Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Cersetor la Biserica :P (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7273)

Simona-Marilena 03.10.2009 23:24:44

Cersetor la Biserica :P
 
Deci, eu cand merg la Biserica, in fiecare duminica e un anumit cersetor care am impresia ca ma minte ca sa scoata bani de la mine...Mereu i-am dat, cate un leu, 2, 3 si l-am invitat sa se roage pentru "sotia lui bolnava care e in spital" de luni bune...a venit, a luat banii si a plecat. Nici macar in biserica nu intra...eu ce sa fac? Sa-i mai dau? Eu ii dau pentru ca e datoria mea de crestin sa-i dau si daca minte, am incercat sa-l bag in biserica, i-am spus sa intre, sa se roage...

podolski_2 04.10.2009 00:33:08

podolski_2


  • Sfantul Ioan Gura de Aur ii mustra pe cei care se leaga de saraci si ii trimit la munca. Zicea ca sunt saraci care se prefac ca sunt buni, ca sa castige un ban, dar noi sa intelegem necazul lui , si sa ii dam mai departe, pt ca de fapt il dam lui Hristos.

Antoni0 04.10.2009 00:38:12

Citat:

În prealabil postat de podolski_2 (Post 170857)
podolski_2


  • Sfantul Ioan Gura de Aur ii mustra pe cei care se leaga de saraci si ii trimit la munca. Zicea ca sunt saraci care se prefac ca sunt buni, ca sa castige un ban, dar noi sa intelegem necazul lui , si sa ii dam mai departe, pt ca de fapt il dam lui Hristos.

Foarte bine a zis Podolski! La fel gandesc si eu cand dau Bisericii! Gestul nostru conteaza, ce se intampla cu banii e responsabilitatea persoanei care i-a primit!

OT: Foarte frumoasa Crucea!

Simona-Marilena 04.10.2009 00:50:36

Am vrut sa intreb daca e gresit sa-l incurajez sa minta?

sergiu 04.10.2009 01:12:02

Citat:

În prealabil postat de Simona-Marilena (Post 170859)
Am vrut sa intreb daca e gresit sa-l incurajez sa minta?

Este un subiect controversat. Eu de multe ori ma uit la persoana care cere si incerc sa-mi dau seama daca se duc banii pe bautura sau pentru vre-un clan. Daca am vre-un dubiu, nu dau. Este o abordare riscanta dar eu unul nu am gasit solutia corecta, inca.
Duminica trecuta am fost la Liturghie si iesind din biserica era o femeie care avea niste acte in mana si spunea ca e fiica-sa si e bolnava de leucemie si sa o ajutam. Eu mai intai m-am uitat la hartiile alea si auzind-o ce spune, am zis sa-i dau ceva dar cand deja scosesem banii am ridicat privirea si m-am uitat la ea si numai a femeie indurerata nu arata! Am zis "sa ma ierte Dumnezeu!" si m-am intors si am plecat fara sa-i dau nimic. Am procedat corect? Nu stiu..

lore86 04.10.2009 15:03:50

Citat:

În prealabil postat de Simona-Marilena (Post 170840)
Deci, eu cand merg la Biserica, in fiecare duminica e un anumit cersetor care am impresia ca ma minte ca sa scoata bani de la mine...Mereu i-am dat, cate un leu, 2, 3 si l-am invitat sa se roage pentru "sotia lui bolnava care e in spital" de luni bune...a venit, a luat banii si a plecat. Nici macar in biserica nu intra...eu ce sa fac? Sa-i mai dau? Eu ii dau pentru ca e datoria mea de crestin sa-i dau si daca minte, am incercat sa-l bag in biserica, i-am spus sa intre, sa se roage...

sf ioan gura de aur spunea ceva de genul:"milostenia ta sa asuda in palma pana ce o vei da"
parerea mea e ca nu merita sa bani uni om mincinos, pt ca il incurajezi in fapta lui.
eu rar dau bani la cersetori. prefer sa ajut pe cine care chiar are nevoie. si, slava domnului se gasesc destui.
dar asta e doar parerea mea. cred ca asa incurajam lenea, minciuna chiar si hotia.si asta nu e bine....

podolski_2 04.10.2009 16:43:35

podolski_2
AVCCA/APDCC/AACCA/NSTI/CANMPN



Nu am gasit citatele pe care le stiam, dar am gasit altele . Oricum noi nu cunoastem inima omului oricat de pacatos ,betiv , mincinos ar parea. Si in al doilea rand, ii dai lui Hristos , nu omului .




