![]() |
Cersetor la Biserica :P
Deci, eu cand merg la Biserica, in fiecare duminica e un anumit cersetor care am impresia ca ma minte ca sa scoata bani de la mine...Mereu i-am dat, cate un leu, 2, 3 si l-am invitat sa se roage pentru "sotia lui bolnava care e in spital" de luni bune...a venit, a luat banii si a plecat. Nici macar in biserica nu intra...eu ce sa fac? Sa-i mai dau? Eu ii dau pentru ca e datoria mea de crestin sa-i dau si daca minte, am incercat sa-l bag in biserica, i-am spus sa intre, sa se roage...
|
podolski_2
|
Citat:
OT: Foarte frumoasa Crucea! |
Am vrut sa intreb daca e gresit sa-l incurajez sa minta?
|
Citat:
Duminica trecuta am fost la Liturghie si iesind din biserica era o femeie care avea niste acte in mana si spunea ca e fiica-sa si e bolnava de leucemie si sa o ajutam. Eu mai intai m-am uitat la hartiile alea si auzind-o ce spune, am zis sa-i dau ceva dar cand deja scosesem banii am ridicat privirea si m-am uitat la ea si numai a femeie indurerata nu arata! Am zis "sa ma ierte Dumnezeu!" si m-am intors si am plecat fara sa-i dau nimic. Am procedat corect? Nu stiu.. |
Citat:
parerea mea e ca nu merita sa bani uni om mincinos, pt ca il incurajezi in fapta lui. eu rar dau bani la cersetori. prefer sa ajut pe cine care chiar are nevoie. si, slava domnului se gasesc destui. dar asta e doar parerea mea. cred ca asa incurajam lenea, minciuna chiar si hotia.si asta nu e bine.... |
podolski_2
AVCCA/APDCC/AACCA/NSTI/CANMPN Nu am gasit citatele pe care le stiam, dar am gasit altele . Oricum noi nu cunoastem inima omului oricat de pacatos ,betiv , mincinos ar parea. Si in al doilea rand, ii dai lui Hristos , nu omului . Sfantul Ioan Gura de Aur:
|
podolski_2
AVCCA/APDCC/AACCA/NSTI/CANMPN Sfantul Ioan Gura de Aur:
|
mu-i mai da decat daca accepta sa intre si in biserica,milostenia e de 2 feluri:trupeasca( pe care tu o faci) dar si sufleteasca care e mai importanta
|
Citat din Biblie
Plide 28, 27: "Cine da la sarac nu duce lipsa; iar cine isi acopera ochii lui va fi mult blestemat"
Multe nu stiu, dar daca poti, e mai bine sa-i dai. Alternativa este neplacuta. Te vei intreba mereu daca ai facut bine sa nu-i dai, iar sufletul tau va fi nelinistit. Sa ne rugam pentru bietul cersetor si sa nu uitam ca in ziua de azi, si in costum la 4 ace daca apari la un interviu de angajare si super pregatit, tot este foarte dificil sa obtii postul. Darmite pentru un biet nene care nu stii unde doarme. Poate ca minte, poate ca nu. Si daca nu minte...Sa ne rugam pentru el, cateva clipe; indiferent de raspunsul la intrebarea minte sau nu, are nevoie de rugaciunile noastre. |
Si eu ma uit in ochi cui dau si ......
Nu cred ca ai gresit sergiu.Sant de acord si cu lore86,asa ca prefer sa dau bani unei batrane ce o cunosc de cativa ani ,e de o seama cu maicuta mea ce a murit si stiu si invit pe oricine la ea sa vada cat e de amarata si cat de sincera si recunoscatoare este pentru fiecare banut sau lucru primit,( am imbraca-to pt mama mea la parastasu de un an si fiind i-am dat pe langa vas si un banut de paine nu stia cum sa multumeasca de imi venea mie sa-i sarut picioarele ),sau alcuiva ce stiu sigur cai in necaz si nevoi.Sant sigura ca nu gresim cand ne uitam pentru o clipa atent in ochi celui ce cerseste si cum e imbracat uneori caci cine are nevoie intradevar de ajutor nu cerseste asa cum spune-am de acea batranica de tot respectu care are nevoie de mult ajutor si nu cere nimic la nimeni.Imi pare mie rau ca nu am puterea s-o ajut cat as vrea adica acum in prag de iarna sai pot cumpara o masina de spalat la mana a doua macar,caci sta la curte si tare ii e greu cu apa rece si cei 81 de ani isi spun cuvantu.Nu am spus asta ca un apel ci ca sa intelege-ti ce om deosebit este si ca ea multi din batrani nostri ce au muncit o viata si au o pensie tare mica dar nu se plang,nu cersesc.
