie viitorul preot sa simta chemarea lui Dumnezeu la aceasta inalta slujba. Nu insist asupra responsabilitatilor care decurg din acesta chemare , mai ales ca ceea ce face preotul pe pamant ,nici ingerii din ceruri nu indraznesc sa faca.
Imi vine in minte o istorioara din Pateric ,apropos de valabilitatea lucrarii preotesti in legatura cu vrednicia preotului:
Un ucenic mai carcotas , asa ca mine, nu era incredintat ca Dumnezeu lucreaza la fel prin Sfintele Taine slujite de un preot nevrednic. I s-a aratat o vedenie cu un lepros , plin de bube si rani , care insa scotea cu ciutura din fantana o apa rece si f. buna , mai ales cand ti-e mai mare setea. O voce din cer s-a auzit zicand: "De ce te indoiesti, putin-credinciosule? Oare apa nu este la fel de buna si stingatoare de sete daca o scoate acel lepros? Cu ce te deranjeaza ca este cu bube ? Ca doar nu se atinge de apa cu bubele sale si nu spurca pe nimeni cu apa pe care o scoate.
Abia atunci a inteles fratele ca Duhul Sfant lucreaza indiferent de vrednicia preotului care administreaza Tainele.

Preotia este ...mai multe elemente la un loc
 

Preotia este un amestec.

1. Este o profesie, atata vreme cat se studiaza si primesti un salariu, concediu si alte drepturi si traiesti din asta. Daca preotia ar fi practicata pe langa alt serviciu, in mod onorific, nu ar fi profesie.
2. Este o chemare. De fapt pentru oricare profesie trebuie sa ai o chemare si o placere de a o practica, pentru a o face bine.
Chemarea in preotie? Puterea de a intelege religia, credinta si a o impartasi, oratorie, psihologie, capacitatea de a lucra cu lumea, de a duce o viata privata mai deosebita,etc.
3. Se spunea aici de har. Aici este o problema. Nu este clar definit acest har si mai este si f.subiectiv. Acelasi preot poate fi pentru unul cu har, pentru altul nu. Depinde cum stie sa se foloseasca de acest har si de cum il percepe lumea. Exact ce este acest har?
Cine poate sa defineasca corect, fara a-l confunda cu ceva de la pct.1 si 2.

As face aici o paralela de ex. cu un scriitor.
Un scriitor este o profesie daca traiesti numai din asta, daca nu, este un hobby, sau ceva de placere.Poti sa studiezi la facultate, sau nu.
Ca sa scrii cu adevarat trebuie sa ai talent nativ si trebuie sa-ti placa, s-o faci cu pasiune si suflet. Asta este chemarea.
Un scriitor care scrie frumos, care iti mangaie sufletul cu lucrarile lui, care iti trezeste sentimente: bucurie, tristete, etc.,sa te atraga, sa te transforme chiar, se numeste ca are har.

pt. toti fratii interesati de ortodoxie !
 

Am citit topicul si ca aproape de fiecare data am ramas cu un gust amar .
Precizez pt. a nu stiu cita oara ca ceea ce postez este parerea mea, modul meu de a intelege si a trai ortodoxia dar mai ales felul in care eu il marturisesc pe Hristos. Dar modul acesta nu este rodul mintii mele pt. ca daca ar fi asa atunci m-as marturisi pe mine si nu pe Hristos ! Sa ne aducem aminte ,cu totii care voim, cuvintele Sf. Vasile cel mare ,care spunea : ,,...noi nu indrasnim sa marturisim invataturi si cuvinte ale noastre,caci nu avem nici o vrednicie pt. aceasta, ci marturisim si propovaduim cuvintele si invataturile neschimbate pe care le-am primit de la parintii nostrii".
A mai fost cel putin un topic in care s-a luat in discutie cind preotul cind preoteasa ,la care am postat invataturi ale sfintilor, Ioan Hrisostom, Chiril al Alexadriei si Grigorie teologul(despre preotie si preoti)ale parintelui Cleopa despre rostul femeii si a sotiei in viata de familie precum si din parintele Paisie aghioritul (,,Cu durere si cu dragoste pt. omul contemporan"). O serie de surori care sunt deficitare (conform propriilor spuse - puteti revedea topicurile !)in trairea ortodoxa ,mergind extrem de rar la biserica, desconsiderind si denigrind sfintele canoane,neavind cunostiinte temeinice de teologie populara -ca sa zic asa-si de multe ori avind duhovnici relaxati in pareri precum insele spun de la un topic la altul au postat cu multa forta(a se vedea ,,indrasneala" !)pareri strict personale .
In tot deauna am vorbit deschis, fara false menajamente, fara a tolera sau a ma alinta cu falsitatea,lipsa de informatie sau cartea de scoala desconsiderata sau prost studiata si insusita; nu am postat pareri personale (pt. motivele din primul alineat) nu am imbratisat alti dumnezei falsi si idoli ascunsi (umanismul, emanciparea feminina,caritatea, ecumenismul, utilitarismul,politetea pudibondista,doctrine asiatice adaptate la timpurile prezente, evolutionismul,nevoia de a extrage ,,lucrurile bune" din ate religii pt. ca ortodoxia nu ar avea destule )s.a.m.d.
Recomand tuturor celor care cauta ortodoxia si nu paradoxia si care se sfirsesc de dorul lui Hristos(dar mai ales celor care si primesc o asemenea recomandare !)sa studieze acerb teologia ca sa-si formeze o solida baza teoretica teologica .Exista pe piata carti pe masura tuturor ,de la cele simple in exprimare dar serioase in continut (precum cele : ,,Ne vorbeste parintele Cleopa")si pina la cele mai savante, academice. NU forumul ne invata ortodoxia (acest lucru se intimpla cu adevarat in putine cazuri)ci studiul individual si mai ales duhovnicul imbunatatit.Forumul de obicei ne pune in contact cu multe pareri eronate,cu pareri strict personale si scuzate pueril cu asertiunea : ,,...la biserica unde merg eu ,si sa stiti ca acolo este un preot deosebit, asa am vazut ca se face...",cu asertiuni din alte religii si pareri straine de duhul ortodoxiei dar ,,vindute" scump ca si ,,educatie aleasa si spitit cosmopolit"
De asemenea recomand a se renunta la starea de ,,nevorbit" a multora si ca mai intii sa se studieze articolele si arhiva video a site-ului care sunt bune si f. bune si care ne pot lamuri in ceea ce nu stim mai inainte de a da busna in postari cu aiureli parute si banuie . Articolele si filmuletele puse zilnic pe prima pagina a siteului ,in concordanta cu semnificatia fiecarei zile , sunt aproape in ton cu problematica discutata pe forum . Lipsa acestei documentari arata clar ca cei mai multi doresc sa piarda vremea in fata calculatorului in polemici sterile decit sa se informeze de pe site.

