Lume de barbati, pentru barbati
 

Citesc o carte f.delicata, de Oriana Fallaci, o scrisoare catre un copil nenascut. Superb.
Acolo am gasit niste idei care m-au pus si pe mine pe ganduri:
- Dumnezeu este vazut ca barbat (Tata si nu Mama)
- a creat mai intai barbat
- a trimis pe pamant Fiu si nu Fiica
- femeia este aia pacatoasa, rea, si mai nu stiu cum, facuta pentru barbat si distractia lui
- barbatul are acces la toate, femeia nu

Concluzia: lume de barbat, facuta de barbat, pentru barbat
De ce oare?
De ce nu este Dumnezeu femeie in fond? De ce este prezentat ca barbat batran si nu ca femeie?
In lume f.adesea, in multe tari si religii nu se doresc fete. Toti vor sa aibe numai baieti.
De ce?
In fine multe femei isi doresc ele sa fi fost/sa fie baiat/barbat.
Si eu ma gandesc adesea ca era poate mai bine sa fiu baiat, sa nu am probleme femeiesti, sa fiu tratata altfel, sa fiu mai puternica etc.
Da, barbatii au razboiul, dar nu toti si nu obligatoriu.
Ganduri, intrebari.
Voi barbatii v-ati fi dorit sa fiti femei? V-ar place/fi placut?

Apreciez faptul ca rezonezi la tot felul de idei controversate ca fiind unul aducator de tulburare sufleteasca. Tu formulezi in alt fel, "te-au pus pe ganduri". Iti foloseste la ceva sa stii raspunsul intrebarilor de mai sus? Esti tratata rau? La ce ti-ar folosi sa fii mai puternica? Puternica in ce sens - fizic sau mental? Si daca ai putea indoi fierul cu mainile goale, cu ce te-ar ajuta? Si daca-ai trece prin viata fara sa te-ndoi ca trestia-n vant din cauza supararilor/incercarilor (ca urmare a tariei de caracter / sufletesti), la ce ti-ar folosi?
Iarta-ma ca te-ntreb la randul meu o multime de lucruri insa, citindu-ti postarile, ma regasesc uneori in episoadele tale interogative. Si-ti pot spune din experienta ca aceste multe semne de intrebare nu mi-au adus nimic altceva decat tulburare si inutila "punere pe ganduri".
Doamne ajuta!

Asta e o lume a femeilor.Unde sa iei un tip de guler si sa il scoti afara ca sa ii dai cateva palme umilitoare zdravene e ok, sa ii faci asa ceva unei femei=politie+dosar penal+inchisoare.
Unde o femeie isi poate gasi un partener sexual cu usurinta, ca pretentiile barbatiilor sunt mici, un barbat are nevoie de corp ok, sharm, charisma, abilitati de conversatie, potentialul de a se apara de altii, si de a trece multele teste feminine...
E o lume in care se practica discriminarea pozitiva.Asupra barbatului.Trebuie sa faci asta si asta pentru ca esti barbat, desi acel lucru necesita experienta, cunostinte, aptitudini atletice.Si ce se intampla cand te dovedesti incapabil sa il faci?Ti se neaga identitatea AKA nu esti barbat.
Nu ai voie sa bati o femeie chiar daca da in tine, sa nu vorbesti urat cu ea chiar daca ea iti vorbeste, sa nu o agresezi sexual cand intre baieti e "gluma" cand iti iei un deget in cur sau se face altul ca ti-o da pe la spate dupa ce te tine imobilizat de brate...
Si voi sunteti DISCRMINATE?Ce TUPEU abject.Cred ca daca ai fi in fata mea te-as face ca pe o albie de porci.Ai idee cata suferinta e in viata astacand ai pacatuit sa te nasti baiat?

Da, fallen, numai ca femeile in general nu cauta parteneri sexuali, ci parteneri de viata, ceea ce e destul de greu de gasit. Sa nu mai spunem ca acele femei care "umbla din floare in floare" sunt categorisite de societate drept c***e si dispretuite, pe cand barbatii care fac acelasi lucru sunt don juani.

Normal ca este mai grav cand un barbat loveste o femeie deact invers. Este o diferenta in forta fizica.

Sophia, amesteci aici lucruri diferite: problemele sociale, si simbolismul religios.
Lumea actuala, cel putin in Europa, nu mai este atat de patriarhala ca pe vremuri, asa ca are si The Fallen pe undeva dreptate, desi este mult prea agresiv si exagereaza. Li se cere si barbatilor mult, si nu este usor nici pt ei.

Dumnezeu este deasupra diferentelor sexuale. Intr-adevar, pentru Dumndezeu se foloseste mai mult un simbolism masculin, este numit Tata si nu Mama. Insa exista si expresii feminine despre Dumnezeu, de ex. 'Dumnezeu se milostiveste ca o mama de copiii ei', sau imaginea Duhului 'clocind' haosul initial ('plutea deasupra apelor' in ebraica). Duhul este un cuvant de gen feminin in ebraica.
De ce fiu si nu fiica, de ce Tata si nu Mama? Pentru ca masculinul are ceva mai general decat femininul, mai neutru. Sau mai degraba din cauza simbolismului la care face aluzie si sf. Pavel, ca relatia dintre Dumnezeu si umanitate este simbolizata de relatia barbat-femeie, care oricat ar fi evoluat ea in timp nu este reciproca si inversabila in sens absolut. Asta o spun si psihologii - exista ceva profund in masculinitate si feminitate, exista roluri diferite in relatia dintre ele. Rolul barbatesc are din fire ceva mai dinamic, ceva 'fecundator', iar cel feminin din fire ceva mai pasiv, mai 'primitor', de aici simbolismul religios cu Dumnezeu 'iubitul' lui Israel, sau Hristos mirele Bisericii.
Pe de alta parte Evdokimov spunea ca femininul reflecta mai ales pe 'a fi', iar masculinul pe 'a face'.
Astea nu au nimic de-a face cu o discriminare a femeii.

De ce ar conta diferenta de forta fizica?Atunci cand un barbat e lovit de un altul, cel care loveste e relativ mai puternic.Vorbim de cineva care a frecventat sala de forta vs cineva care nu este in stare sa ridice 20 kg cu ambele brate.

@coralina - as vrea sa am mai multa putere sufleteasca, dar si trupeasca.
Trebuie sa putem rezista in aceasta lume si trupeste si sufleteste.

