vanatoarea
 

Vanatoarea este permisa de religia ortodoxa?Ma refer la vanatoarea care este facuta pentru consum alimentar si nu pentru distractie.Diferenta este ca in primul caz animalul care se impusca se mananca si in al doilea caz se impusca multe animale care nu se consuma ci au fost doar pe post de tinte.Ma intereseaza pareri avizate.Dat-ul cu parerea este irelevant.Va multumesc anticipat pentru timpul petrecut raspunzand.

Va multumesc la toti pentru raspunsuri.Nu credeam ca o sa fiti atat de scrupulosi.

Poate ca nu sunt multi specialisti in teologia vanatorii pe aici ;) ca sa primesti raspunsuri avizate........
Logic ca daca impusti animale de foame nu-i un pacat, dar daca te distrezi (relaxezi) omorandu le si apoi le mananci, asta nu te face mai putin pacatos decat unul care impusca cantitati pe care nu le poate ingurgita.

Succes!

Atata vreme cat exista atatea animale sacrificate pentru consum,inseamna ca nu este o necesitate in adevaratul sens al cuvantului,ci mai curand un moft.
Viata este un dar de la Dumnezeu si eu cred ca este suficient cat sange curge oricum pentru a ne umple noi burtile.
In gradina Edenului nu exista asa ceva,era doar iubire,omul si animalul traind in pace.
Iti spun doar atat: priveste in ochii fiintei pe care urmeaza sa o ucizi,atat de minunat creata de Tatal nostru,o faptura care vrea doar sa se bucure de viata ca si noi si intreaba-ti sufletul:merita,oare,sa apesi pe tragaci pentru ca apoi sa vezi cum sticlirea mortii apune peste ea?
Dumnezeu sa iti aduca pace si lumina in suflet!

oare chiar asa sa fie?
 

La prima vedere asa ar putea sa fie.Si eu m-am confruntat mult timp cu aceeasi problema.Insa daca privesti mai in detaliu...noi cand mancam un pui,curcan,porc,vita,miel...etc,inseamna ca noi l-am omorat.Pentru ca daca nu creeam consumul nu era oferta.Deci daca am omorat noi acele animale(cu mana altora) de ce am avea probleme sa mancam animale din padure?Daca am fi la tara noi am fi nevoiti sa sacrificam animalul ca altfel nu l-am putea prepara.Sunt unii mai milosi care chiama pe vecinul dar asta este exact conditia omului de la oras dare omoara cu mana altuia.De ce asa este permis dar la vanatoare nu?Este o intrebare logica.Sau de ce de pescuit nu se intreaba nimeni desi sunt pesti "salbatici"?
Si cum putem intelege doua versete din Biblie:
1.Facere 9.2-3.
2.Facere27.1-4.
Toate cele bune!

Probabil daca vanezi un animal pe care mai apoi il consumi din dorinta de a evita "carnea" care se afla acum pe piata,ar fi oarecum normal.

Dar in nici un caz nu ai voie (ma refer din punct de vedere crestin) sa te duci cu inca 10 prieteni si sa omori 50 de mistreti ca mai apoi sa dai pe la toti prietenii carnea si sa arati ce mare aventurier esti.

Daca esti deja vanator,dar te framanta constiinta ca ceea ce faci nu ar fi bine,tin sa te anunt ca in momentul in care ai pus intrebarea,nu ai dorit un raspuns ,ci ai cautat unul care sa fie de acord cu ceea ce faci.

Pe sistemul : Eu intreb,dar nu vreau orice raspuns,vreau acel raspuns care imi convine (si mai sunt pe aici pe forum care fac asa)

hhhuuuuuuoooooo! celor care vaneaza din distractie! haaaaaaaaaaaaiiii! celor ce-i vaneaza pe vanatorii de distractie!

Sa nu exageram,Raissa...
Multi traiesc cu ideea ca omul este stapanul acestei planete,ceea ce este total eronat.Nimic din ce este aici nu este al nostru,ci al Tatalui care ne-a creat pe toti.
Pamantul a fost dat omului,impreuna cu toata creatia lui Dumnezeu spre pastrare,nu distrugere.
Scavaleru,tu fa cum consideri,fiecare va culege roadele la faptele sale,indiferent de natura lor,insa,tot ce pot sa iti spun este ca aceste actiuni nu sunt in voia Tatalui.
Dumnezeu fie cu tine!