Doamne ajuta! |
Parintele Paisie Aghioritul spunea...
Citat:
-Oare noi meritam toate aceste daruri si milostenii pe care ni le da Dumnezeu? Sau placem noi lui Dumnezeu? Si cu toate acestea, El ne miluieste. Trebuie sa ne placa de cineva ca sa-l ajutam? Ce spune psalmul? -Nu dupa pacatele noastre a facut noua, nici dupa faradelegile noastre ne-a rasplatit noua.-" |
Eu m-am simtit vinovata ca-l incurajez sa minta...
|
problema asta e atat de controversata . cred ca singura varianta ar fi ca fiecare sa-si asculte glasul inimii si sa faca cum ii spune. eu, sincer, nu ma simt vinovata cand trec pe lg cersetori si nu dau. e drept, ca uneori sunt situati fata de care simt un fior special si dau.
|
Citat:
podolski_2 AVCCA/APDCC/AACCA/NSTI/CANMPN
|
Citat:
|
podolski_2
AVCCA/APDCC/AACCA/NSTI/CANMPN
|
Multumesc foarte mult pentru sfaturi. Sa fiti binecuvantati!
|
"Cu un banut daruit, poti cumpara cerul. Nu fiindca cerul ar fi atat de ieftin, ci fiindca Dumnezeu este atat de plin de iubire. Daca n-ai nici macar acel banut, atunci da un pahar cu apa rece!" (Sfantul Ioan Gura de Aur)
|
Aflat pe: http://petruvoda.ro/...
"Cand faci tu milostenie, tind si Eu mana cu saracul si iau banul. Eu sunt imbracat in lumina ca si intr-o haina, iar numai cat vei imbraca tu pe un gol, Eu indata simt caldura si Ma incalzesc. Ma stii bine ca sed in Cer impreuna cu Tatal Meu si numai cand vei porni tu catre temnita ca sa vezi pe cei inchisi, Ma vei afla acolo sezand impreuna cu cei lipsiti si inchisi. Si de vei alerga catre cel bolnav, nu lipsesc de la patul lui, ca in locul si in toata lumea sunt si Ma aflu si le ajut celor din nevoi si din greutati. Orice vei da saracului vei vedea la Mine inmultindu-se. De vei baga in casa ta pe cel strain si fara de casa si pe Mine ma vei lua prin el impreuna locuitor. Aceste trei lucruri iti voi darui si casa iti voi pazi si avutia ti-o voi adauga si locas in ceruri iti voi gati." (Sf. Ioan Gura de Aur)
|
Frumos spus dar......
Cu un banut daruit, poti cumpara cerul. Nu fiindca cerul ar fi atat de ieftin, ci fiindca Dumnezeu este atat de plin de iubire. Daca n-ai nici macar acel banut, atunci da un pahar cu apa rece!" (Sfantul Ioan Gura de Aur)
__________________ Foarte frumos spus si bine insa mihnea45 te-ai gandit vreodata daca v-a primi acel pahar cu apa? Ei bine eu am patit si asa:"dati-mi un banut sa-mi iau si eu o paine " am cumparat o paine fiind un magazin aproape si ori a plecat pana m-am intors desi eram de la 2 min sau a aruncat painea proaspata,si deaunezi sambata in cimitir la parastasu mamei mi s-a intamplat sa mi se ceara nu coliva sau un pachetel cu mancare ci doar vin.Nu spun asta ca sa imi fac inca un pacat caci sincer nu am judecat acesti oameni ,am zis asta isi doresc ei,asta simt nevoia facase voia domnului.dar un banut cand il dau sincer prefer sa ma uit in ochi celui ce il dau si poate sa renunt sa il mai dau ,daca citesc alceva decat nevoie si necaz si durere si zic in gand Doamne iarta-ma ,il voi da altadata unui necajit decat sa il dau unui om fals. Doamne ajuta! |
Citat:
|
Eu ii ajut pe cei pe care simt sa ii ajut si cam atat.Nu prea imi bat capul sa despic firul in 14.