"Si daca-ai trece prin viata fara sa te-ndoi ca trestia-n vant din cauza supararilor/incercarilor (ca urmare a tariei de caracter / sufletesti), la ce ti-ar folosi?"
Cum adica la ce mi-ar folosi? Dar de ce trebuie sa fim vesnic in suferinta si calcati/e in picioare? Da, voi spuneti ca trebuie asta pentru mantuire.
Eu cred ca mantuirea se poate si altfel, traind omeneste.

@The Fallen - este oribil ceea ce scrii. De ce sa ma faci albie de porci? Ce ti-am facut eu?
Scrii ce suferinta este sa fii barbat. Poate ca ai si tu suferintele, necazurile tale personale. Ceea ce spui cu jocurile acelea oribile, intre baieti nu este vina femeilor si este ceva marunt.
Ce-ti lipseste tie ca barbat? Ce te deranjeaza de fapt?
Aveti acces peste tot si la toate.
Ceea ce spui despre femei si partenerul de sex. Uite n-ai dreptate. Stii cat de mult trebuie sa se umileasca o femeie sa-si gaseasca partener, fie si de sex numai? Trebuie de mica sa se invete, sa stie sa se vanda, sa fie frumoasa, atragatoare, si cate nu sufera daca baietii nu se uita la ele numai pentru ca sunt mai grasute, sau nu sunt modele (90-60-90)?
Stii cat trebuie sa indure o femeie toata viata (daca nu este printre cele atragatoare) ca sa-si gaseasca sot?
Cele care au putut invata lectia si stiu sa invarte baietii pe degete o au mai usor, dar si asta inseamna umilinta, fiindca trebuie sa fii de fapt numai jucarie sexuala si restul nu mai conteaza.
Eu cred ca fiecare femeie in sinea ei isi doreste ceva mai mult decat sex, dar daca asta cauta barbatii?
In fine, nu vreau sa intru in detalii pe tema asta.
Pe urma sunt niste fapte reale pe care le scriu aici. Eu nu sunt dintre acelea care au cerut sa fie femeie-barbat, sa aibe cariere si sa faca armata, politie, politica, razboi?
Eu sunt din alea care vor sa fie femeie si tratate in acest fel. Nu sa le fie interzis pana si sa faca copii (legea asta "in-vitro"), sa le fie interzis sa viziteze un altar, sa intre in biserica in anumite perioade, sa poata ajuta in biserica preotul cu diverse activitati, sau sa trebuiasca sa se acopere ca sa nu isipteasca barbatii si etc., sa trebuiasca sa lupte cot la cot cu barbatii ca sa obtina ceva pentru trai (serviciu, sau bani, etc.) Eu la astea ma refer.
Si in fine femeile au si suferinte din p.d.v medical-fiziologic pe care barbatii nu le au si nu le dorim nimanui (dureri lunare, dureri la nastere de prunci, suferinte la anumita varsta mai inaintata) etc.
De asta spuneam ca uneori mama mea si eu ne-am dorit ca eu sa fi fost barbat: sa pot gasi partenera fara umilinta, sa nu mai sufar de dureri in corp si sa fiu tratata corect, chiar sa ma pot apara mai usor in viata.
Barbatii au un dezavantaj, dar si acela nu mai este o problema, nu este obligatoriu sa le faca: armata, razboiul, violenta.
Tu ce ai vrea de la o femeie, ce ti se pare ca are mai bun ca voi?

Discutia asta am inceput-o asa ca tema, ca sa ne spunem pareri. Mi s-a parut interesanta ideea.
Si este vorba de ceva general. Eu nu stiu cine a scris Biblia si de ce toate personajele in frunte cu bunul Dumnezeu trebuiau sa fie barbati.
Fani a incercat sa explice ceva legat de simbolism. Nu stiu daca este asa si nu mi se pare o explicatie buna.
Intrebarea mea se referea la sex in Creatie si religie in general, la sexul lumii.
Indienii au rezolvat f. frumos problema si la ei toate zeitatile sunt cu dublu sex, iar cea mai mare este si Mama (mai ales Mama) si Tata.
Poate ca ne gandim asa, pentru ca oamenii au nevoie mai intai si mai mult de MAMA. Ea te naste, te hraneste, te mangaie, si nu TATAL.
Poate ca oamenii singuri (tot barbati probabil) si-au creat aceste imagini masculine, aidoma lor. Dumnezeu masculin, la fel ca ei.
Asta intreb eu.
Noi crestinii avem o imagine clara asupra parintilor nostri cumva: Tatal (Dumnezeu) si Mama (Sf.Fecioara). Acum de ce Fiul si nu Fiica? Poate pentru ca era prea urat sa pui o femeie sa indure ceea ce a indurat El? Poate pentru ca nici n-ar fi avut acea forta?
Nu stiu.
In fine unele femei indura mai greu menirea si deciziile ce trebuie sa le ia: nasterea de prunci intr-o lume asa grea si rea, anumite interdictii si un tratament mai dispretuitor.
E greu sa fii femeie si sa-ti ceara barbatul: nu vreau copil, da-l afara, sau dimpotriva "sa faci copii pana la loc comanda", sa comande mereu barbatul asupra ta: n-ai voie aia si aia si aia, esti o pacatoasa si o c..., nu te atinge de preot, de cele din biserica (nu esti curata si demna de asta) etc.

Coralina - fiecare incearca sa inteleaga mai bine lumea si sa-si gaseasca alinare in necazurile sale. Si eu la fel.

Imi cer scuze pentru ca am izbucnit astfel.Era tarziu si eram obosit si nervos.
Sophia, nu te fac o albie de porci, vreau sa zic ca atat m-a suparat ce am citit incat m-am simtit tentat sa...
Ceea ce vreau este o lume in care violenta intre barbati sa nu fie considerata ceva normal, o metoda normala de a rezolva un conflict.
Vreau ca agresiunile sexuale, hartuirile si violul intre persoane de aceeasi sex sa fie privit cu seriozitate, si anumite manifestari precum cea pe care am numit-o in postul anterior sa fie pedepsite.Nu sunt glume.Umilirea cuiva nu e ok doar pentru ca e mascul.Faptul ca esti baiat nu inseamna ca poti sa incasezi mai bine, sau ca trebuie sa suporti, sau ca e rusinos sa apelezi la o forma de autoritate pentru a aplana conflictul.
Vreau sa ne emancipam si noi.