Referitor la acest topic : este o nebunie cu ce se posteaza, ma refer la parerile postate. Dar acum deja sunt obisnuit cu valoarea marturisitorilor ,cu lipsurile si neputinta de a accepta o marturisire corecta (ma voi referi imediat la aceasta !) cu intrigile intentionate si cu indiferenta ,,aleasa" fata de adevar.
A postat sora Glykys deosebit de frumos raspunsul(aceasta este marturisirea corecta) legat de preotie si har .Sursa este deosebit de autorizata (ca sa zic asa) desi nu m-ar mira sa vina iarasi sora Ynfa si sa il tagaduiasca si pe acest parinte ca si pe Arsenie Boca si ca si pe canoane. Nebunia astazi se plimba libera pe strazi fardata si rimelata discret si in pantaloni mulati incit multi nu o mai pot recunoaste cine este de fapt ! Ceilalti frati discuta efectiv d'aiurea despre subiect si continua sa puna intrebari la care deja exista raspunsuri date.
Un loc aparte il are sora Sophia care de departe este o entitate cu totul speciala. Tine sa pozeze nevinovata ,bine intentionata si cu dorinta de informare neostoita . Cel putin la topicul despre gripa porcina AH1N1 a facut recital de ,,naivitate" si de penibila staruinta in intrbari, la fel si la cel legat de aparenta dihotomie calugar- preot. Si acum asisderea! In general vorbind si cu unele aproximari pot spune ca esti cam jumatate din Ory,iar aceasta se refera la personalitatea ta si nu strict la ,,naivitate"(Ory nu este nici pe departe naiva !) . Sora , desi ai un elan si o dorinta de informare nestavilit eu cred ca trebuie sa faci 2 lucruri :
- nu-ti mai posta parerile pina nu cunosti bine subiectul pt. ca de obicei spui prostii.
- informeaza-te din carti serioase despre teologia teoretica ,stai de o parte de forum pina iti sedimentezi cunostiintele , invata bine canoanele BOR ,cauta-ti un duhovnic f. bun ,traieste corect ortodox si apoi poti intra si pe forum ca sa mai inveti si altceva sau ca sa-i corectezi de adevaratelea si pe altii.
Desigur, sa nu ma intelegi gresit , asta este parerea mea, este si o recomandare dar nu o porunca. Tu faci cum crezi de cuviinta. Dar sa sti ca aici este ca la scoala si ca in general in societate : tu vorbesti si actionezi CUM VREI TU ,nu te poate opri nimeni dar critica si aprecierea ta este a celor din jur...nu tot a ta !

Fratilor si surorilor, in concluzie, daca s-a postat ceva atit de clar si de raspicat despre preotie la ce mai se poarta discutii ? La ce se mai intoarce subiectul pe mai multe parti?
Eu cred ca mult mai cuminte si mai asezat ar fi sa-i multumim sorei Glykys ca ne-a dat sursa si sa ne repezim sa citim si noi pt. ca mai sunt multe scrise despre preotie ,cu siguranta,la acel loc si ca ea a postat doar in limita unui topic .
Pt. cei care cred in Hristos si ortodoxie, care cunosc acest fel de vietuire , le spun :
daca ati inteles ca am vrut sa va afrontez sau ca am dorit sa ma mindresc va rog sa ma iertati pt. ca nici pe departe nu am dorit asta . Dorinta a fost de a indrepta (in masura in care in primul rind voi voiti !)unele deficiente de ,,socializare".