Simt cand trebuie sa ajut si la fel cand sa stau in banca mea. Chiar de curand am refuzat sa dau bani unei fetitze de rommi care cersea in gara Brasov si avea bratul mutilat de mana de om,chiar daca insista pe langa noi.Pur si simplu am avut o reactie de aversiune nu fata de ea,ci fata de cei ce tortureaza copii pentru a-i folosi la cersit.De ea,saraca,mi-a fost mila,insa nu am putut sa ii dau.Asta este... |
Este nevoie de discernamant, chiar daca Parintii ne zic sa dam fiecaruia. Este drept ca in oricare se poate ascunde Hristos.
Insa, atunci cand avem 2lei si cativa cersetori, trebuie sa ne rugam sa'l alegam pe cel care are intr'adevar nevoie. Unii inseala, unii sunt lenesi, insa unii au cu adevarat nevoie. Sa ne oprim, sa vorbim cu ei, sa aflam despre ei (cei pe langa care trecem des) si sa ajutam dupa puteri. Insa atunci cand intalnim un oarecare, putem da fara cercetare. |
Oare cristiboss nu era fals acel om?
Probabil acel om vroia un bănuț pentru o țigare, o băutură , sau altceva . Un păcătos și atât, dar un OM !
Dar mintea,si asta simteam ,deci era oarecum fals sau mincinos,nu avut taria sa ceara doar un banut,ci si specifica ca pentru o paine. Nu judec ,nu ma deranjeaza ca isi cumpara alceva decat o paine dar sa aiba puterea sa recunoasca asta.M-am simtit mintita,tradata,caci eu ii dadeam cu drag un banut muncit,stiind ca ii va fii de folos. La fel nu am inteles de ce o batrana cu sacosa plina de paine inca cerea o paine. Iertare,eu ma multumesc cu cat imi permit si cat are grija bunu Dumnezeu sa imi dea,imi da mai mult ,ajut si eu mai mult pe cei cu adevarat in nevoi ,dar sinceri si curati la suflet. |
Citat:
|
Pe mine sincer nu ma intereseaza ce face cel caruia ii dau bani si nici cum de a ajuns in strada. Sincer cred ca pentru nimeni nu e situatia ideala sa stai pe langa un zid si sa astepti mila celorlalti ( decat pentru tigani...dar asta e alta poveste).
Eu aici cand vad un om care asteapta banuti sau pe cineva care canta la un instrument ii dau si ma gandesc ca poate va strange destui bani ca isi ia o paine si ceva de mancare. Eeeei cand vine vorba despre cersetorii din Romania, le dau dar cand vad ca tu vrei sa dai unuia si apar 20 de galagiosi...e deja iritant si ma las pagubasa ;) |
Domnu Cristiboss vorbim despre cersetori si cersit
Va rog domnu cristiboss nu ma acuzati,judecati pe mine,eu nu am cersit nimic.
Am spus sincer ce am simtit.Daca a raspunde sincer e un pacat,asta e,imi cer iertare ca v-am suparat si va rog sa va ganditi mai mult cand raspunde-ti.Eu am si optiunea de mesaje private. Va respect mult. |
Citat:
|
Alta este problema cu acesti Oameni.