Nu, pt o partenera sexuala unui barbat ii trebuie doar o suma de bani si un drum pana pe centura...

[quote=sophia;172435Poate ca ne gandim asa, pentru ca oamenii au nevoie mai intai si mai mult de MAMA. Ea te naste, te hraneste, te mangaie, si nu TATAL.
.[/quote]

Te inseli, oamenii au nevoie de AMANDOI IN MOD EGAL. Si stii de ce? Pt ca desi indeplinesc roluri diferite, sunt egal de importanti.

Poti sa intrebi orice psiholog, in dezvoltarea psihica a unui om rolul tatalui este extrem de important.

Daca aveam nevoie doar de mama, sau doar de tata, ne faceau doar femeile sau doar barbatii. Dar tot asa cum pentru a se naste un embrion e nevoie de femeie si barbat, pentru ca personalitatea omului sa fie armonioasa, el are nevoie si de femeie si de barbat.

Nu pot sa-ti zic exact rolurile, dar din intuitie banuiesc:
mama ingrijeste, hraneste, mangaie, protejeaza etc
tatal te pregateste pt lume, te incurajeaza, te ridica, ofera model de urmat, te face puternic, transmite valori etc.

Mama te invata mila, grija, delicatetea..
Tatal te invata curajul, puterea, moralitatea

Eu am zis doar lucrurile pozitive. Toate denaturarile, atat ale mamei cat si ale tatalui afecteaza copiii. La fel si lipsa unuia dintre ei.
Nu e mama mai importanta decat tatal, nici tatal mai important decat mama

Eu cred ca lumea nu e de barbati, lumea asta chiar duce lipsa de multa masculinitate, adevarata masculinitate.

E o lume de nebarbati.

@Anna - pai cam asta spuneam si eu.
Dar noua ne lipseste Mama din acest sistem biblic. Avem Tatal, Fiul, dar n-avem partea feminina la care sa ne raportam, care sa aibe un cuvant de spus in lume, sa mentina echilibrul.
Unii din noi ne-am facut pe Mama in Sf. Fecioara, dar si Ea are un rol mic, mai mic decat Treimea. Doar a purtat si nascut pe Fiul de fapt.
Ne lipseste partea feminina in Treime: Mama, Fiica, Sora.
Ele ar fi mentinut un echilibru in lume pentru suflet si trup.
Lumea a fost creata pe tip masculin.

@The Fallen - sunt de acord cu tine. Tu acolo ai suferinta si am inteles.
Nici eu nu vad normal ca tot ceea este legat de barbat sa fie normal si de la sine inteles, iar ceea ce tine de femeie este totul un scandal. Indiferent in ce sens.
Ex. daca o femeie face copil la 60 ani este scandal, daca un barbat face copil la 70 ani si mai mult este O.K si nimeniu nu zice nimic.
Pe de alta parte si ceea ce spui tu cu homosexualitatea si violenta. Si nici umilirea femeii doar pentru ca este femeie nu este O.K
Si eu spun ca trebuie sa existe nu o emancipare a barbatului, ci o re-echilibrare a rolurilor, pe care feminismul a distrus-o. Sa ne regasim rolurile si respectul. La ora asta nu ne mai regasim nici unul nicaieri.

Pot confirma ca nu numai in Europa dar si in Australia(cateodata am impresia ca e matriarhat in toata regula:10:)

Unii vad in Duhul Sfant feminitatea...Nu stiu ce sa zic...

Da, asta ziceam si eu. In ebraica este feminin.

Imi pare rau, sophia, ca nu te-au ajutat ideile despre simbolism. Cred totusi ca tu ai tendinta sa ramai prea mult la nivelul psihologic, al sentimentului - a ceea ce simti tu ca fiind drept sau nedrept. Este bun si acest nivel, si este foarte bine si cinstit sa incerci mai intai sa il descalcesti pe asta, dar sa stii ca daca vrei sa ajungi sa intelegi niste lucruri mai in profunzime e necesar sa incerci sa intelegi si simbolismul profund al lucrurilor. Iarta-ma daca par prea moralista sau profa :-)

Acum, este adevarat ca in spatiul iudeo-crestin exista o anume preponderenta a masculinului in simbolistica religioasa. S-ar putea sa fie si ceva cultural la mijloc, totusi. Insa Dumnezeu se reveleaza in mijlocul unei culturi. El foloseste categoriile care exista ca sa se prezinte mintii si inimii oamenilor. Nu este nimic rau aici.
Pana la urma, pozitia femeii in societate a fost mult mai buna in societatile crestine si cele care au iesit din ele decat in cea indiana, de care zici, unde dumnezeirea si zeii au si trasaturi feminine. Am citit intr-o carte care studia serios problema asta cat de mari erau drepturile femeii in evul mediu (occidental) fara de antichitatea romana, si fata de epoca industriala la inceput, unde femeia nu avea voie sa posede nimic si era tratata juridic ca o minora.

Daca continui cu jigniri atat de grave la adresa Sfintei Treimi ,ca de ce nu are nici o Persoana feminina , atunci crede-ma ca curiozitatea ta a capatat "patologie duhovniceasca".



Preotia pt tine este o inventie omeneasca, o discriminare. Unii au mania conducerii , neacceptand sa fie condusi, iar pt a conduce e in stare sa calce pe tot, chiar si pe Dumnezeu.



Ierarhia este clara, Heruvimi, Serafimi, Scaune, Domnii... , Ingeri , Sfinti calugari, Sfinti barbati si Sfinti femei.
Chiar daca sunt la coada listei, faptul ca am fost invitat sa fiu partas la dumnezeirea lui Hristos Dumnezeu, nu mai conteaza locul unde ma aflu.
Dar altii , din ura de locul ierarhic , vor sa urce mai sus , iar in loc sa se bucure de Dumnezeu, ii cer socoteala, ca de ce asa jos.


Ti s-a urat cu binele, asemenea lui lucifer, care desi era in al saselea cer vroia sa fie si mai sus, vroia sa fie dumnezeu. Vroia egalitate, neputandu-se bucura de Hristos pt ca il rodea invidia locului ierarhic .


Iar aici ma refer strict la nemultumirea ta in legatura cu discriminarea in credinta. Ascultarea din credinta nu este o regula, se face cu dragoste, dar daca tu ti-ai ales credinta ca pe un mijloc de ati fii bine, atunci normal ca totul pare restrictiv si rau. Dar daca ai ales-o cu dragoste, ascultarea face parte din tine, si chiar nu esti bine cand nu asculti de cei pe care ii iubesti, sot(ie) , Sfinti , Dumnezeu.