Pt. Sophia..si toti ceilalti
 

Sophia..amandoua punctele incarca ..profesia! al treilea?! uitam oare care este obiectl muncii unui preot?! har,lucrare savarsirea sfintelor taine-nu implica minimalul esential de deplinatate in cele placute de Dumnezeu? Ca mai apoi sa si savarsesti daruri nemuritoare(sfintele taine)...Aici este dilema:intre a alege constient :sacralitatea ca act de desavarsire individuala cu valente constructive si asupra altora(in menire,daca vrei..) sau prozaicul ,e drept necesar,al statelor de plata ,fise individuale si ..remunerare?! Incerc ceva,poate tamp,dar cum ar fi profesia de ibovnic,vizand prin asta iubirea atestata primar? o vezi pe ...statele de plata? o vezi ..cariera cu posibilitati de accesare sociala?

pt fratele Zaharia
 

imi cer scz daca subiectul a mai fost abordat! Apoi...vezi tu, apare teoria relativitatii ca fizica descoperita si experimentata! ce vreau sa spun: postati amandoi in fata unui pom ...il vedem diferit-banala explicatie stintifica! Altfel..iti respect punctul de vedere ,credinta si treapta ...pe care esti,evolutie pe care ti o doresc cat mai reala si intr un singur sens! Mai pe romaneste fara sa fiu rau ,fara sa fiu frivol(de aceea am cerut pareri si sfaturi) ma intereseaza cum poate un preot sa isi impace sacralitatea sa de slujitor direct ..si profanul omului cu pacatul ancestral? Atata doar...sau...poate ceva mai mult ,gandind ca voi primi mai multa intelepciune decat am-si o spun cu reala umilinta-de la cei ,ca si tine ..sunt pe trepte de cunoastere mult mai ..evoluate!

Asa este in TEORIE sora Glykys, insa sa nu uitam nici o clipa faptul ca:

1. Harul unui preot pentru noi este ceva ABSOLUT SUBIECTIV. Noi Oamenii putem fi DUSI CU PRESUL foarte usor de catre ACTORI deghizati in preoti. Sa nu ne imbatam cu apa!
Este foarte usor pentru un actor sa MIMEZE HARUL!
...iar dupa cum vedem clar in jurul nostru, judecata pentru aceste mimari deplorabile se platesc DUPA MOARTE, la JUDECATA, nu inainte. Ca urmare nu avem cum sa stim imediat, nu exista o luminita care creste pe capul lui.

deci:
2. Eu ramin la parerea mea ca pe un preot il judeci dupa putinele elemente OBIECTIVE pe care NOI CA OAMENI SLABI si de regula ORBI le avem la dispozitie. Din nou sa nu ne furam caciula!...
Aceste elemente pentru mine si pentru multi altii care sunt in asentimentul meu si cu care am discutat acesti STILPI ai PROFESIEI sunt:

BARBATIA(demonstrata in timp indelungat)
CURAJUL,
CREDINTA( desi pare subiectiva, acest aspect poate fi usor observat la preotii buni), daca este doar sa mimeze ca tine post si se roaga mult...pina la urma este prins asa cum multi sunt prinsi...deoarece partea proasta pentru simulanti si actori este ca aceasta PROFESIE este facuta in PUBLIC!!! iar publicul are din pacate ochi si urechi!
IUBIREA,
INDEMINAREA PRACTICA( pune mina si face, si se pricepe la multe meserii, AICI SE VEDE HARUL UNUI OM!!!) evident combinata cu credinta si dragostea pentru Traditie

Restul de APARENTE sunt de regula doar gargara

Nu iti pot spune Nevrednicul... in fine, draga forumist, nu stiu daca ar trebui sa ne intereseze atat de tare acest aspect... Evident ca pentru cresterea noastra duhovniceasca trebuie sa ne gasim un duhovnic imbunatatit, cum spunea Dl Zaharia, insa acestia se vad in timp (in primul rand, ia scara de valori de mai sus a lui Andreicozia), daca nu, mergi la unul consacrat (si avem destui!). mie mi se pare ca nu vedem padurea din cauza copacilor, sincer acum! Eu una am avut sansa sa intalnesc preoti buni, cucernici, care isi fac datoria si isi lucreaza harul (ce-i drept, pretentiile mele nu sunt prea mari, sunt doar pe masura putinei mele credinte si a slabei mele pregatiri, de aceea nici nu este de mirare ca nu m-a dezamagit niciun preot pana acum - nici ca as cunoaste eu multi! ). Acuma... eu nu stiu ce e in sufletul unui preot si nici nu imi doresc sa stiu, mi-e destul sa incerc sa sondez inauntrul sufletului meu si sa ma descopar! Uite, daca vrei sa vezi cum se impaca lucrurile astea la un preot, ti-as recomanda sa il citesti pe Gala Galaction, care are o nuvela de analiza psihologica, intitulata De la noi la Cladova, in care un preot ortodox se simte atras de o enoriasa, care, la randul ei, ii marturiseste dragostea. Merita de citit felul in care autorul, calugar la Cernica, pune problema si, mai ales, cum o rezolva personajul la final! De clasicul "Pasarea spin" nu mai vorbesc, insa cand am vazut filmul era foarte mica si nu prea intelegeam eu mare lucru. Intotdeauna trebuie sa se aleaga calea cea dreapta, desi aceasta presupune cele mai mari sacrificii! In rest... se spune ca avem preotii pe care ii meritam, insa eu nu cred asta! Cati dintre preotii nostri sunt betivi si cati dintre noi suntem asa? Cati dintre ei sunt desfranati si cati dintre credinciosi sunt asa? cati suntem fatarnici si cati sunt ei? nu stie nimeni, dar eu nu as pune semn de egalitate. Mai bine sa Il rugam pe Dumnezeu sa ii lumineze si pe ei si pe noi! Ca doar noi raspundem de faptele noastre si ei de ale lor. Daca ne mai facem pacate si cu ei, pe langa cate le avem .... curat mestesug de tampenii, vorba lui Creanga!