Sfantul Ioan Gura de Aur:
  • "Altceva este judecătorul, altceva milostivul."
  • "Cuvântul milostivire arată în sine, că noi trebuie să fim binefăcatori si catre aceia care nu merită."
  • "Dacă noi cu atâta amănunțime si cu atâta îngrijire vom cerceta nevrednicia celor săraci, atunci si cei vrednici nu se vor apropia de noi; când dimpotrivă noi dăm și celor nevrednici, atunci cu atâta mai sigur vor primi de la noi și cei vrednici, și între dânșii mulți sunt așa de vrednici de milă, încât meritul lor va ține cumpăna dreaptă cu nevrednicia celorlalți."

  • Așa era și la fericitul Avraam. El nu făcea nici o cercetare supărăcioasă celor ce avea nevoie de ajutor, și de aceea a găzduit oarecând pe îngeri.

podolski_2 04.10.2009 16:52:45

podolski_2
AVCCA/APDCC/AACCA/NSTI/CANMPN


Sfantul Ioan Gura de Aur:
  • Noi dăm milostenie sărăciei omului, nu năravurilor sale, ne e milă de dânsul, nu pentru preferința lui, ci pentru nenorocirea lui, pentru ca și noi oarecând să dobândim multă milostivire de la Dumnezeu, deși suntem nevrednici, a fi părtași harului Său.

linistea 04.10.2009 17:56:12

mu-i mai da decat daca accepta sa intre si in biserica,milostenia e de 2 feluri:trupeasca( pe care tu o faci) dar si sufleteasca care e mai importanta

alexaa 04.10.2009 19:54:11

Citat din Biblie
 
Plide 28, 27: "Cine da la sarac nu duce lipsa; iar cine isi acopera ochii lui va fi mult blestemat"
Multe nu stiu, dar daca poti, e mai bine sa-i dai. Alternativa este neplacuta. Te vei intreba mereu daca ai facut bine sa nu-i dai, iar sufletul tau va fi nelinistit. Sa ne rugam pentru bietul cersetor si sa nu uitam ca in ziua de azi, si in costum la 4 ace daca apari la un interviu de angajare si super pregatit, tot este foarte dificil sa obtii postul. Darmite pentru un biet nene care nu stii unde doarme. Poate ca minte, poate ca nu. Si daca nu minte...Sa ne rugam pentru el, cateva clipe; indiferent de raspunsul la intrebarea minte sau nu, are nevoie de rugaciunile noastre.

mara2008 04.10.2009 20:07:56

Si eu ma uit in ochi cui dau si ......
 
Nu cred ca ai gresit sergiu.Sant de acord si cu lore86,asa ca prefer sa dau bani unei batrane ce o cunosc de cativa ani ,e de o seama cu maicuta mea ce a murit si stiu si invit pe oricine la ea sa vada cat e de amarata si cat de sincera si recunoscatoare este pentru fiecare banut sau lucru primit,( am imbraca-to pt mama mea la parastasu de un an si fiind i-am dat pe langa vas si un banut de paine nu stia cum sa multumeasca de imi venea mie sa-i sarut picioarele ),sau alcuiva ce stiu sigur cai in necaz si nevoi.Sant sigura ca nu gresim cand ne uitam pentru o clipa atent in ochi celui ce cerseste si cum e imbracat uneori caci cine are nevoie intradevar de ajutor nu cerseste asa cum spune-am de acea batranica de tot respectu care are nevoie de mult ajutor si nu cere nimic la nimeni.Imi pare mie rau ca nu am puterea s-o ajut cat as vrea adica acum in prag de iarna sai pot cumpara o masina de spalat la mana a doua macar,caci sta la curte si tare ii e greu cu apa rece si cei 81 de ani isi spun cuvantu.Nu am spus asta ca un apel ci ca sa intelege-ti ce om deosebit este si ca ea multi din batrani nostri ce au muncit o viata si au o pensie tare mica dar nu se plang,nu cersesc.
Doamne ajuta!

Danette 04.10.2009 20:36:13

Parintele Paisie Aghioritul spunea...
 
Citat:

În prealabil postat de sergiu (Post 170863)
Este un subiect controversat. Eu de multe ori ma uit la persoana care cere si incerc sa-mi dau seama daca se duc banii pe bautura sau pentru vre-un clan. Daca am vre-un dubiu, nu dau. Este o abordare riscanta dar eu unul nu am gasit solutia corecta, inca.
Duminica trecuta am fost la Liturghie si iesind din biserica era o femeie care avea niste acte in mana si spunea ca e fiica-sa si e bolnava de leucemie si sa o ajutam. Eu mai intai m-am uitat la hartiile alea si auzind-o ce spune, am zis sa-i dau ceva dar cand deja scosesem banii am ridicat privirea si m-am uitat la ea si numai a femeie indurerata nu arata! Am zis "sa ma ierte Dumnezeu!" si m-am intors si am plecat fara sa-i dau nimic. Am procedat corect? Nu stiu..