VOR SUME MARI, iar daca nu le dai CIT VOR EI incep sa boscorodeasca PAI CUM SA LE MAI DAI cind multi dintre ei cind vad ca le dai maruntis il azvirle cit colo asa cum mi s-a intimplat de citeva ori, neintelegind ca banii se STRING banut cu banut...insa si ei au fost inselati de diavol in a crede ca banii se fac REPEDE SI MULTI la fel cum vad pe la tembelizoare cind toti parvenitii mioritici se perinda pe acolo cu miliarde facute peste noapte si se dau rotunzi care mai de care, si evident marea majoritate cad in greseala de a crede ca BANUL SE POATE FACE SI FARA EFORT SAU MUNCA, iar cine da, SIGUR are ENORM DE MULTI BANI! Eu unulde exemplu cind merg in oras am o anumita suma care-mi prisosseste si pe care o am pregatita pentru cersetori. Insa SUMA ESTE ACEEASI iar deseori cersetorii sunt de trei ori mai multi...ii vad aliniati ca la parada, unii aratind cu mult mai bine ca multi oameni care muncesc, rumeni in obraji, odihniti, zimbitori... Deci ce se intimpla cu suma alocata?..se imparte la numarul de cersetori. ...ca au ei o problema cu suma mica, este SUFERINTA LOR MINTALA nu a noastra! cumva trebuie sa-i invatam ceea ce scoala vietii se pare ca nu le-a oferit si anume ca trebuie sa fi recunoscator lui Dumnezeu si pentru negrul de sub unghie! |
Cred ca vina o are societatea care tolereaza si nu opreste mafia care e in spatele lor.
Cati dintre ei nu au pe cineva care le ia seara castigul? Marea majoritate. Acum...au impanzit toata Europa de vest. Nu exista Catedrala sau piata publica occidentala sa nu fie export de Romania in ea. |
re
Dandu-le bani ii incurajjezi sa continuie cersitul - asta e parerea mea
Duhovnicul sa nu da la oricine, ci sa-i selectez. Daca simti ca Dumnezeu vrea sa-i dai, dai daca nu, nu. |
Cersetor la Biserica :P
Doar cel care trece prin suferinta poate intelege pe un altul bolnav.
Acest adevar l-am invatat pe ... "spinarea" mea. Sunt bolnav de doi ani si ceva (sunt paralizat pe partea dreapta a corpului in urma unui Atac Vascular Cerebral (sper ca am scris bine, termenii medicali nu imi sunt familiari). Si tot de doi ani ... ma "tarasc" prin apropierea casei atunci cand am curajul sa ies din casa. Mana dreapta nu ma ajuta de loc, iar piciorul drept la fel (pot sa stau in el, dar daca cad trebuiesc sa fiu ajutat ca sa ma pot scula de pe jos). Nu este foarte greu, ... este extrem de greu. Dar v-am scris toate astea nu pentru a solicita "mila" cuiva. Vroiam sa va conving ca eu ... STIU ce inseamna sa fi handicapat (nu-mi place cuvantul, dar el reprezinta exact ce am - mi se "incurca in gura limba" ca sa folosesc termenul oficial de "dizabilitate"). Am ajuns sa cunosc imediat acum, daca cineva se face ca este bolnav sau care este intradevar BOLNAV. Sunt foarte multi care sunt bolnavi de diverse boli, cum ar fi : CHIULEALA CRONICA (si de aceea spune ca este somer din cauza Sefilor, dar nu s-ar duce la treaba pentru ca asa este mai bine), altii de MINCIUNA (zicand ca sunt handicapati, dar ei sunt sanatosi si nu se mai folosesc de carja sau carucior dupa ce s-a departat de Biserica - numai au de ce sa se faca bolnavi), altii care se PLANG de diferite boli (pe care nu pot sa le demostreze ca le au, cand le ceri mai amanuntit necazul suferit), etc. Eu pot sa recunosc omul bolnav, repet, care este bolnav ca mine (de aceeasi boala). Eu, ca si alti oameni, pe care ii cunosc (pentru ca stau in apropierea casei mele) nu cerem "mila" nimanui. Ne ducem suferinta cu demnitate, spre deosebirea altora care si-au gasit modul (cel mai usor se vede) sa faca rost de un venit care, uneori, le aduc banii din care isi POT CUMPARA UN AUTOTURISM de "ultima ora" (cu banii obtinuti din "pomana"), daca nu in fiecare luna, dar