Domnule Andreicozia, eu una nu stau sa cantaresc harul unei preot. Cum pot eu sa-L cantaresc pe Duhul Sfant? Si aici intru pe teren minat, pentru ca se spune ca toate pacatele se pot ierta, mai putin cele impotriva Sf. Duh, asa ca nu vreau sa ma ard din pricina unei sminteli de la Tv cu un preot care a desfranat. la cati desfranati suntem in lumea asta (cu sau impotriva firii, cu gandul sau fapta), unul in plus sau in minus... Aia e, harul nu se vede, pai nici Dumnezeu nu se vede! :106:In rest, scara dumitale de valori mi se pare foarte buna in depistarea unui preot "imbunatatit", insa pentru asta se presupune ca ai cunostinta si ca practici acele valori. De-am judeca si credinta si iubirea, curajul si barbatia noastra asa cum le cantarim pe cele ale preotilor, mari am fi! Dar asa... ramanem ce suntem si ii vedem pe preotii care sunt ca noi. O seara bune, domnule Andrei si sa-ti scoata Dumnezeu in cale preoti buni! Asemenea tuturor forumistilor!

Zaharia esti un pacatos...
 

Am citit imensa ta postare in care ii judeci si ii critici pe toti. Nu stiu cine iti da tie acest drept.
Mai spui ca esti credincios bun si ne dai noua lectii, cand judeci si lovesti si ranesti la tot pasul, sub vorbe mieroase.
Te rog foarte mult sa incetezi si sa ne lasi in pace sa discutam. Daca nu-ti plac parerile noastre, esti liber sa pleci.
Si asa spui ca tu lestii pe toate mai bine.

Ca sa lamurim ceva, desi sunt, la fel ca si tine de altfel, off topic:
1. Nu sunt prefacuta, iar naiva pot sa par, pentru ca nu stiu multe lucruri si nu le inteleg.
Se infurie lumea si nu poate pricepe ca nu toti oamenii sunt al fel. Eu nu sunt talentata in a studia si pricepe,teologia si asta nu pot sa schimb. Dumnezeu asa m-a facut. Am modul meu de intelegere si de a vedea lucrurile.In plus mai am si o anumita experienta mai putin pozitiva in materie de preoti. Duhovnic adevarat n-am.
Mi-am luat carti si citesc, dar pricep atat cat pot.
2. Nu sunt Ory, ea are o anumita experienta cu calugarii din cate am inteles, si suficient cat sa aibe viziunile ei asupra religiei.
Te rog lasa-ne in pace.
3. In acest forum suntem ca sa discutam (multi sunt destul de singuri in lume), sa intrebam, sa aflam.
Poate ca tu nu te incadrezi in nici una din aceste categorii.
In plus suntem si oameni, cu sentimentele si temerile noastre. Daca mie mi-e teama de boli de ce ma batjocoresti? Ai avut oameni bolnavi in jur, ai ingrijit vreodata un om bolnav pe moarte? Ti-a murit vreo persoana draga? Nu? Atunci nu poti stii ce inseamna asta. Si nu stii probabil multe lucruri din viata, multe necazuri si suferinte. N-am scriu aici prin cate trec eu si altii.
Nu stii ce necazuri am si cum ma simt si ultimul lucru de care am nevoie este batjocura pe un asa forum unde caut luminare si mangaiere.
Asta inseamna pentru mine crestinism, credinta. La tine nu am vazut sa spui o vorba buna de incurajare, de mangaiere, de intelegere, sa dai un raspuns bland, la obiect.
Nu cred ca suntem in masura sa ne masuram acum in credinta. Dumnezeu stie mai bine.
Pareri am voie sa spun prin prisam sentimentelor, a experientei si gradului meu de cunoastere.
Ce te face sa crezi si chiar sa fii sigur ca tu stii mai bine decat noi? De unde stii ca nu gresesti tu si nu noi?

4. La subiectul de fata chiar nu inteleg de ce si pe cine te infurii?
Daca pe mine, chiar nu vad de ce.
Eu am definit preotia in mod pozitiv si am spus ca le cuprinde pe toate.
Ce nu-ti place la raspunsul meu?
Faptul ca am spus ca fiecare percepe in alt fel harul?
Asa este sa stii.
De ex. exista numeroase opinii despre harul parintelui Cleopa. Pe mine ma fac sa sufar si sa plang scrierile si tonul in care vorbeste oamenilor. Mi-a distrus sufletul cu opiniile sale si mi-a dat o mare nesiguranta, pana la a pune in cumpana existenta mea ca femeie si ca sotie.
Altii ii critica pe alti preoti, sau dimpotriva ii considera cu har.
Este greu, subiectiv, pentru ca fiecare are experientele sale.
Acelasi preot unuia ii poate face bine, altuia rau.
Ma opresc. Nu stiu daca are rost sa-ti mai explic.
Un preot/duhovnic are in mana sufletul omului si este f.usor sa-l distrugi, caci este f.sensibil. Un preot poate duce un om in credinta si rai sufletesc, sau dimpotriva in deznadejde, depresie si iad sufletesc. Am avut parte de ambele cazuri, asa ca stiu f.bine ce vorbesc.