" Daca celalalt este escroc, om rau si lenes, trebuie sa-i dau milostenie?

-Oare noi meritam toate aceste daruri si milostenii pe care ni le da Dumnezeu? Sau placem noi lui Dumnezeu? Si cu toate acestea, El ne miluieste.

Trebuie sa ne placa de cineva ca sa-l ajutam? Ce spune psalmul?
-Nu dupa pacatele noastre a facut noua, nici dupa faradelegile noastre ne-a rasplatit noua.-"

Simona-Marilena 04.10.2009 20:38:25

Eu m-am simtit vinovata ca-l incurajez sa minta...

lore86 04.10.2009 21:05:04

problema asta e atat de controversata . cred ca singura varianta ar fi ca fiecare sa-si asculte glasul inimii si sa faca cum ii spune. eu, sincer, nu ma simt vinovata cand trec pe lg cersetori si nu dau. e drept, ca uneori sunt situati fata de care simt un fior special si dau.

podolski_2 04.10.2009 21:28:10

Citat:

În prealabil postat de linistea (Post 170952)
mu-i mai da decat daca accepta sa intre si in biserica,milostenia e de 2 feluri:trupeasca( pe care tu o faci) dar si sufleteasca care e mai importanta


podolski_2
AVCCA/APDCC/AACCA/NSTI/CANMPN


  • Milostenia este ajutorul fara pretentia de a-i cere ceva in schimb, iar ajutorul sufletesc se face prin rugaciune , nu prin ingradiri, santaj, compromisuri sau favoruri banesti in schimbul credintei.


  • Iar atitudinea asta a smintit mereu pe atei, si pe toti cei departe de credinta, pt ca prin asta de fapt nu ajutam, ci chiar prigonim pe cei diferiti ca noi, prin infometare.


  • Iar efectul celor ajutati "fortat" crede-ma ca este exact opusul. Fuge cand poate de credinciosi ca de draci. Pt ca inceputul faptei e pus rau si sfarsitul va fi la fel.


  • Dumnezeu vrea oamenii de buna voie nu prin infometare sau santaj. Caci astfel cu ce ne vom deosebi de prostestanti sau de inchizitori?

claudiutomsa 04.10.2009 21:29:35

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 171003)
problema asta e atat de controversata . cred ca singura varianta ar fi ca fiecare sa-si asculte glasul inimii si sa faca cum ii spune. eu, sincer, nu ma simt vinovata cand trec pe lg cersetori si nu dau. e drept, ca uneori sunt situati fata de care simt un fior special si dau.

Doamne ajuta in privinta cu cersatori sa nu i judecam noi si cat putem sa facem milostenie sa o facem din tot sufletul fara sa il judecam cred ca si ei o sa dea socoteala in fata lui Dumnezeu daca mint si da dam dupa putintele fiecaruia si cand dam sa dam din tot sufletul fara sa judecam de ce fac cu banii ca toti o sa raspundem de faptele noastre in fata Domnului ma iertati Domnulu sa ne aiba in paza

podolski_2 04.10.2009 21:39:05

podolski_2
AVCCA/APDCC/AACCA/NSTI/CANMPN


  • Simona daca el minte, nu mai vb de lucrurile la care el tinde sa minta. Protejaza-l .

Simona-Marilena 04.10.2009 21:40:27

Multumesc foarte mult pentru sfaturi. Sa fiti binecuvantati!

mihnea45 04.10.2009 21:50:07

"Cu un banut daruit, poti cumpara cerul. Nu fiindca cerul ar fi atat de ieftin, ci fiindca Dumnezeu este atat de plin de iubire. Daca n-ai nici macar acel banut, atunci da un pahar cu apa rece!" (Sfantul Ioan Gura de Aur)

Danette 04.10.2009 22:20:02

Aflat pe: http://petruvoda.ro/...
 
"Cand faci tu milostenie, tind si Eu mana cu saracul si iau banul. Eu sunt imbracat in lumina ca si intr-o haina, iar numai cat vei imbraca tu pe un gol, Eu indata simt caldura si Ma incalzesc. Ma stii bine ca sed in Cer impreuna cu Tatal Meu si numai cand vei porni tu catre temnita ca sa vezi pe cei inchisi, Ma vei afla acolo sezand impreuna cu cei lipsiti si inchisi. Si de vei alerga catre cel bolnav, nu lipsesc de la patul lui, ca in locul si in toata lumea sunt si Ma aflu si le ajut celor din nevoi si din greutati. Orice vei da saracului vei vedea la Mine inmultindu-se. De vei baga in casa ta pe cel strain si fara de casa si pe Mine ma vei lua prin el impreuna locuitor. Aceste trei lucruri iti voi darui si casa iti voi pazi si avutia ti-o voi adauga si locas in ceruri iti voi gati." (Sf. Ioan Gura de Aur)

mara2008 05.10.2009 04:25:50

Frumos spus dar......
 