Ai dreptate insa cu discriminarea fata de femei, sociala, sa stii totusi ca si barbatii sunt discriminatii de femei, dar asta intra in categoria de educatie, de civilizatie. Da ai dreptate cand zici ca sunt discriminate mai mult.
Insa ai mers prea departe sa fii nemultumita ca nu exista dumnezeu feminin.



De fapt hai sa il facem pe Dumnezeu feminin, sa nasca barbatii, femeile sa fie barbati si barbati femei, Serafimii ,care il iubesc cel mai mult pe Dumnezeu sa fie jos, iar oamenii rai sa fie sus. Atunci o sa fii fericita, ca ai rasturnat ceea ce Dumnezeu a creat?
Sau hai sa ii facem pe toti egali, si pe Serafimi, si chiar Sfanta Treime cu oamenii.


Si sunt sigur ca s-ar gasii alti nemultumiti, ca de ce sunt asa multi dumnezei, sa mai omoram din ei. si probabil ca l-am mai rastignii o data pe Hristos, ca de... vrem sa fim prim egali, nu mai vrem egali.

O monahie poate intrece toata slava si bucuria preotilor de pe pamant in cer. Dar acolo e de tras, sa stai langa oamenii rai, sa accepti sa iti faca rau, sa multumesti pt rau, sa asculti, sa accepti sa fii batut, sa muncesti pana la boala si apoi sa fii abandonat, sa nu fii iubit de nimeni , si tot asa...

Si asa uite cum femeia, atat de discriminata de Dumnezeu cum zici tu, poate ajunge ca toti preoti sa nu ii vada pt sfintenia ei.

(adaugat)
Sau sa fii tot timpul langa Maicuta Domnului? Sa faci parte din ceata Ei.
E putin lucru? Vrei mai mult? Vrei sa fii egala cu Maicuta Domnului? Sau vrei si mai mult?

Sofia, am intalnit multe postari ale tale in care dai de inteles ca femeile sunt dezavantajate din multe puncte de vedere. Insa daca te duci in biserica ai sa vezi ca barbati sunt doar cativa iar de femei e plina biserica! Asta ma duce la urmatorul rationament: barbatul are "multe" pe lumea asta dar putini ajung la rai din cauza asta. Adica, putini barbati se mantuiesc pentru ca au acces la "multe" tentatii si le e greu sa renunte la desertaciunea lumii in care traim si multe femei se mantuiesc pentru ca nu au acces la acele tentatii si le vine mai usor sa renunte la ce oricum nu au (sau la care mult prea greu pot ajunge).
Asa ca fii fericita ca esti femeie, nu cere o viata de barbat ca te ratacesti si nu mai ajungi in rai.

P.S. dintotdeauna parintii si-au dorit baieti pentru ca acestia erau mai puternici fizic si puteau sa-i ajute la muncile campului mai mult decat o fata (in vremurile in care agricultura detinea o pondere substantiala in economia fiecarei familii).

Dumnezeu a facut bine lumea asta si omul, barbat si femeie, dar omul nu e multumit si mereu vrea sa rastoarne....
Mie imi place ca sunt femeie, Sophia! Niciodata nu m-am gandit serios: mai bine as fi fost baiat! Si ei tot oameni sunt, si ei au necazurile lor! De multe ori, femeia este mai tare decat barbatul, insa noi avem de complementaritate, nu de competitia sexelor. O femeie desteapta isi ia un barbat care sa o iubeasca si sa ii dea locul meritat, dar si un barbat adevarat cauta asta (si da, sunt putini barbati adevarati, cu coloana vertebrala si cu principii sanatoase, dar asta cred ca se poate spune si despre femei, in aceeasi masura...). Intotdeauna in spatele unui barbat puternic a existat o femeie puternica, dar si reciproca e valabila. E mai usor sa actionezi din umbra ;).
Eu sunt de acord ca exista discriminare in societate, din cauza mentalitatii invechite, si ca sunt cazuri cand o femeie trebuie sa razbata in aceasta ierarhie masculina, insa daca ne gandim la cum arata situatia in antichitate sau acum un secol, ne luam cu mainile de cap. Si chiar si asa, intr-un fel sau altul, in absolut toate timpurile, femeile s-au implicat in toate aspectele ale vietii, prin intermediul unui barbat puternic. Si traim intr-o tara crestina si cat de cat civilizata, nu trebuie sa ne invesmantam din cap pana in picioare precum femeile din islam, suntem egale (cel putin in drepturi) cu barbatii si, pana la urma, nicio meserie, cu exceptia celei de preot, nu este refuzata femeii. Se gandeau femeile de acum 50 de ani ca pot ajunge afaceriste, directoare sau chiar presedinte de tara? Evident, e mai usor pentru un barbat sa faca asta, dar nu e imposibil nici pentru o femeie. E greu, dar rezultatul e pe masura. Acum, eu nu pricep de ce o femeie si-ar dori sa fie preot... nu e oare suficient ca putem naste, putem educa si forma copii care pot deveni preoti? Au si preotii crucea lor, si noi o avem pe a noastra. Este foarte adevarat ca in loc sa ne usuram crucea si sa ne purtam unul altuia poverile, noi mai rau ne-o ingreunam, si pe a noastra, si pe a altora. E frumos sa fii femeie, e frumos sa fii barbat, e frumos sa fii si preot, dar e tare greu sa fii si crestin! In fond, scopul nostru e mantuirea si pentru asta nu exista categorii favorizate sau defavorizate.
Imi pare foarte rau pentru problema ta, Sophia, sper sa iti ajute Dumnezeu sa o rezolvi! Nu dori nimanui sa treaca prin ce treci tu. parintele Cleopa recomanda cuplurilor care nu puteau avea copii sa posteasca 40 de zile, timp in care sa citeasca amandoi sotii acatistul Sf. parinti Ioachim si Ana. Sa stii ca persoanele greu incercate sunt rasplatite mai mult. Sa fii sigura ca, in ochii lui Dumnezeu nu exista aceste discriminari. Cine are cea mai mare mijlocire la Dumnezeu? Sfanta Fecioara Maria, care este modelul nostru feminin ;). Cui i s-a aratat pentru prima oara Hristos dupa inviere? Femeilor mironosite, care au crezut de prima data, in timp ce apostolii au avut nevoie sa se incredinteze cu ochii lor. Nu te supara pentru postarile negative, extrage din ele sensul si nu atitudinea! Fii tu mai buna!
Roaga-te si nu lasa durerea sa te invinga, esti puternica, esti femeie si esti crestina! >:D<

Daca nu-ti convine ca esti femeie nu ai decât sa devii barbat. Ma refer la minte. Noi ne nastem cu un gen dar orientarea sexuala si constiinta propriei identitati depind de noi, le putem schimba.