Am pus in postarea mea tot,tot ce trebuie ca sa nu existe dificultati de intelegere : intentie, atitudine, subiect ,persoanele tinta (carora sunt destinate parerile mele). Am folosit chiar o formula de incheiere fara echivoc. Inteleg astfel ce categorie de credinciosi ti-ai ales pt. partasie. Nu pot nici, ca de fiecare data desigur, sa fac o traducere din romana in romana. Ai niste probleme serioase, dupa parerea mea, grefate pe o structura psihoemotionala particulara pornite in principal din ignoranta. Dar acestea asunt problemele tale si ele vor fi atita timp cit tu vei vrea sa fi legata cu ele !
Pt. orice alte neintelegeri postarea mea inca exista !

Eu nu inteleg de ce mai mergi la biserica daca nu crezi in harul preotiei.
Ca nu te duci la un om, ci la slujitorul lui Hristos.
Crezi ca te pacalesc preotii, "mimand harul"? Este incredibil. Eu cred ca te pacalesti de fapt pe tine, mimand credinta.

Tot @ andreicozia

Este surprinzator cum tu gasesti "intelegere" si "iubire" (cuvantul tau preferat, aprent) pentru homosexuali, musulmani, evrei etc.. DAR NU PENTRU PREOTI!
Pe preoti ii evaluezi si ii judeci (cu ce drept?), cand ar trebui sa te rogi pentru ei!

Zaharia te rog inceteaza...
 

...si lasa-ma in pace.
Nu ti-am facut nimic.
Repet, ceea ce faci tu este impotriva credintei (de orice fel!), este pacat mare: judeci oamenii, si inca gresit, fara a-i cunoaste si ii batjocoresti.
Eu una nu am partasie cu nimeni.
Da, ma potrivesc in gandire si simtire cu multi si ma bucur pentru asta.
Si prin vorbele tale nu ne faci bine, nici macar tie insuti.
Nu ne cunosti si nu stii ce este in sufletul nostru.
Mai bine ar fi sa-ti spui parerile personale asupra temelor de pe acest forum.
Ce simti si ce gandesti tu in acea problema. Da, si ceea ce stii.
Dar nu te ascunde in spatele altora, pe care nici nu stiu daca ii intelegi, dar ii citezi.

Si da, nu stiu multe in materie de religie si am experiente negative (cu preot) care ma macina. Ma intelegi? Daca nu, lasa-ma in pace, te rog..

Anna21 - iarta-l, pe Andreicozia, nu-l mai judeca asa.
Stii tu ce preoti avem noi la biserica (si aia necajita) pe care o avem?
Da, trebuie sa ne rugam pentru toti si sa-i toleram pe toti. Toti suntem ai lui Dumnezeu.
Sa incepem dara cu cei de pe forum...Da?
Dati-ne voi exemplul, tu Zaharia, Cristiboss si altii: fiti crestini mai buni si iubiti-ne, rugati-va pentru noi, invatati-ne cu rabdare si nu ne judecati.

Doamna Sophia, eu cred ca acest indemn al Dvs (care mi se pare sfasietor) nu va ramane fara raspuns! Noapte linistita, in pace si Dumnezeu sa va aiba in paza! :25:

Ca de obicei n-ai priceput nimic din mesajul meu. Probabil ca numarul de pantofi cumparati in ultima vreme ti-a intunecat judecata.
Nu am ce sa-ti explic...si in plus nu se poate explica definitia barbatiei unei femei, l-ar intelege trunchiat
Procedez si eu ca Taica Zaharia....si te trimit inapoi la mesaj sa-l recitesti :))

Ca am eu o problema cu preotii care doar se prefac ca-si fac treaba si sunt de fapt popi... Da, draga am o toleranta redusa pentru ei!, acum esti multumita?...si nu te mai agita degeaba. Fiecare vorbeste din experienta lui!

pt ana si zaharia
 

zaharia si ana....sa inteleg ca subiectul a fost reluat in prisma acestor ,mai mult decat argumente,as indraznii ,"contraargumente" la limita ..trivialului?! chiar ma indoiesc de asta ..si inca ,cred....ca putem discuta ,polemiza intr o moralitate frateasca daca nu ...iubire(asa cum mi as fi dorit)...va multumesc!