Cu un banut daruit, poti cumpara cerul. Nu fiindca cerul ar fi atat de ieftin, ci fiindca Dumnezeu este atat de plin de iubire. Daca n-ai nici macar acel banut, atunci da un pahar cu apa rece!" (Sfantul Ioan Gura de Aur)
__________________
Foarte frumos spus si bine insa mihnea45 te-ai gandit vreodata daca v-a primi acel pahar cu apa?
Ei bine eu am patit si asa:"dati-mi un banut sa-mi iau si eu o paine " am cumparat o paine fiind un magazin aproape si ori a plecat pana m-am intors desi eram de la 2 min sau a aruncat painea proaspata,si deaunezi sambata in cimitir la parastasu mamei mi s-a intamplat sa mi se ceara nu coliva sau un pachetel cu mancare ci doar vin.Nu spun asta ca sa imi fac inca un pacat caci sincer nu am judecat acesti oameni ,am zis asta isi doresc ei,asta simt nevoia facase voia domnului.dar un banut cand il dau sincer prefer sa ma uit in ochi celui ce il dau si poate sa renunt sa il mai dau ,daca citesc alceva decat nevoie si necaz si durere si zic in gand Doamne iarta-ma ,il voi da altadata unui necajit decat sa il dau unui om fals.
Doamne ajuta!

cristiboss56 05.10.2009 07:30:35

Citat:

În prealabil postat de mara2008 (Post 171089)
Cu un banut daruit, poti cumpara cerul. Nu fiindca cerul ar fi atat de ieftin, ci fiindca Dumnezeu este atat de plin de iubire. Daca n-ai nici macar acel banut, atunci da un pahar cu apa rece!" (Sfantul Ioan Gura de Aur)
__________________
Foarte frumos spus si bine insa mihnea45 te-ai gandit vreodata daca v-a primi acel pahar cu apa?
Ei bine eu am patit si asa:"dati-mi un banut sa-mi iau si eu o paine " am cumparat o paine fiind un magazin aproape si ori a plecat pana m-am intors desi eram de la 2 min sau a aruncat painea proaspata,si deaunezi sambata in cimitir la parastasu mamei mi s-a intamplat sa mi se ceara nu coliva sau un pachetel cu mancare ci doar vin.Nu spun asta ca sa imi fac inca un pacat caci sincer nu am judecat acesti oameni ,am zis asta isi doresc ei,asta simt nevoia facase voia domnului.dar un banut cand il dau sincer prefer sa ma uit in ochi celui ce il dau si poate sa renunt sa il mai dau ,daca citesc alceva decat nevoie si necaz si durere si zic in gand Doamne iarta-ma ,il voi da altadata unui necajit decat sa il dau unui om fals.
Doamne ajuta!

Nu există oameni falși , Mara ! Există oameni căzuți în păcat, ca și tine, ca și mine, ca noi toți . Probabil acel om vroia un bănuț pentru o țigare, o băutură , sau altceva . Un păcătos și atât, dar un OM !

heaven 05.10.2009 08:13:27

Eu ii ajut pe cei pe care simt sa ii ajut si cam atat.Nu prea imi bat capul sa despic firul in 14.
Simt cand trebuie sa ajut si la fel cand sa stau in banca mea.
Chiar de curand am refuzat sa dau bani unei fetitze de rommi care cersea in gara Brasov si avea bratul mutilat de mana de om,chiar daca insista pe langa noi.Pur si simplu am avut o reactie de aversiune nu fata de ea,ci fata de cei ce tortureaza copii pentru a-i folosi la cersit.De ea,saraca,mi-a fost mila,insa nu am putut sa ii dau.Asta este...

windorin 05.10.2009 10:43:27

Este nevoie de discernamant, chiar daca Parintii ne zic sa dam fiecaruia. Este drept ca in oricare se poate ascunde Hristos.

Insa, atunci cand avem 2lei si cativa cersetori, trebuie sa ne rugam sa'l alegam pe cel care are intr'adevar nevoie.
Unii inseala, unii sunt lenesi, insa unii au cu adevarat nevoie.