De fapt cred ca femeile chiar ar trebui sa-si propuna sa devina barbati, adica sa cuprinda si modul barbatesc de a fi. Slabiciunea lor vine din închiderea în universul feminin, în feminitate, care este o lume a iluziilor, a imaginilor fanteziste despre lume si oameni, imagini carora ele se straduie sa conformeze realitatea. Feminitatea este o forma de alienare, femeia nu-si îngaduie multe lucruri pe care si le îngaduie barbatii fiindca societatea percepe asta ca inestetic. De pilda o femeie prea inteligenta sau prea sportiva e considerata o inadaptata.

Nu zic ca barbatii ar fi completi dar ei sunt mai independenti, se dezvolta mai deplin ca personalitate pentru ca nu-si reprima capacitatile atletice si intelectuale. Însa si ei se conformeaza mentalitatilor societatii, sunt si ei prizonieri multor clisee de gândire si comportament.



Societatea si civilizatia umana e constituita de gândirea în cea mai mare parte devianta a tuturor membrilor ei (fiindca exceptiile, cei care se nu se supun curentului sunt foarte rari), e constituita de oameni care nu au inspiratia sau curajul sa puna sub semnul întrebarii mentalitatile majoritatii, convingerile celor mai mai multi, care se iawu unii dupa altii fara a judeca obiectiv lucrurile. Trebuie, fiecare din noi sa ne desprindem de modelele de gândire ale societatii si sa verificam si reevaluam tot ceea ce ni se ofera ca normalitate, valori, realitati stiintifice, spirituale, într-un cuvânt orice (chiar daca stiinta se bucura de o mare autoritate). Pe scurt, trebuie sa luam ca posibilitate faptul ca oamenii în mijlocul carora traim pot avea o întelegere aberanta, falsa despre realitate.


Masculinitatea si feminitatea sunt în buna masura constructii sociale. Nu egalitatea între genuri e obiectivul ci ridicarea deasupra lor.

@glykys - multumesc. Da, ai dreptate si tocmai de asta ma intreb, daca bisericile sunt pline de femei, atunci de este slavit barbatul totusi?

@podolski - nu stiu daca esti femeie sau barbat si n-am inteles nimic din postarile tale.
Eu nu vreau sa schimb pe cei de Sus, din ceruri.As fi schimbat oamenii, dar nici asta nu pot.
Cred ca n-ai inteles ce vroiam eu sa spun.
Nu vreau nici sa fiu preot si nici egala cu Maica Domnului nu ma consider.
Eu imi caut doar menirea, rolul pe aceasta lume si nu o gasesc nicaieri. Si caut caldura si afectiune in lumea asta egoista si rece.
Ca sa inchei o parte a subiectului: mi-ar fi placut sa gasesc o ocupatie in biserica, sa ajut cu ceva (pe preot, pe copii, pe femei, nu stiu), sa citesc, sa nu stiu... Asta inseamna pentru mine credinta. Vorba soacrei mele: "in biserica este casa mea, acolo stau atata vreme."
Si numai barbatii au voie.
In societatea civila femeia poate face multe teoretic, dar practic nu mai este posibil, ca nu sunt locuri. Si e o bataie pe locurile care mai sunt!!!
Inainte femeile nu trebuiau sa mai lupte si pentru serviciu, pentru existenta. Aveau familia, casa, familia. Nu era bine.
Acum s-a cazut dintr-o extrema in alta.
Sunt femeie si imi place sa fiu asa, f.feminina, dar sunt suferinte feminine care de multe ori ma duc cu gandul: daca eram barbat nu ma durea, nu aveam probleme. Poate ca nu-mi pasa nici ca n-am copii.
Barbatii nu sunt asa dornici de copii.


"Preotia este inventie omeneasca" - nu stiu, n-am afirmat asta si nici nu stiu cine a inventat-o. Nu stiu cum a vazut Dumnezeu religia.
Si nu preotia este problema, ci dogmele. Daca astea sunt de la Dumnezeu sau de la om. Nu stiu, convingerea mea este ca de la om.
Eu il vad pe Dumnezeu bun si bland, mai ales cu cei care nu fac rau.
Si pentru ca se amintea aici: oare Dumnezeu alunga femeia din biserica in anumite zile, sau n-o lasa unele lucruri in biserica, o pune sa se infasoare (si la noi la crestini, uitati-va pe acest forum la rubrica de reguli in biserica si tinuta femeii, sau etc.), sau omul, mai precis barbatii? Cine tipa mai tare impotriva femeii.
Ce mai tipa Geo Nektarios aici pe forum ca femeia este nerusinata si etc....

Am intalnit aceste idei pe care le-am scris, asa cum spuneam, intr-o carte.
Autoarea (deci femeie) vorbeste cu pruncul din pantece si ii spune gandurile, sentimentele, durerile ei.
Este nesigura pe lumea asta, nu isi stie nici ea locul. Barbatul, tatal copilului nu-l vrea, ii cere sa-l dea afara, ea nu vrea. Are probleme si cu parintii.
Mai are si teama de ce ii va oferi copilului pe lumea asta, in ce lume va veni.
Se simte mica, fara putere, ca femeie.
Ma regasesc mult in ea.
Merita citita cartea.

Un alt aspect mentionat:baietii sunt doriti mult in lume, inclusiv la crestini, pentru ca ei duc mai departe numele, mostenirea, ei pot face ceva mai mult pe lumea asta, ei sunt nadejdea parintilor etc. Si daca mai devin si preoti, sau alte profesii iubite (armata, politie etc.), ce mandrie pe parinti!
Cu fetele ai probleme (va amintiti povestea cu "piatra din casa" ?): cum s-o mariti, daca ramane insarcinata, daca nu face copii, nu duce numele mai departe, e slaba, firava, mai stiu eu ce motive.
Eu mi-as fi dorit...fata, dupa suflet, dar ma gandesc ca un baiat ar avea mai putine probleme in viata.
S-a pierdut echilibrul in lume. Nu ne mai gasim locul si menirea. Femeile nu mai sunt femei, barbatii nu mai sunt barbati.
Asta este problema.