in doua luni cu siguranta. Dar sa va dau niste intrebari care, poate, va vor pune pe ganduri : Stiti cu cat se "cumpara" un loc in fata unei Biserici la care vin persoane "suspuse" ? Imprieteniti-va cu vreun cersetor si o sa aflati ... si n-o sa va vina sa credeti. Stiti ca exista "Sefi" si la cersetori, si care ii obliga pe ceilalti, sa vina la ei si sa "cotizeze", altfel ... ? Stiti ce "gasca" o fac cersetorii in Cimitirul Bellu din Bucuresti si cum sunt impartiti pe "zone" si nu le incalca pentru ca altfel ar pati-o de la ceilalti ? O sa spuneti ca de unde stiu astea toate daca eu sunt bolnav. Le stiu, pentru ca eu de mic am intrat in cimitirul acesta. Tata avea un prieten care era un fel de "sefulet" pe vremea trecuta (a decedat si dansul) de la Primaria de Sector, care avea in grija acest Cimitir. Tot acolo stau ingropate si rudele mele ... si tot acolo voi ajunge si eu (am loc rezervat - fac haz de necaz). Dar ma voi opri la atata cu dezvoltarea acestei discutii ... ma intristeaza si doctorul (dau vina pe doctori acuma) nu-mi da voie sa ... plang. Zice ca as avea probleme cu tensiunea atunci. Asa ca va doresc ca cei carora le dati "un pic" din "averea" dumneavoastra ... sa aibe intr-adevar NEVOIE ... de "ajutorul" dumneavoastra. Sunt destui "falsi bolnavi" care nu au nevoie. Culmea este ca, eu de exemplu, nu am reusit sa am dreptul la "ajutor din partea Statului" pe motiv ca am pensie (integrala - si jumatate din ea se duce pe medicamente cam 60 %), iar alti "falsi bolnavi" numai ca au stiut sa "unga" unde trebuie se "invart" de "ajutoare" fara nici-o problema. Sa mai spun ca majoritatea celor care sunt "falsi bolnavi" apartin de o etnie care au in Bucuresti doi Primari ? Dar asta este "necazul" meu si nu vreau sa va bat la cap cu asta. Scuzati-ma, va rog, pentru cat am scris (foarte mult, dupa mine - trebuia mai scurt, cred, dar de-abia acum mi-am dat seama) ! |
Noi discutam la nivel afectiv si de constiinta, dar este o problema sociala cu o rezolvare foarte simpla. Biserica ar trebui sa-ia ia in serios rolul atribuit in acest sens, preotul sa fie mijlocitor intre cazurile sociale din parohie si credinciosii care ar putea sa ajute, cu bani sau faptic. Orice fel de ajutor trebuie gestionat- atat ca nevoie cat si ca rezolvare- de parintele care pastoreste comunitatea respectiva. Poate ca un batran singur doreste doar putin ajutor in gospodarie, poate o familie aflata in dificulate ar prefera ca unul dintre ei sa-si gaseasca unui loc de munca, poate altcineva nu doreste decat sa simta ca se face util, ajutand din toate puterile. Ajutor nu inseamna neaparat rezolvarea pe moment a unei lipse financiare.
Daca cei care vin sa cerseasca pe langa o biserica sunt cazuri reale, ar trebui sa fie incurajati sa apeleze la parintele de acolo, dar daca ei prefera sa cerseasca in continuare pe cont propriu pe langa garduri inseamna ca e ceva in neregula si noi nu trebuie sa-i incurajam sa mai stea pe acolo. Dar asta desigur presupune ca parintele sa fie cel care ia fraiele in mana, se implica in problemele credinciosilor, educa si formeaza in acest sens comunitatea de pe langa biserica sa. Insa ce stiu eu, nu ma pricep, poate asta nu face parte din atributiuni... |
Am observat ca cersetorii care stau pe langa biserica sunt intr-adevar oameni saraci care nu au alte posibilitati si apeleaza la biserica deoarece aceasta este singura care ii mai poate ajuta. Dati-le ce aveti si o sa vedeti o mica raza de speranta in ochii lor.
|
Citat:
|
Bine ai spus costel
In pelerinaj cand am fost si am intalnit cersetori,le-am cerut ca macar o rugaciune doua sa ne spuna ,uni au stiut ,alti au disparut doar cand am rugat sa spuna rugaciunea.