Sa ne oprim, sa vorbim cu ei, sa aflam despre ei (cei pe langa care trecem des) si sa ajutam dupa puteri.
Insa atunci cand intalnim un oarecare, putem da fara cercetare.

mara2008 05.10.2009 18:57:01

Oare cristiboss nu era fals acel om?
 
Probabil acel om vroia un bănuț pentru o țigare, o băutură , sau altceva . Un păcătos și atât, dar un OM !
Dar mintea,si asta simteam ,deci era oarecum fals sau mincinos,nu avut taria sa ceara doar un banut,ci si specifica ca pentru o paine.
Nu judec ,nu ma deranjeaza ca isi cumpara alceva decat o paine dar sa aiba puterea sa recunoasca asta.M-am simtit mintita,tradata,caci eu ii dadeam cu drag un banut muncit,stiind ca ii va fii de folos.
La fel nu am inteles de ce o batrana cu sacosa plina de paine inca cerea o paine.
Iertare,eu ma multumesc cu cat imi permit si cat are grija bunu Dumnezeu sa imi dea,imi da mai mult ,ajut si eu mai mult pe cei cu adevarat in nevoi ,dar sinceri si curati la suflet.

cristiboss56 05.10.2009 19:07:01

Citat:

În prealabil postat de mara2008 (Post 171230)
Probabil acel om vroia un bănuț pentru o țigare, o băutură , sau altceva . Un păcătos și atât, dar un OM !
Dar mintea,si asta simteam ,deci era oarecum fals sau mincinos,nu avut taria sa ceara doar un banut,ci si specifica ca pentru o paine.
Nu judec ,nu ma deranjeaza ca isi cumpara alceva decat o paine dar sa aiba puterea sa recunoasca asta.M-am simtit mintita,tradata,caci eu ii dadeam cu drag un banut muncit,stiind ca ii va fii de folos.
La fel nu am inteles de ce o batrana cu sacosa plina de paine inca cerea o paine.
Iertare,eu ma multumesc cu cat imi permit si cat are grija bunu Dumnezeu sa imi dea,imi da mai mult ,ajut si eu mai mult pe cei cu adevarat in nevoi ,dar sinceri si curati la suflet.

Minciuna, trufia , lăcomia, beția și alte cele sun păcate doamna Mara ! Nu a-ti mințit chiar niciodat ? A-ți fost perfectă toată viața ?

AndruscaCIM 05.10.2009 19:13:57

Pe mine sincer nu ma intereseaza ce face cel caruia ii dau bani si nici cum de a ajuns in strada. Sincer cred ca pentru nimeni nu e situatia ideala sa stai pe langa un zid si sa astepti mila celorlalti ( decat pentru tigani...dar asta e alta poveste).

Eu aici cand vad un om care asteapta banuti sau pe cineva care canta la un instrument ii dau si ma gandesc ca poate va strange destui bani ca isi ia o paine si ceva de mancare.

Eeeei cand vine vorba despre cersetorii din Romania, le dau dar cand vad ca tu vrei sa dai unuia si apar 20 de galagiosi...e deja iritant si ma las pagubasa ;)

mara2008 05.10.2009 19:19:27

Domnu Cristiboss vorbim despre cersetori si cersit
 
Va rog domnu cristiboss nu ma acuzati,judecati pe mine,eu nu am cersit nimic.
Am spus sincer ce am simtit.Daca a raspunde sincer e un pacat,asta e,imi cer iertare ca v-am suparat si va rog sa va ganditi mai mult cand raspunde-ti.Eu am si optiunea de mesaje private.
Va respect mult.

cristiboss56 05.10.2009 19:27:26

Citat:

În prealabil postat de mara2008 (Post 171239)
Va rog domnu cristiboss nu ma acuzati,judecati pe mine,eu nu am cersit nimic.
Am spus sincer ce am simtit.Daca a raspunde sincer e un pacat,asta e,imi cer iertare ca v-am suparat si va rog sa va ganditi mai mult cand raspunde-ti.Eu am si optiunea de mesaje private.
Va respect mult.