Raspunsuri
 

In primul rand nu sunt inca vanator si nici macar nu am pusca.Insa ma gandesc foarte serios si la aceasta varianta.Mai ales ca nu se stie ce timpuri vom prinde.Deci eu acum declar ca sunt pro.
Nu vreau raspunsuri care sa-mi convina.Am intrebat pe un parinte si mi-a spus ca e voie,numai preotii nu au voie sa omoare.Altul mi-a spus ca nu e voie.Vedeti voi...parerile sunt impartite.
Asa cum am mai spus...daca ati fi la tara si ar trebui sa taiati vitelul sau porcul...sa-i taiati gatul cu cutitul...ce ati face?Daca nu ati manca deloc carne asi mai zice dar asa...asi zice ca seamana putin a ipocrizie.Caci pana la urma nu conteaza cine il omoara(cine a avut mai putina mila) ci cine a ordonat sacrificarea si cine il mananca.
Si apoi o arie de padure/pasune poate sustine,prin hrana pe care o are,un anumit numar de animale.Restul mor.Aici in Canada legislatia este foarte stricta.Nici nu se poate pune problema sa omori 50 de animale poti sa fii si prim ministru.Poti sa omori UN cerb(care este mai mic ca in Romania),un mus sau un urs.Unele nu ai voie de loc.Aici sunt animale tocmai pentru ca nu se da voie sa se vaneze mai mult decat sa afecteze fauna.
Nimeni nu a raspuns cum este cu cele doua citate din Biblie:
"Groaza si frica de voi sa aiba toate fiarele pamantului ,toate pasarile cerului,tot ce misca pe pamant si toti pestii marii;caci toate acestea vi le-am dat la indemana.
Tot ce se misca si ce traieste sa va fie de mancare;toate vi le-am dat,ca si iarba verde." (Facere 9.2-3)
"I-ati dara uneltele tale,tolba si arcul,si iesi la camp si adu-mi ceva vanat;
Sa-mi faci mancare,cum imi place mie,si adu-mi sa mananc,ca sa te binecuvinteze sufletul meu pana nu mor!"(Facere 27.3-4)(Isaac binecuvinteaza pe Iacov).

Din cate imi dau eu seama,iti cauti cu orice pret pretexte pentru a-ti motiva aceasta actiune.
In acele timpuri si femeile erau omorate cu pietre cand savarseau adulter.Doresti sa ne intoarcem acolo?
Iisus a adus lege noua,legea iubirii neconditionate,universale.
Raspunde-ti sincer: daca nu ar exista aceasta varianta cu vanatoarea ai muri de foame?Supravietuirea ta depinde de acest lucru?
Si daca nu,daca oricum pentru consumul omului curg rauri de sange,pentru ce ti-ai dori sa mai ucizi fara sens?
Sa stii ca printre marii sfinti au fost foarte multi care iubeau si aveau un deosebit respect pentru animale.De ce?Pentru ca faceau parte din creatia Tatalui ceresc.Oare acei oameni sa nu fi stiut ce faceau?

Foarte bine punctat.Depinde viata/traiul tau de acel animal omorat?
Esti in stare sa vanezi un animal pentru hrana,dar fara a te mandri ca tu esti cel cu pusca si animalul e la mila ta?

Ai grija sa nu confunzi vanatul pentru supravietuire cu vanatul ca si sport.

In fine,tu faci cum vrei insa fa cu mare bagare de seama si cu mare atentie ca nu cumva sa-ti ceara Domnul sangele inapoi.

Este un nonSENS. Daca Dumnezeu ne-ar fi cerut inapoi singele MINCARII ucise, NU NE-AR MAI FI TRIMIS AICI PE PAMINT!...loc, de altfel, foarte bizar avind in vedere numarul mare de legi RESTRICTIVE PAMINTENE, si unde ne-a avertizat ca ...din pacate "veti transpira mult pina veti prinde MINCAREA DE COARNE"

stiu ca de fapt a spus ..." cu sudoarea fruntii va veti cistiga piinea...etc etc insa tot asta inseamna si in cazul vinatorii
si doar ati vazut in filmul " 10 000 BC "cum se vinau mamutii...nu numai ca transpirau hahaha:)) ci si mureau pe capete incercind sa-si hraneasca familiile.
Heaven inceaca sa le transmiti lor acea dorinta de uniune cu natura, iubirea animalelor, bla, bla sa vezi ce-ti raspund

Pe de alta parte mincarea pe care o mincam si o digeram provine din animale SCLAVE care ne transmit SI starea lor mintala si starea in care au fost tinute de sclavie!