Tot asa cand am lucrat in magazin si intra un cersetor i-am cerut unuia sa dea o matura sau sa stea in frig in locu meu la vanzare 30 min ,nici unu a dorit sa faca ce i-am cerut,asa ca nu a capatat nimic. Dau cu tot sufletul celui cu adevarat bolnav sau in nevoii,celui cu credinta. |
Un crestin cerceteaza lumea in jurul sau, un crestin nu este un prostanac care este dus de nas de toata lumea.
Sf Ioan Gura de Aur( ca este amintit mai sus) nu a fost un pafarist care impartea oricui si oricum, el a fost un bun preaot si un om sfint care SIGUR ar fi cercetat pe cei care cersesc pentru a nu fi luat de prost si astfel cei care cu adevarat merita insa sunt mai timizi sa NU plece cu mina goala acasa la familia infometata Este scris: CERCETATI PE CEI BOLNAVI! ( categorie in care sunt inclusi si cei care nu pot muncii din diverse motive justificate si recurg la cersit) |
Probabil nu-i tocmai corect cum procedez eu, dar dau pomana cersetorilor destul de rar, in primul rand fiindca - asa cum spune si Mara - nu stiu o rugaciune, au o lene cronica, daca-i rogi - cu bani- sa faca un serviciu minor, si mai ales pentru ca ii vad facand comentarii penibile in alte imprejurari cand nici nu stiu ei ca sunt studiati. Dorinta mea de fiecare zi este aceea de a nu trece ziua fara sa fac un lucru bun, fie el cat de mic. A da un banut unui astfel de "cersetor", mi se pare o greseala. Eu NU incurajez inselaciunea sub nici o forma si raspund in fata Lui Dumnezeu pentru gestul meu. Prefer sa ma opresc din mers daca vad ingrijorarea sau disperarea pe chipul unui om si sa-i dau fara sa-mi ceara. Acea multumire sufleteasca am vazut-o de atatea ori si abia aceea ma multumeste pe mine. In plus, NICIODATA nu iau bani celor pe care-i iau la ocazie, si de cele mai multe ori ii iau fara sa-mi faca semn (ori fiindca-i cunosc, ori fiindca nu indraznesc sa faca semn pentru ca n-au bani decat de microbuz). Mi s-a intamplat sa ma intrebe o batranica (in timp ce eram pe strada) cum sa ajunga intr-o localitate la vreo 15 Km distanta (se sculase la 3 noaptea si venise la oras, iar acum se intorcea acasa tot pe jos!). Urma sa ma intalnesc cu sotia in acel loc, dar am sunat-o sa-i spun sa ma astepte daca ajunge intre timp si am dus-o pe batranica pana in fata casei. Iar ca sa fiu si mai multumit, i-am dat tot ce-am avut prin buzunare, ca femeia saraca nu mai contenea cu bogdaproste si ca o sa ma puna la pomelnic! Si, Doamne, nici nu stiti cate astfel de batranele am intalnit in aceste 10 luni de cand m-am intors in tara! Nu e o lauda, ci o bucurie ca imi pot gasi seara in mintea mea, binele savarsit in timpul zilei.
|
Sa nu cadem in pacat. Noi vorbim doar de cei pe care ii intalnim. Si este adevarat, multi din acestia cersesc doar ca sa leneveasca. Insa, exista o categorie de oameni care are nevoie de dragoste, de mangaiere, de un cuvant... Pe acestia trebuie sa-i cauti. Ei nu stau pe strazi, sunt in azile, spitale, cersesc intr-un mod nevazut. Daca vom ajunge in aceste locuri, nu ne vom mai pune astfel de intrebari: cui trebuie sa-i dau si pe cine trebuie sa evit.
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 12:16:10. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.