Da, femeia ar trebui sa dezvolte si masculinitatea ascunsa in ea, ca sa devina o fiinta intreaga. Dar si barbatul trebuie sa-si dezvolte feminitatea. Daca el isi dezvolta doar capacitatuile intelectuale si atletice, ramane ciuntit de sensibilitatea feminina.
Insa fiecare ramane ancorat in feminitatea sau masculinitatea lui sau ei, care sunt dominante, totusi, pana la venirea lui Hristos. Fiecare isi poate completa ceea ce ii lipseste si prin relatia cu celalalt sex. Mai intai cu mama sau tatal, pe urma cu sotul sau sotia.

Nu vreau sa arunc cu piatra
Sophia .
Biserica e plina de femei de obicei fiindca ele sunt mai credincioase , fiindca ele de obicei au inima de mama , fiindca ele au un suflet mai intreg decat al barbatului .

Cum spui ca Dumnezeu ar fi barbat cand ni se spune clar ca L-a facut pe om dupa chipul si asemanarea Lui . Om fiind barbatul si femeia .
Oare ca Dumnezeu iubeste pe toata lumea si pe cel pacatos si pe cel drept si pe cel betiv si pe cel curvar . Caci El nu vrea moartea pacatosului ci sa se intoarca si sa fie viu . Oare aceasta nu dovedeste ca Dumnezeu are inima de mama ?

NU eu spun ca Dumnezeu ar fi barbat. Asa se spune. Dumnezeu Tatal si nu Dumnezeu Mama.
Si l-a facut mai intai pe barbat (pe Adam) si apoi ca sa nu se plictiseasca, pe femeie.
La fel de bine putea sa fie si invers.
Dar m-am explicat destul mai sus.

Initial, nu am vrut sa intervin in aceasta discutie (cine e superior, cine intampina mai multe greutati - barbatul/femeia - etc.), dar nu pot sa nu ma simt jignit de afirmatia de mai jos, in legatura cu indienii:

Ce legatura are Dumnezeu cu zeitatile indienilor?!? Ai spus-o chiar tu: indienii "au rezolvat". Si-au creat propriile zeitati (demoni) pentru a se inchina lor, asa cum evreii in timpul lui Moise "au rezolvat f.frumos problema" si si-au creat un vitel de aur caruia sa se inchine. Comparatia zeitatilor indiene cu Dumnezeu este nelalocul ei si de foarte prost gust. Modul in care pui problema este cum ca Dumnezeu a fost creat si inca a fost creat destul de prost. Si in plus, mai si cerem socoteala lui Iisus Hristos ca de ce e barbat si nu femeie.

Cei care au scris Biblia traiau intr-o societate puternic patriarhala. Astazi, in ciuda tuturor schimbarilor si descoperirilor, societatea este tot patriarhala. Este, asadar, o consecinta logica sa ne gandim la Dumnezeu ca fiind de sex masculin.

Pana si eu, care nu cred in el, cand mi-l imaginez ma gandesc tot la un barbat - si asta nu din cauza ca asa vreau, ci pentru ca asa am fost conditionat de mic de catre societate.

Pentru multi al prezenta pe Dumnezeu ca femeie e o blasfemie. Sau, in orice caz, ceva de neconceput. Si, in acelasi timp, nimeni nu vede vreo problema cand si-l imagineaza ca fiind de sex masculin. Ce dovada mai mare vreti ca traim intr-o societate patriarhala?

@radu trandafir - poate ca am gresit. Nu este vorba in discutie de " a fost creat sau a existat", poate m-am exprimat in mod nefericit. Este vorba de imaginea pe care o avem noi.
Noi ne imaginam totul prin prisma noastra de oameni si atunci il vedem si pe Dumnezeu ca fiinta umana, mai precis ca un barbat f.batran. Si ii spunem "Tata".
Asta era discutia si nu inteleg cu ce te deranjeaza.
Nu era vorba sa fiu impotriva lui Dumnezeu, sau a Treimii, sau ceva in sensul asta, ci de-ai vedea putin si ca parte femeieasca, in sprijinul femeii.
Sa avem si noi femeile un sprijin in religie, un lobby ca sa spun asa.
Zeitatile exista pentru fiecare religie undeva sus, dar pe pamant fiecare si le imagineaza in vreun fel.
In mod bizar, pamantul ca planeta este imaginat de om (unii) ca femeie: mama Gheea.
Poate ca asa cum spunea Fani, este vorba doar de o simbolistica prost inteleasa de mine, de altii, de biserica (institutie). Nu stiu.

Era o discutie, o idee, o tema de discutat.

Ingerii nu au "gender", nu sunt grupati in femeie si barbat. Nici sufletul nu are gen, feminin sau masculin, numai trupurile noastre o au. Cand vom invata sa ne detasam de aceste conventii de "gender", nu vom mai avea astfel de probleme...

Doamne, unii vor să-l ucidă pe "Dece?"!
 

Sophia, îmi pare rău să văd că atâtea spirite s-au simţit lezate şi s-au agitat din pricina interogaţiilor tale filosofice.

Asta este într-adevăr o mare problemă cu care mă confrunt şi eu. Mă refer la lipsa de "fair-play" şi la graba unora de a se simţi lezaţi atunci când cineva - bine intenţionat dealtfel - începe o discuţie pe o temă religioasă mai delicată.

Se pare că se cam uită că Dumnezeu însuşi nu s-a supărat când i se puneau întrebări, indiferent cât de naive sau revoltătoare le-or fi părut ele celor din jur. Singurul moment când El s-a supărat a fost atunci când a făcut "curăţenie" în templu. Vasăzică nu curiozitatea îl supără, ci egoismul mercantilist şi altele asemenea. Dar asta-i cu totul altceva.

salut,sophia
 

evolutia este vinovata.:24:

Cu ce te-ar ajuta daca ai sti? Te-ai mantui mai usor? Ai ajuta la mantuirea altora mai usor? Ai ajunge la Hristos mai usor?
Intrebarile trebuie sa aiba un rost ca sa ne fie de folos, restul sunt doar inselari si ispite. Daca Dumnezeu a randuit lucrurile sa fie asa atunci bune sunt toate. Din cate stiu eu si femeile si barbatii sunt egali in Fata lui Dumnezeu, amandoi putand ajunge la sfintenie la fel de usor sau greu.