renuntati la cearta
 

Fratii mei imi cer iertare ca va abordez ,dar credeti-ma va faceti mult rau certindu-va in acest fel pe lucruri inutile si nu vedeti sau sunteti un pic orbiti de ispitele diavolului,lasindu-va dusi de val.Ce vrea bunul nostru Iisus de la noi?Iubirea de aproape.Si noi ce ii dam in dar,lupte inutile ,judecati gresite,ura,dusmanie.Si cind te gindesti ca totul este atit de simplu,sa incercam sa ne acceptam cu bune si cu rele si sa ne iubim unii pe altii neconditionat indiferent de greselile fiecaruia.Nu?Ce spune rugaciunea:"si ne iarta noua greselile noastre,precum si noi iertam gresitilor nostrii".Oare noi reusim sa facem intocmai cum rostim rugaciunea?Haideti sa nu il mai lasam pe diavol sa faca ce vrea cu noi,sa ne coafeze doar cu fir de par.Lasati,va rog din suflet ,toate orgoliile si haideti sa fim mai buni si sa nu mai dam importanta cum suntem fiecare,mai destepti sau mai putin destepti ,mai smeriti sau mai putin smeriti,in felul acesta vom indeplini vointa Domnului.E bine sa avem opinii diferite ,asa mergem inainte ,dar nu sa ne demonstram unul altuia cit de bine stim cele sfinte ,ca nu este asa.E bine doar sa ne ajutam unii pe altii si atit.Ma repet diavolul se joaca cu noi si nu este bine,ne indepartam de calea cea adevarata.Haideti sa nu ne mai judecam si sa lasam pe CEL IN DREPT sa ne judece .Pace ,intelepciune si lumina in suflete va doresc.Doamne Ajuta.

Ba, Andrei, inteleg despre tine mai mult decat ai dori sa se stie.
(Mai ales despre politetea si delicatetea ta.. spui multe. Daca in studiile tale patristice de 30 de ani nu ai dat peste sintagma Taina preotiei, ai inca timp sa citesti pe situl Crestin Ortodox despre asta. Nu poti, te depaseste.. atunci vorbim despre pantofii mei.. sau vorbesti singur ca nu am de gand sa particip).
Fii atent, TE CITEZ:
.
Orice comentariu este de prisos..


@Nevrednicul.. imi pare rau ca te-am suparat, dar nu ma admonesta ca nu eu aduc pantofii mei in dicutie..
Subiectul este foarte serios, nu am de gand sa trivializez nimic!

@Sophia, stiu ce fel de preoti sunt... dar nu am de gand sa critic.
Ma deranjeaza mult astfel de comentarii la adresa preotilor.
Eram in la niste rude la tara si doream sa duc copii la slujba.. Mi-au facut capul calendar cu pacatele preotului desi le-am spus ca NU VREAU SA STIU. Mi-au zis lucruri de genul ca lor le este "greata" si sa vada un preot atat de pacatos cum atinge icoanele etc.. l-au facut in toate felurile. Totusi eu am dus copilul mic la biserica si toata slujba ghici la ce m-am gandit? Cand am ajuns in fata ma gandeam daca este bine sa impartasesc copilul acolo.
Pai el cu un pacat si eu cu o mie!

Arhim. Arsenie Papacioc - Sa nu judecam preotii:
http://www.youtube.com/watch?v=t7QS_...eature=related

"Iara daca nu stii de este vrednic sau nevrednic de treapta preotiei cel ce se intampla a fi preot, tu, pentru porunca lui Hristos, nu-l dispretui. Dupa cum aurul cel stralucitor nu se vatama cand este amestecat cu tina si nici margaritarul cel luminos nu-si schimba lumina daca-l pui langa materii necurate, tot asa nici preotia nu se intineaza cu ceva, chiar daca e nevrednic cel care e preot."
Sf. Efrem Sirul

Serios, de ce? poate te decizi totusi sa faci un mic comentariu in care poate imi explici si dai exemple si mie ce inseamna Har dupa parerea ta cind apreciezi calitatea unui preot, in final a unui om! Argumenteaza daca nu am dreptate.
Nu am sa repet pentru tine faptul ca acest termen este subiectiv numai pentru ca esti comoda si nu citesti totul.

2. Poate in vremea sfintului era asa insa astazi este alta poveste...eu nu sunt de acord cu acest amendament desi Sf Efrem Sirul imi este drag.
sa raminem aici!..fara comentarii

Ai auzit ce spune Arhim. Arsenie Papacioc in clipul postat de mine?
A spus: nu vrednicia preotului transforma vinul in Sange si painea in Trupul lui Hristos, ci Harul lui Dumnezeu!
Toti preotii ortodocsi au har, indiferent de faptele lor.

Sa luam aminte!
 

“Episcopul Varnava Beliaev (ascet la începutul secolului XX) , în tratatul său “Bazele artei sfinţeniei”, crede că diavolul pur şi simplu ispiteşte pe fiecare cu ceea ce are la îndemână. De aceea, homosexualitatea apare ca patimă, nu ca alternativă, în comunităţile de bărbaţi (puşcării, armată sau chiar mănăstiri).

Părinţii pustiei ştiau asta, de aceea Sf. Vasile cel Mare în Regulile sale nu recomanda ca fraţii să-şi strângă mâinile când se salută. Asta nu pentru că ei ar fi homosexuali, ci tocmai pentru că diavolul poate trezi această patimă chiar şi în cei care niciodata nu au simţit-o şi chiar au avut oroare de ea.

Iar dacă ar fi să amintim şi de Sfântul Nil Izvorâtorul de mir de la Athos, acesta poate să pară un adevărat obsedat prin felul în care prezintă pericolul primirii tinerilor fără barbă în mănăstiri. Sfântul Nil compară intrarea unui tânăr imberb în obşte cu un jăratec căzut pe o rochie nouă.

Dar aceste precauţii panicoase împotriva tinerilor nu ne pot face să credem că Athosul era plin de homosexuali, ci doar confirmă ipoteza că patima işi face obiect sexual din ceea ce are la îndemână.