Nimic nu se compara cu un vinat proaspat impuscat care a trait in libertate! iar acum ne transmite si noua starea lui de luptator.
Din epoca de piatra oamenii au apreciat acest dar al libertatii si a unei ENERGII EXTRAORDINARE transmise de animalele ucise

@ Heaven noi nu traim in paradis! iar daca inceram sa NE MINTEM ca O FACEM ar fi un mare PACAT deoarece ai incerca sa denigrezi creatia divina pe acest nivel inferior mintindu-te ca esti ceva IMAGINAR si ca traiesti in IMAGINATIE

Citeste cu atentie threadul si vei vedea ca am specificat : "vanatul ca si sport" si "vanatul pentru supravietuire"

Am spus ca daca omori un animal pentru a supravietui este normal
Am spus ca daca omori un animal pentru amuzament (cum merge Tiriac prin paduri cu Protvu dupa el si pleaca cu 2 camioane de animale) atunci nu este normal.

Este de acord Dumnezeu sa omori animalele chiar si atunci cand nu este nevoie?Este de acord ca sa omori animale doar pentru ca esti tu plictisit intr-o anume zi si te-ai gandit sa tragi la tinta putin?

Nu inteleg
 

Nu inteleg de ce eu spun una si altii inteleg alta.Am spus ca nu doresc sa vanez de placere ci pentru a-mi inlocui hrana de origine animala pe care o cumpar din galantare cu cea din padure.Asta pentru ca are hormoni si este plina de antibiotice.Nu este vorba ca nu am ce manca,dar nu se stie,caci nu stim ce timpuri mai prindem.Si cred ca intelegeti ce vreau sa spun.Nici nu se pune problema vanatorii de tip Tiriac.Deja specificasem asta.Dar fiecare ia numai ce vrea din ce scriu.
Am impresia ca unii au trait numai la oras si stiu ca puiul arata fara pene,porcul este feliat si nu are o forma...cam ceea ce se vinde la galantar.Mai intreb o data:Ce diferenta este intre un vanator care vaneaza unul sau doua animale pe an si taranii din Romania care isi cresc animalele si apoi le sacrifica?Poate Dumnezeu o sa ceara sangele si de la aceea.Cred ca ar fi mai bine sa ne detasam de cercul stramt in care traim si sa privim mai in macro situatia.
Mi-a mai spus si un prieten ca mai bine te duci la vanatoare(cine poate)decat sa omori un animal pe care si asa l-ai tinut un an sau mai multi in captivitate.
Nu vreau sa-mi justific actiunile pentru ca inca nu am inceput nimic insa vreau sa vad daca poate nu am vazut eu toate fatetele kestiunii.
Cu privire la citatele ce le-am dat din VT ca acum am primit legea noua si unele s-au schimbat(legea talionului),poate in legatura cu oamenii.Cu animalele nu am vazut nimic schimbat.
In concluzie cand spunem:Saracul animal...ce ti-a facut de l-ai umpuscat?Eu asi raspunde:Dar animalele ce le mananci de la supermarket ce ti-au facut?