Sophia, spune-i despre aceasta carte si "gandurile" legate de ea, parintelui duhovnic. Mi-e nu mi se pare a fi una "ziditoare de suflet". Din contra.

Cred ca autoarea ei nu crede in Maica Domnului. Daca ar fi crezut cu adevarat, nu ar fi putut ridica niciodata asemenea "probleme".

Uneori, frumuseţea nu stă în aflarea răspunsului ci în starea de interogare.

Maica Domnului rol mic? !!
 

Spunea Parintele Cleopa:
Dintre toti sfintii, pe care trebuie sa-i cinstiti, sa cinstiti mai tare pe Maica Domnului ! Auziti cum lauda Biserica pe Maica Domnului ? Scaun de Heruvimi, Fecioara. Ai auzit axionul Marelui Vasile ? Ati auzit " ca pantecele tau mai desfatat decat cerul a lucrat !" Comoara si vistieria tuturor darurilor Duhului Sfant a fost Maica Domnului !

Prin Maica Domnului, Dumnezeu S-a pogorat pana la noi si firea noastra s-a ridicat pana de-a dreapta maririi intru cele inalte, pana de-a dreapta lui Dumnezeu-Tatal. Firea cu care este imbracat Hristos astazi, adica firea omeneasca fara de pacat, a luat-o din preacuratele sangiuri ale Maicii Domnului.

Iata, ea este scara lui Iacov pe care, ai vazut, se pogorau si se suiau ingerii lui Dumnezeu, pe care a vazut-o Iacov cand dormea, cand mergea spre Laban Sirianul. Ca Dumnezeu S-a pogorat pe aceasta scara prin intrupare pana la noi, S-a intrupat de la Duhul Sfant si din preacuratele sangiuri ale Fecioarei Maria si a ridicat firea noastra pana de-a dreapta maririi intru cele inalte, de unde era cazuta toata firea lui Adam in fundul iadului, cu toti patriarhii si proorocii.

Sa aveti mare evlavie, fratilor, la Fecioara Maria si fericita este casa si familia aceea care are in casa icoana Maicii Domnului si in fiecare dimineata ii citeste Acatistul si cinstitul ei Paraclis si toti stiu rugaciuni catre Maica Domnului.

Mult pot si sfintii lui Dumnezeu, dar nici unul cat Maica Domnului. Daca nu era Maica Domnului in ceruri, intre Sfanta Treime si noi, lumea asta se pierdea de mult. Ea pururea sta in genunchi si se roaga Preasfintei Treimi.

Ea este a patra fata duhovniceasca din ceruri. Intai este Tatal, Fiul si Duhul Sfant, adica Sfanta Treime, apoi a patra este Maica Domnului.

Auziti cum canta Biserica : Ceea ce esti mai cinstita decat heruvimii si mai marita fara de asemanare decat serafimii... Ati auzit ? De ce ? Ea a purtat in pantecele ei pe cel ce a zidit serafimii si heruvimii din nefiinta. Ea n-a purtat un sfant in pantecele ei; ci pe Fiul lui Dumnezeu, pe Cel ce a facut heruvimii si serafimii numai cu gandirea, pe care L-a purtat in pantecele ei. Si ea n-are impartasire de Dumnezeu cu participare, cum au heruvimii sau serafimii sau preafericitele tronuri.

Dumnezeu se odihneste pe tronuri cu darul, nu cu fiinta. Iar in preacuratele sangiuri, adica in pantecele Maicii Domnului si in bratele ei preasfinte, Dumnezeu nu se odihneste cu darul, ci cu fiinta. Toata dumnezeirea S-a unit cu toata omenirea din preacuratele sangiuri ale Maicii Domnului !

Pentru ca Cel ce era in bratele ei nu era numai om, era Dumnezeu desavarsit si Om desavarsit. De aceea Biserica intelege ca " ...pantecele tau s-a facut mai desfatat decat toate cerurile". Dumnezeu nu incape in toate cerurile, ca nu-L cuprinde nici o fiinta dar a incaput in pantecele Preacuratei Fecioare.

Stiti voi cine-i Maica Domnului ?

Ea este Imparateasa Heruvimilor, imparateasa a toata faptura; camara intruparii lui Dumnezeu Cuvantul ! Usa Luminii, ca lumina cea neapropiata ganditoare prin ea a venit in lume. Usa vietii, ca Viata Hristos prin ea a intrat ! Poarta cea incuiata prin care n-a trecut nimeni decat Domnul, cum spune Proorocul Iezechiel ( cap. 44, 2 ).

Scara catre cer, pod catre cer; porumbita care a incetat pierderea sau potopul pacatelor, precum porumbila lui Noe a adeverit incetarea potopului. Cadelnita dumnezeiasca, ca a primit focul dumnezeirii si Biserica a Preasfantului Duh.

''Stiti voi cine-i Maica Domnului? Ea este Împarateasa Heruvimilor, Împarateasa a toata faptura, camara intruparii lui Dumnezeu-Cuvantul, usa luminii, ca lumina cea neapropiata ganditoare prin ea a venit in lume. Ea este usa vietii, ca Viata Hristos prin ea a intrat in lume. Ea este poarta cea incuiata prin care n-a trecut nimeni decat Domnul, cum spune Proorocul Iezechiel.

Maica Domnului este scara catre cer, pod catre cer; porumbita care a incetat potopul pacatelor, precum porumbita lui Noe a adeverit incetarea potopului. Este cadelnita dumnezeiasca,caci a primit focul dumnezeirii si Biserica a Preasfantului Duh. MaicaDomnului este Mireasa Tatalui, Maica Cuvantului si Biserica Duhului Sfant.

Cand vezi icoana Maicii Domnului cu Pruncul Hristos in brate, tu stii ce vezi acolo? Cerul si pamantul! Cerul este Hristos, Cel mai presus de ceruri; Ziditorul cerului si al pamantului.Iar Maica Domnului reprezinta pamantul, adica toate popoarele de pe fata pamantului, ca ea este din neamul nostru. Este din semintie imparateasca si arhiereasca.''

''Bratele Maicii Domnului sunt mult mai puternice decat umerii heruvimilor si ale preafericitelor tronuri. Deci pe cine tine Fecioara Maria in brate? Voi stiti pe cine tine? Pe Cel ce a facut cerul si pamantul si toate cele vazute si nevazute''.