Doamna Mara, eu nu am nevoie de mesagerire, ce am de spus, spun aici ! Înțelegeți complet greșit mesajul meu și nu numai. Judecata este a dvs. , nu a mea ! Revolta este a dvs. , nu a mea ! Neânțelegerea e a dvs. , nu a mea ! Precum spunea Sf. Ioan Gură de Aur "valoarea milosteniei nu depinde de cât dăm, ci de gândul cu care dăm". Mare atenție stimată doamnă Mara 2008 , la gânduri !

andreicozia 05.10.2009 23:02:32

Alta este problema cu acesti Oameni.
VOR SUME MARI, iar daca nu le dai CIT VOR EI incep sa boscorodeasca
PAI CUM SA LE MAI DAI cind multi dintre ei cind vad ca le dai maruntis il azvirle cit colo asa cum mi s-a intimplat de citeva ori, neintelegind ca banii se STRING banut cu banut...insa si ei au fost inselati de diavol in a crede ca banii se fac REPEDE SI MULTI la fel cum vad pe la tembelizoare cind toti parvenitii mioritici se perinda pe acolo cu miliarde facute peste noapte si se dau rotunzi care mai de care, si evident marea majoritate cad in greseala de a crede ca BANUL SE POATE FACE SI FARA EFORT SAU MUNCA, iar cine da, SIGUR are ENORM DE MULTI BANI!


Eu unulde exemplu cind merg in oras am o anumita suma care-mi prisosseste si pe care o am pregatita pentru cersetori. Insa SUMA ESTE ACEEASI iar deseori cersetorii sunt de trei ori mai multi...ii vad aliniati ca la parada, unii aratind cu mult mai bine ca multi oameni care muncesc, rumeni in obraji, odihniti, zimbitori...
Deci ce se intimpla cu suma alocata?..se imparte la numarul de cersetori.

...ca au ei o problema cu suma mica, este SUFERINTA LOR MINTALA nu a noastra! cumva trebuie sa-i invatam ceea ce scoala vietii se pare ca nu le-a oferit si anume ca trebuie sa fi recunoscator lui Dumnezeu si pentru negrul de sub unghie!

Iulia11 05.10.2009 23:09:03

Cred ca vina o are societatea care tolereaza si nu opreste mafia care e in spatele lor.
Cati dintre ei nu au pe cineva care le ia seara castigul? Marea majoritate.
Acum...au impanzit toata Europa de vest. Nu exista Catedrala sau piata publica occidentala sa nu fie export de Romania in ea.

florinbrasov0 05.10.2009 23:50:31

re
 
Dandu-le bani ii incurajjezi sa continuie cersitul - asta e parerea mea
Duhovnicul sa nu da la oricine, ci sa-i selectez.

Daca simti ca Dumnezeu vrea sa-i dai, dai daca nu, nu.

eugenb 06.10.2009 02:08:08

Cersetor la Biserica :P
 
Doar cel care trece prin suferinta poate intelege pe un altul bolnav.
Acest adevar l-am invatat pe ... "spinarea" mea. Sunt bolnav de doi ani si ceva (sunt paralizat pe partea dreapta a corpului in urma unui Atac Vascular Cerebral (sper ca am scris bine, termenii medicali nu imi sunt familiari). Si tot de doi ani ... ma "tarasc" prin apropierea casei atunci cand am curajul sa ies din casa. Mana dreapta nu ma ajuta de loc, iar piciorul drept la fel (pot sa stau in el, dar daca cad trebuiesc sa fiu ajutat ca sa ma pot scula de pe jos). Nu este foarte greu, ... este extrem de greu. Dar v-am scris toate astea nu pentru a solicita "mila" cuiva. Vroiam sa va conving ca eu ... STIU ce inseamna sa fi handicapat (nu-mi place cuvantul, dar el reprezinta exact ce am - mi se "incurca in gura limba" ca sa folosesc termenul oficial de "dizabilitate"). Am ajuns sa cunosc imediat acum, daca cineva se face ca este bolnav sau care este intradevar BOLNAV.

Sunt foarte multi care sunt bolnavi de diverse boli, cum ar fi : CHIULEALA CRONICA (si de aceea spune ca este somer din cauza Sefilor, dar nu s-ar duce la treaba pentru ca asa este mai bine), altii de MINCIUNA (zicand ca sunt handicapati, dar ei sunt sanatosi si nu se mai folosesc de carja sau carucior dupa ce s-a departat de Biserica - numai au de ce sa se faca bolnavi), altii care se PLANG de diferite boli (pe care nu pot sa le demostreze ca le au, cand le ceri mai amanuntit necazul suferit), etc.

Eu pot sa recunosc omul bolnav, repet, care este bolnav ca mine (de aceeasi boala). Eu, ca si alti oameni, pe care ii cunosc (pentru ca stau in apropierea casei mele) nu cerem "mila" nimanui. Ne ducem suferinta cu demnitate, spre deosebirea altora care si-au gasit modul (cel mai usor se vede) sa faca rost de un venit care, uneori, le aduc banii din care isi POT CUMPARA UN AUTOTURISM de "ultima ora" (cu banii obtinuti din "pomana"), daca nu in fiecare luna, dar in doua luni cu siguranta.