Inca
 

Si apoi voi,cei care spuneti ca nu v-ati duce la vanatoare,mancati sau nu mancati carne?Deci pentru burtica voastra se sacrifica niste animale,nu?A! Nu le-ati omorat voi!Si credeti ca prin asta sunteti mai buni ca vanatorul care se chinuie sa-si procure cele ale mancarii.
Normal ca omul a domesticit unele animale ca sa-si faca viata mai usoara.Altfel unii dintre voi care ma condamna,nea Vasile sau baba Safta ar fi trebuit sa se duca ei insisi la vanatoare.Sa stea sa caute urme,sa stea poate o saptamana intr-un copac pana va putea vana ceva.Sa nu credeti ca vanatoarea este sau seamana cu vanatoarea lui Tiriac.De aceea omul a domesticit animalele.Sa le aiba la indemana,sa nu umble dupa ele prin paduri.Dar se pare ca unii de la oras nu inteleg de unde vine carnea pe care o consuma.Kestia cu cine le omoare tine doar de mila.Sunt unii mai milosi care nu pot taia gatul unei gaini si pun pe altii sa le taie gaina.Eu vreau doar sa schimb de la porcul din cotet la animalul din padure.Mult mai organic.Daca ai fi in Canada unde traiesc eu poate ati fi mai ingaduitori.Aici se da hormoni de crestere la animale ca sa creasca mai rapid si antibiotice sa nu se imbolnaveasca.Toate astea trec in noi prin carnea consumata.Si mai e si kestia ca animalul a trait toata viata intr-o cusca in loc sa fie liber.
Iar diferenta intre vanatoarea din necesitate si vanatoarea de placere o face fiecare dupa constiinta lui.
Toate cele bune!

Andreicozia,pentru mine omul nu este o fiinta primitiva ce ar trebui sa se rezume la realitatea imediata pur materiala,fizica,ci o fiinta spirituala care trebuie sa tinda catre evolutia spirituala,iar initiatorul topicului prin prisma acestui punct de vedere a postat pe un topic crestin.
Etapa descrisa de tine apartine unor altor timpuri,omenirea a evoluat de atunci si continua sa urce pe aceasta scara de evolutie.
Imi spuneai despre ce transmite animalul ce traieste in sclavie,fata de cel crescut in salbaticie.Daca stii toate astea,probabil ai cunostinta ca acea groaza din momentul haituirii si mortii amprenteaza malefic respectiva carne.
Iar,biologic vorbind,animalele ce urmeaza sa moara,datorită groazei şi agoniei, în lupta lor inutilă pentru a-şi păstra viaţa, eliberează în corpul lor mari cantităţi de substanţe nocive datorită bruştelor schimbări biochimice care au loc în acele momente.Vanatul este si el haituit inainte,nu pica secerat fara sa stie,de obicei.
Nu traim inca in paradis,insa,daca trairile noastre spirituale sunt reale si realmente vrem sa depasim aceasta etapa care aduce atata suferinta omenirii si intregii creatii,trebuie sa invatam sa IUBIM si sa incercam sa recreem edenul intai in sufletele noastre,in ganduri si fapte,iar apoi,impreuna sa il recreem aici,pe Terra.
Pentru unii poate suna ca fiind o utopie,eu stiu cu siguranta ca este o realitate si este unicul drum catre iesirea din agonia in care se zbate acum aceasta planeta,impreuna cu toate fiintele care sunt gazduite pe ea.
Initiatorului topicului deja i s-au dat raspunsuri la intrebari,iar daca il preocupa foarte mult sanatatea lui,ceea ce este foarte bine,ar trebui sa stie printre altele ca un consum de carne in exces nu este sanatos,iar in urma alimentatiei cu carnuri grele,iarasi,organismul are de suferit in timp.

Repet,daca ai nevoie cu adevarat,du-te da-i pentru permis,cumpara o pusca si poti vana.Eu am pomenit si vanatul ca amuzament,deoarece am vrut sa te gandesti bine daca nu cumva asta te atrage mai mult,vanatoarea-sport si nu vanatoarea pentru a supravietui.

Si la noi tot asa sunt crescute animalele,cu hormoni de crestere,dar din cate stiu in SUA (si cred ca in Canada) nesimtirea e mai mare,adica doar vreo 3-4 firme domina piata alimentara si practic manci ce-ti dau aia ori nu mai mananci deloc.

Scopul meu a fost sa te ajut sa afli partea spre care tinzi,adica este un hobby sau o necesitate vanatul.Daca tu simti ca isi bate joc de tine statul Canadian prin mancarea sintetica pe care ti-o da,atunci mergi si vaneaza insa ai mare grija sa nu faci risipa si sa omori mai mult decat ai nevoie.

Toate cele bune si tie

Multumesc
 

Va multumesc la toti pentru postari.Cu ajutorul vostru am reusit sa inteleg mai bine ceea ce era neclar.
Doamne ajuta!