Episcopul Varnava spune că pe pustnicii care trăiesc în singurătate, pentru că nu au nici o fiinţă prin apropriere, diavolul nu-i mai ispiteşte cu pofta pentru altcineva, ci cu pofta pentru ei înşişi, cu malahia, onanismul.

El crede că monahul pomenit în Patericul Egiptean, care a chemat asinii sălbatici ca să-i duca pe bătrâni la Sf. Antonie şi pe care ei l-au lăudat pentru sfinţenia lui, când au ajuns la marele avva, ar fi căzut anume în acest păcat. Vezi că, pe când vorbeau ei cu Sf. Antonie, acesta a prins a se tângui şi a zis: “Mare stâlp al Bisericii a căzut acum”. Iar ei, la întoarcere, trecând pe la acel călugar, l-au găsit plângând pe rogojină.

Cititi tot articolul:
http://gabrieltzu.wordpress.com/2009...cam-pe-preoti/

Doamna, ai grija ce conserve deschizi!...indiferent de faptele lor????

Deci conform acestei regului ei ramin cu Har chiar si dupa ce sunt caterisiti nu? dintr-un motiv sau altul, atunci de ce nu li se mai permite sa slujeasca in afara jurisdictiei BOR?.
Oare harul este ca un robinet pe care in deschid si il inchid clerul superior al BOR? cind doresc ei
Parca Duhul Sfint nu asculta de om?...cu acest aspect spinos pentru teoria de mai sus pe care o sustii cum ramine?

Ancah, eu am avut ocazia sa-l confrunt pe un calugar bine pozitionat in sistem care era homosexual, si stii ce mi-a spus, ..ca in cazul lui, ca-l stia cel mai bine :), homosexualitatea a facut si face parte din FIINTA LUI, NU ESTE NICI O PATIMA asa cum ar vrea sa explice cu succes in auditoriul HOMOFOB, unii si altii inclusiv multi duhovnici celebrii.
INSA NU TOTI!! sunt multi duhovnici care au avut de a face cu frati si surori care ASA SUNT EI de la mama lor facuti, si sa stii ca-i inteleg si le inteleg lupta de a nu ceda firii lor homosexuale si DE A NU FI ACTIVI pentru a nu sminti. Asa da smerenie! Sa stii ca acei duhovnici sunt tacuti cind vine vorba de homosexualitate in minastiri!
Patimi sunt multe in minastiri mai ales cu cei tineri infantili la minte care fug de resposabilitati din lume.
Unora le fug ochii dupa maicute, altora dupa calugari, iar altii se masturbeaza, deci care ar fi diferenta, ...nici una!

Sfintii Parinti ne lumineaza:
 

... Caci, daca este nevoie, el si sufletul si-l pune pentru tine. Daca nu si-l pune aici la timp, îl va pierde acolo; tu însa nu voiesti a te supune nici macar cu cuvântul.
Aceasta este pricina tuturor relelor, ca au disparut toate cele cuvenite celor mai-mari; nici o sfiala, nici o cinste, nici o frica.
"Supuneti-va, zice, mai-marilor vostri, si-i ascultati"; iar acum toate s-au rasturnat pe dos.
Nu spun acestea pentru cei mai mari – caci ce folos vor avea de la cinstea noastra? -, ci pentru folosul vostru. Ei chiar de ar fi cinstiti, cu nimic nu se folosesc (beneficiaza) în viitor, ci mai mare le va fi osânda si, chiar de ar fi batjocoriti, cu nimic nu vor fi vatamati în viitor, ci înca mai mare le va fi justificarea. Insa eu voiesc ca toate sa se faca pentru voi.

Când cei mai mari sunt cinstiti de cei mici, si aceasta este spre ponosul lor, dupa cum este spus în cazul lui Eli: "Si nu l-am ales Eu oare din toate semintiile lui Israel"; iar când sunt batjocoriti, asculta ce zicea Dumnezeu lui Samuel: "Nu pe tine te-au lepadat, ci M-au lepadat pe Mine" (I Regi 2, 28; 8, 7), astfel ca batjocura este câstig pentru ei, iar cinstea este o povara. Deci, acestea le spun nu pentru ei, ci pentru voi.

Cel ce-l cinsteste pe preot, si pe Dumnezeu Il va cinsti; iar cel ce se învata a-l dispretui pe preot, cu timpul Il va dispretui si pe Dumnezeu. "Cine primeste proroc în nume de proroc plata de proroc va lua" si: "Cine va primeste pe voi pe Mine Ma primeste" (Matei 10, 41, 40), si: "Cinsteste pe preot si da-i partea lui" (întelepciunea lui Isus Sirah 7, 32). De aici s-au învatat iudeii a-L dispretui pe Dumnezeu, fiindca l-au dispretuit pe Moise, fiindca l-au alungat cu pietre. Când cineva se poarta cu evlavie fata de preot, cu atât mai mult se va purta fata de Dumnezeu. Chiar de ar fi preotul rau, totusi Dumnezeu, vazând ca pentru cinstea Sa tu te porti cuviincios fata de cel ce nu este vrednic de cinste, îti va rasplati tie dupa dreptate.
http://www.ioanguradeaur.ro/348/treb...a-nu-i-judeca/

Ce pot sa-ti spun Anca este ca esti o femeie cu adevarat curajoasa si vrednica de lauda martirica daca poti sa ramii evlavioasa cind UNII preoti te string la piept si nu-ti mai dau drumul sau iti string fundul in palma sub forma unui ciupit "delicat"?, ce faci?
Sunt curios oare sotul tau ce ar spune? tot evlavios ar ramine si ar considera ca-i plin de Har si ar continua sa se spovedeasca la el...pentru a capata rasplata de care vorbesti mai sus?