Dar sa va dau niste intrebari care, poate, va vor pune pe ganduri :
Stiti cu cat se "cumpara" un loc in fata unei Biserici la care vin persoane "suspuse" ? Imprieteniti-va cu vreun cersetor si o sa aflati ... si n-o sa va vina sa credeti.
Stiti ca exista "Sefi" si la cersetori, si care ii obliga pe ceilalti, sa vina la ei si sa "cotizeze", altfel ... ?
Stiti ce "gasca" o fac cersetorii in Cimitirul Bellu din Bucuresti si cum sunt impartiti pe "zone" si nu le incalca pentru ca altfel ar pati-o de la ceilalti ?

O sa spuneti ca de unde stiu astea toate daca eu sunt bolnav. Le stiu, pentru ca eu de mic am intrat in cimitirul acesta. Tata avea un prieten care era un fel de "sefulet" pe vremea trecuta (a decedat si dansul) de la Primaria de Sector, care avea in grija acest Cimitir. Tot acolo stau ingropate si rudele mele ... si tot acolo voi ajunge si eu (am loc rezervat - fac haz de necaz). Dar ma voi opri la atata cu dezvoltarea acestei discutii ... ma intristeaza si doctorul (dau vina pe doctori acuma) nu-mi da voie sa ... plang. Zice ca as avea probleme cu tensiunea atunci.

Asa ca va doresc ca cei carora le dati "un pic" din "averea" dumneavoastra ... sa aibe intr-adevar NEVOIE ... de "ajutorul" dumneavoastra. Sunt destui "falsi bolnavi" care nu au nevoie. Culmea este ca, eu de exemplu, nu am reusit sa am dreptul la "ajutor din partea Statului" pe motiv ca am pensie (integrala - si jumatate din ea se duce pe medicamente cam 60 %), iar alti "falsi bolnavi" numai ca au stiut sa "unga" unde trebuie se "invart" de "ajutoare" fara nici-o problema. Sa mai spun ca majoritatea celor care sunt "falsi bolnavi" apartin de o etnie care au in Bucuresti doi Primari ? Dar asta este "necazul" meu si nu vreau sa va bat la cap cu asta.

Scuzati-ma, va rog, pentru cat am scris (foarte mult, dupa mine - trebuia mai scurt, cred, dar de-abia acum mi-am dat seama) !

adventure 06.10.2009 07:18:10

Noi discutam la nivel afectiv si de constiinta, dar este o problema sociala cu o rezolvare foarte simpla. Biserica ar trebui sa-ia ia in serios rolul atribuit in acest sens, preotul sa fie mijlocitor intre cazurile sociale din parohie si credinciosii care ar putea sa ajute, cu bani sau faptic. Orice fel de ajutor trebuie gestionat- atat ca nevoie cat si ca rezolvare- de parintele care pastoreste comunitatea respectiva. Poate ca un batran singur doreste doar putin ajutor in gospodarie, poate o familie aflata in dificulate ar prefera ca unul dintre ei sa-si gaseasca unui loc de munca, poate altcineva nu doreste decat sa simta ca se face util, ajutand din toate puterile. Ajutor nu inseamna neaparat rezolvarea pe moment a unei lipse financiare.
Daca cei care vin sa cerseasca pe langa o biserica sunt cazuri reale, ar trebui sa fie incurajati sa apeleze la parintele de acolo, dar daca ei prefera sa cerseasca in continuare pe cont propriu pe langa garduri inseamna ca e ceva in neregula si noi nu trebuie sa-i incurajam sa mai stea pe acolo. Dar asta desigur presupune ca parintele sa fie cel care ia fraiele in mana, se implica in problemele credinciosilor, educa si formeaza in acest sens comunitatea de pe langa biserica sa.
Insa ce stiu eu, nu ma pricep, poate asta nu face parte din atributiuni...

georgedar 06.10.2009 08:52:21

Am observat ca cersetorii care stau pe langa biserica sunt intr-adevar oameni saraci care nu au alte posibilitati si apeleaza la biserica deoarece aceasta este singura care ii mai poate ajuta. Dati-le ce aveti si o sa vedeti o mica raza de speranta in ochii lor.

costel 06.10.2009 15:15:19

Citat:

În prealabil postat de Simona-Marilena (Post 170840)
Deci, eu cand merg la Biserica, in fiecare duminica e un anumit cersetor care am impresia ca ma minte ca sa scoata bani de la mine...Mereu i-am dat, cate un leu, 2, 3 si l-am invitat sa se roage pentru "sotia lui bolnava care e in spital" de luni bune...a venit, a luat banii si a plecat. Nici macar in biserica nu intra...eu ce sa fac? Sa-i mai dau? Eu ii dau pentru ca e datoria mea de crestin sa-i dau si daca minte, am incercat sa-l bag in biserica, i-am spus sa intre, sa se roage...