''Stiti voi cine este Maica Domnului si cata cinste,cata putere si cata mila are? Este mama noastra, ca are mila si desaraci si de vaduve si de crestini. Pururea se roaga Mantuitorului Hristos pentru noi toti''.


Aproape in fiecare predica Parintele Cleopa ii intreba pe crestini:''Aveti voi icoana Maicii Domnului in casa?'', ''Dar candeluta laicoana Maicii Domnului aveti?'' Si ii sfatuia: ''Sa luati ocrotitoare si ajutatoare pe Maica Domnului, Mama noastra din cer si de pe pamant! Împarateasa cerului si a pamantului!


Daca o veti lua pe ea ocrotitoare, citindu-i dimineata un acatist cucandeluta aprinsa si seara un paraclis, veti avea ajutor si in timpul vietii si in clipa mortii si in ziua Judecatii... Stiti voi cat poate MaicaDomnului inaintea Tronului Preasfintei Treimi? Daca nu era ea, cred ca lumea aceasta se pierdea cu mult mai devreme!''

Nu exista Sfant care sa nu o preslaveasca pe Maica Domnului! Nu putini Sfinti au reusit sa duca pana la capat lupta lor numai cu ajutorul Maicii Domnului. Cum poti sa zici ca femeie nu este importanta in religie, cand iata, Maica Domnului, femeie din samanta oameneasca, este mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de-asemanare decat Serafimii? Si sunt multe Sfinte foarte iubite, de ex Sfanta Paraschiva, Sfanta Fifoftea, Sfanta Teodora, Sfanta Ecaterina etc.

Ne place sa-L vedem pe Dumnezeu asa cum credem noi ca este si nu cum este de fapt. De aceea nici nu-L vedem, pentru ca El nu i se descopera celui cel cauta ca pe un obiect. Stai fara griji sophia Dumnezeu este mai presus de masculin si feminin. Si spre aceasta este chemat si omul de vreme ce in Scriptura se spune ca in Hristos nu mai este nici barbat, nici femeie.

esti prea suparata.

Din toti pamantenii care au trait ,cea care s-a ridicat la un nivel duhovnicesc cel mai inalt,a fost si este Maica Domnului.

Asta poate insemna si faptul ca femeile pot accede la un nivel duhovnicesc foarte inalt.

Este gresit spus ca barbatul e mai slavit decat femeia,din moment cel mai slavit pamantean este Maica Domnului.

Dumnezeu are alte categorii,despre El nu putem spune ca are sex masculin sau feminin.

Dumnezeu spune si despre pamanteni,ca in rai nu vor mai fi barbati si femei ,ci doar ingeri.

Nu Biserica si ortodoxia discrimineaza femeia, ci oamenii. Oamenii sunt rai, nu ortodoxia. Daca barbatii ar fi fost crestini adevarati, atunci nu ar mai trata femeile cum le trateaza. Ei se folosesc de celebrul citat din Biblie, "barbatul este capul femeii", insa uita de restul, ca trebuie sa o iubeasca cum isi iubeste Hristos Biserica sa, si ce a facut Hristos ptr Biserica Sa? S-a rastignit pe Cruce! Iar femeile nu pot fi crestine adevarate daca refuza sa faca copii si sa ii creasca crestineste. Femeia are un rol f important. Din femeie ies oameni crestini, duhovnici mari, preoti etc. Cine sa dea lumii preoti buni si sfinti, daca nu femeia? Duhovnicii mari, gen Pr Arsenie Papacioc vorbesc f frumos despre femeie, si niciodata n-am auzit de la dansul sa ocareasca femeia. Sa nu uitam, cine educa barbatii? Nu femeia? Nu de multe ori am vazut,auzit mame de baieti spunandu-le sa nu se aseze la casa lor cu prima fata, sa se duca sa aiba experienta,sa se distreze. Tot ele ii invata pe barbati sa fie sefi si tinuti in puf. Multe mame de baieti se comporta ca o closca, in loc de a fi parinte. Nu doar barbatii sunt de vina, asa cum nici numai femeile sunt vinovate. Ambele parti au vina lor.

Nu omul a randuit ca barbatii sa fie preoti,mitropoliti etc., ci Dumnezeu. Sfintii Apostoli cand au mers prin lume au hirtonit barbatii, si nu femeile. Ori dansii, cu siguranta urmau porunca Mantuitorului. Fiecare are un rol f important, si femeile si barbatii. Barbatii se ocupa cu vindecare sufletelor, femeile se ocupa cu formarea oamenilor. Asa sunt randuielile, ori Dumnezeu stie de n ori mai bine decat noi ce e bine ptr noi si ptr mantuirea noastra. Cand vine vb de perioada lunara la femei si perioada de dupa nastere, iarasi nu este aceasta randuiala spre supararea si prigonirea femeilor. Din contra. Este indicat ca femeia sa fie in repaus ca sa zic asa, in acele perioade. Cand ai menstra, sangerezi,si nu e doar sange, este si membrana, te murdaresti?te murdaresti. Ai dureri,variatii hormonale? Ai. Ori cand abia stai in picioare de durere si abia te concentrezi la ceva, tu vrei sa mergi la Biserica,sa stai acolo 3-5 ore in picioare-depinde de slujba- in loc sa stai acasa in pat,in liniste pana iti trece. De ce? E adevarat, ca intervine si mentalitatea societatii si multe superstitii babesti. Am citit si eu o gramada de aiureli, cum ca daca esti pe stop si iti trece o cioara deaspura capului nu stiu ce se intampla, sau daca esti desculta, iarasi nu stiu ce se intampla. Trebuie sa diferentiem mentalitatea babeasca,umana,medicora de invatatura ortodoxa. Ar fi intradevar mult mai usor daca ne-am orienta numai dupa ortodoxie, fara sa mai tinem cont de superstitii si altele. Insa noi trebuie sa fim tari, sa mergem mai departe sa fim surde si mute cand trebuie, si sa ne vedem de-ale noastre.

Trebuie sa acceptam ca rolul femeii e unul si rolul barbatilor este altul, si impreuna formeaza o unitate perfecta. Amu eu as putea sa iti dau 1000 de motive de ce e asa,si nu altfel, insa daca nu vrei sa crezi si sa accepti anumite randuieli, eu pot sa stau si in cap, sa scot balonase pe urechi ca tot nu ti-as schimba parerea.

(imi pare rau ptr. greseli)