Andrei, iarta-ma, dar ceea ce scrii e f superficial si din pacate nu vad sa tii cont de invatatura Bisericii, adica de Sfintii Parinti.
Se stie ca cele rele ne vin de la diavolul, nu sunt idei care ne apartin, ci el ni le trimite si noi le punem in aplicare. De aceea nu putem accepta ca normal ceea ce spune unul si altul, ci trebuie sa ne straduim sa intelegem cum iau nastere aceste caderi si patimi. Sf. Ioan Gura de Aur, in citatul de mai sus explica unele lucruri, dar am gasit si alte amanunte intr-un Pateric, cu care voi reveni, caci e cam tarziu pentru mine ca sa continui acum.

Duhul Sfant, care i-a inspirat pe Sfintii Parinti, le-a dezvaluit acestora adevarul la un nivel mult superior, comparativ cu nivelul de intelegere al oamenilor obisnuiti. Ideile lor le putem intelege, dar nu putem ajunge singuri la aceleasi idei. Tocmai de aceea e de dorit sa ii studiem, daca vrem sa stim cat mai exact despre cele ce ne intereseaza.

Dar a spune ca X, care face faptele sodomiei, nu e stapanit de patima (patima fiind repetarea pacatului), desi scris este ca sodomitii, pe langa multi alti pacatosi, nu vor intra in imparatia cerurilor, este doar o copilarie, dar nu una nevinovata...

Sa nu uitam ca ne aflam in vremea proorocilor mincinosi, in care adevarului i se substituie minciuna. Dar oare noi ce vrem sa credem, adevarul sau minciuna?!? Raspunzand la aceasta intrebare, vom sti ce avem de facut.

Draga Andrei, as vrea sa fiu cum spui, dar eu nu sunt decat o pacatoasa... Iar cele spuse mai sus nu imi apartin, ci dupa cum este scris, Sfantului Ioan Gura de Aur. Citând, mi-am lamurit si eu niste semne de intrebare f chinuitoare, caci m-am confruntat si eu cu unele situatii, dar nu triviale, ca cele descrise de tine; aici am primit raspuns, care m-a linistit.
Daca noi am fi niste sfinti, nimic nu ne-ar atinge, dar pentru ca suntem pacatosi, pericolul exista. Prin rugaciune sa ne sfintim.

Andrei, aici avem de-a face cu Sf. Taina a Preotiei, care se face prin punerea mainilor. Se da acest har, dar nu se poate lua inapoi. Chiar si preotul caterisit mai are har, dar nu mai are voie sa slujeasca. Ii ramane totusi harul, caci va fi judecat ca preot.

Altceva e la noi mirenii, care botezndu-ne primim Duh Sfant; pacatuind, acesta se retrage din vasul murdar. Nici noi nu putem sluji la doi stapani.

Anca si Andrei
 

1.asta este practica forumului in deschiderea topicului? suntem paraleli cu toti fata de intentia autorului...daca asa este ma supun ,dar voi ramane rezervat la a deschide noi subiecte. 2.daca intentia mea era o cultura orala venita cu exemple despre preoti si faptele lor ,sincer ,m as fi explicat in aceasta.3.incerc inca o data intrebarea care m a facut sa cer sfatul vostru ,cu umilinta in preacunoastere(desigur a voastra): suntem creatia Domnului cu toti,egali si cu acelasi liber arbitru dat de un Dumnezu iubitor si vesnic miluitor; supusi pacatului originar si a celui provocat. Dar...dintre noi mai initiati, inzestrati cu Duhul Sfant de sine dar si creativ, si toata metodologia divina necesara...se detaseaza preoti fie ei de mir sau calugari!3.rezulta vrem nu vrem o dualitate in aceasta calitate: de slujitor al Domnului in deplinatatea actului dinamic si a fortei motrice divine(exclud exemplele de moralitate a preotului fata de targ) precum si de om al creatiei divine ,initial egal in fata pacatului a mortii si a ..vietii vesnice! si acum............despre aceasta dilema daca este ...,am dorit sa discutam aici! cerand scuze tuturor ,ca nu am explicat de la bun inceput si find bucuros ca acum,poate ,am reusit sa fiu explicit ,astept parerile voastre! va multumesc

@Nevrednicul - acum e si mai putin clar.N-am inteles nimic din ultima ta postare. Te referi acum la diferenta intre preotul de mir si cel calugar?

Ai dreptate, sophia, ca formularea aceasta ne-a bagat si mai mult in ceata... din cauza lipsei noastre de pregatire.
Din cate am dedus, nevrednicul se intreaba cum se impaca harului unui preot, primit prin Sf. Taina a hirotoniei, cu natura acestuia, inclinata spre pacat, om fiind, in asa fel incat sa se formeze ca preot sau calugar de exceptie, adica viitor sfânt, adaug eu. Am inteles bine?