Sa-i ceri sa stea la slujba. Iar daca va face acest lucru o vreme, il poti ruga pe preot sa faca cunoscuta situatia sa in Biserica. Sunt sigur ca se vor gasi multi care sa-l ajute.

mara2008 06.10.2009 17:37:56

Bine ai spus costel
 
In pelerinaj cand am fost si am intalnit cersetori,le-am cerut ca macar o rugaciune doua sa ne spuna ,uni au stiut ,alti au disparut doar cand am rugat sa spuna rugaciunea.
Tot asa cand am lucrat in magazin si intra un cersetor i-am cerut unuia sa dea o matura sau sa stea in frig in locu meu la vanzare 30 min ,nici unu a dorit sa faca ce i-am cerut,asa ca nu a capatat nimic.
Dau cu tot sufletul celui cu adevarat bolnav sau in nevoii,celui cu credinta.

andreicozia 06.10.2009 17:47:09

Un crestin cerceteaza lumea in jurul sau, un crestin nu este un prostanac care este dus de nas de toata lumea.

Sf Ioan Gura de Aur( ca este amintit mai sus) nu a fost un pafarist care impartea oricui si oricum, el a fost un bun preaot si un om sfint care SIGUR ar fi cercetat pe cei care cersesc pentru a nu fi luat de prost si astfel cei care cu adevarat merita insa sunt mai timizi sa NU plece cu mina goala acasa la familia infometata

Este scris:

CERCETATI PE CEI BOLNAVI! ( categorie in care sunt inclusi si cei care nu pot muncii din diverse motive justificate si recurg la cersit)

OmuBun 08.10.2009 11:57:39

Probabil nu-i tocmai corect cum procedez eu, dar dau pomana cersetorilor destul de rar, in primul rand fiindca - asa cum spune si Mara - nu stiu o rugaciune, au o lene cronica, daca-i rogi - cu bani- sa faca un serviciu minor, si mai ales pentru ca ii vad facand comentarii penibile in alte imprejurari cand nici nu stiu ei ca sunt studiati. Dorinta mea de fiecare zi este aceea de a nu trece ziua fara sa fac un lucru bun, fie el cat de mic. A da un banut unui astfel de "cersetor", mi se pare o greseala. Eu NU incurajez inselaciunea sub nici o forma si raspund in fata Lui Dumnezeu pentru gestul meu. Prefer sa ma opresc din mers daca vad ingrijorarea sau disperarea pe chipul unui om si sa-i dau fara sa-mi ceara. Acea multumire sufleteasca am vazut-o de atatea ori si abia aceea ma multumeste pe mine. In plus, NICIODATA nu iau bani celor pe care-i iau la ocazie, si de cele mai multe ori ii iau fara sa-mi faca semn (ori fiindca-i cunosc, ori fiindca nu indraznesc sa faca semn pentru ca n-au bani decat de microbuz). Mi s-a intamplat sa ma intrebe o batranica (in timp ce eram pe strada) cum sa ajunga intr-o localitate la vreo 15 Km distanta (se sculase la 3 noaptea si venise la oras, iar acum se intorcea acasa tot pe jos!). Urma sa ma intalnesc cu sotia in acel loc, dar am sunat-o sa-i spun sa ma astepte daca ajunge intre timp si am dus-o pe batranica pana in fata casei. Iar ca sa fiu si mai multumit, i-am dat tot ce-am avut prin buzunare, ca femeia saraca nu mai contenea cu bogdaproste si ca o sa ma puna la pomelnic! Si, Doamne, nici nu stiti cate astfel de batranele am intalnit in aceste 10 luni de cand m-am intors in tara! Nu e o lauda, ci o bucurie ca imi pot gasi seara in mintea mea, binele savarsit in timpul zilei.

costel 08.10.2009 12:46:33

Sa nu cadem in pacat. Noi vorbim doar de cei pe care ii intalnim. Si este adevarat, multi din acestia cersesc doar ca sa leneveasca. Insa, exista o categorie de oameni care are nevoie de dragoste, de mangaiere, de un cuvant... Pe acestia trebuie sa-i cauti. Ei nu stau pe strazi, sunt in azile, spitale, cersesc intr-un mod nevazut. Daca vom ajunge in aceste locuri, nu ne vom mai pune astfel de intrebari: cui trebuie sa-i dau si pe cine trebuie sa evit.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:16:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.