Ce argumente sa-i aduc unei persoane care nu crede in sfinti?
 

Am avut o discutie cu o colega, care mi-a spus ca nu crede in sfinti. M-am simtit tare neputincioasa, trista ca nu pot sa-i spun ceva ...E adevarat ca nu am citit foarte multe scrieri religioase ...eu cred si atat...Ce as fi putut sa-i spun? :2:

poi depinde ce intelege ea prin "a crede" in sfinti
Biserica, dupa invatatura ortodoxa, este compusa din Biserica luptatoare adica noi, si Biserica Triumfatoare adica cei din ceruri
Dumnezeu ne indeamna la sfintenie "fiti sfinti caci Sfant sunt Eu"
Sfintii sunt oameni ajunsi la desavarsire, oameni in a caror viata s-a reflectat Hristos
Sfintii sunt cei din Biserica trumfatoare , sunt cei desavarsiti , sunt cei in a caror chip s-a zidit chipul Lui Dumnezeu , sunt prietenii si casnicii Lui Dumnezeu
Spune-i prietenei tale ca noi nu ne inchinam la sfinti ca la Dumnezeu, doar Dumnezeu este vrednic de toata cinstea si inchinaciunea in adevaratul sens al cuvantului
Dar noi suntem indemnati de Scriptura sa cinstim pe mai marii nostrii si sa luam viata lor pilda de credinta
Sfintii sunt venerati, adica cinstiti ca niste prieteni mai mari ai nostri care au ajuns la desavarsire, care au ajuns in fata Tronului Ceresc si se pot ruga pt sufletele noastre
Sfintii nu sunt "dumnezei" ei doar mijlocesc rugaciunea noastra in fata Sfintei Treimi, si Sfanta Scriptura ne indeamna sa ne rugam unii pt altii

Mai intai trebuie sa lamurim notiunea de sfintenie. Sfintenia inseamna impletirea dintre uman si divin fara confundare- cel mai potrivit exemplu este Hristos in care umanul se uneste cu diviul pentru vesnicie. In sfinti este prezent Dumnezeu- Sfintii nu savarsesc minunile prin propriile lor puteri, ci datorita harului lui Dumnezeu care lucreaza prin ei- precum fierul inrosit care topeste sau arde nu prin sine ci pentru ca este unit cu focul.

Mai intai lamureste-te tu de ce crezi si de ce este bine sa credem in sfinti, citeste, informeaza-te, roaga-te sa-ti lumineze Dumnezeu mintea pentru a intelege tu si pentru a-i transmite prietenei tale sau, daca crezi ca te depaseste situatia, roaga-te sa o lumineze Dumnezeu pe prietena mea: Doamne, eu nu stiu ce sa-i spun, dar arata-i Tu de ce e bine sa credem in sfinti! Si daca te rogi cu credinta o sa ii arate Dumnezeu, in felul in care va considera de cuviinta. Nu trebuie neaparat sa ii arati sau sa ii demonstrezi tu, are El grija de toate, dar tu trebuie sa te rogi pentru ea. Sa-ti ajute Dumnezeu!

CINSTIREA SFINTILOR

1. Si în Vechiul Testament trupurilor celor drepti si sfinti li se dadea deosebita cinste (Vezi: Fac. 50, 1-14; les. 13, 19, IV Regi 23, 18; Sir. 49, 11 s.a.).

2. Trupurile sfintilor sunt biserici si lacasuri ale Duhului Sfânt (I Cor. 3, 16-17).

3. Dumnezeu se proslaveste si în trupul si în sufletul celor sfinti, care sunt ale lui Dumnezeu (I Cor. 6, 19-20).

4. Trupurile celor sfinti sunt vase de cinste ale lui Dumnezeu, sfintite, potrivite pentru tot lucrul bun (II Tim 2, 21).

5. Trupurile unor sfinti, dupa moarte, sunt înzestrate de Dumnezeu cu puteri minunate, precum: fac minuni, vindeca boli, nu putrezesc, raspândesc buna mireasma s.a. (Matei 27, 52-53)

6. Trupurile sfintilor, uneori, înca fiind ei în viata, faceau minuni (Fapte 19, 11-12; 5, 15).

7. Trupul Sfântului Prooroc Elisei, la un an de zile dupa moartea sa, a înviat un mort (IV Regi 13, 20-21; Sir. 48, 14-15).

8. In Testamentul Nou, trupurile crestinilor morti nu mai sunt spurcate, caci ele sunt biserici si lacasuri ale Duhului (I Cor. 6, 19-20; 3, 16-17 s.a.).

9. In multe biserici crestine si azi se gasesc sfinte moaste ale sfintilor, care se pastreaza neputrezite de sute sau chiar mii de ani si prin care Dumnezeu lucreaza nenumarate minuni cu cei credinciosi.

10. Practica Bisericii – de la început si pâna azi – a pastrat aceasta traditie sfânta de a ne închina la sfintele moastele sfintilor.

11. Si îngerii cinstesc trupurile oamenilor sfinti (Iuda 1, 5-9).

12. Chiar si hainele oamenilor sfinti – care au acoperit trupurile lor – au facut minuni, cum au fost, de pilda, cojocul lui Ilie Proorocul (IV Regi 2, 14) sau mahramele Apostolului Pavel (Fapte 19, 11-13).

Parintele Ilie Cleopa, Calauza in credinta ortodoxa, editura Arhiepiscopiei Romanului, 2002

Protestantii spun ca avem un singur Mijlocitor, pe Iisus Hristos si este inutila rugaciunea sfintilor. Da, Domnul Iisus Hristos mijloceste pentru noi si este unic Mantuitor, dar in versetul de la 1 Timotei 2,1 Sfantul Apostol Pavel zice : “Vă îndemn deci, înainte de toate, să faceţi cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri, pentru toţi oamenii”. Iar la 1 Tesaloniceni 5,25; 2 Tesaloniceni 3,1 etc, spune: “Fraţilor, rugaţi-vă pentru noi“. Doar Dumnezeu ajuta, insa, si in Biblie vedem ca fratii se roaga unul pentru celalalt, parintii pentru copii, etc. Si de vreme ce stim ca exista viata dupa moarte, noi ii vedem pe sfinti ca pe niste bineplacuti lui Dumnezeu care isi doresc sa ne vada alaturi de El si se roaga ca si atunci cand erau in viata (chiar mai mult, caci acum nu mai au trup neputincios).

Rugaciunile de mijlocire, pentru ceilalti, faceau parte din modul de vietuire crestina. Aceasta mijlocire era facuta de cei vii, pentru cei vii. Cei morti, nu pot mijloci.

In ceea ce priveste inchinarea in fata sfintilor: Sfintii Apostoli Petru si Pavel sunt categorici in privinta aceasta. Ei nu au aceeptat, sub nici o forma, inchinarea venita din partea oamenilor. "Ridica-te, si eu sunt om", spune Sfantul Apostol Petru, sutasului care a vrut sa i se inchine (Fapte 10:26). "Apostolii Barnaba si Pavel, cand au auzit lucrul acesta, si-au rupt hainele, au sarit in mijlocul norodului si au strigat:Oamenilor, de ce faceti lucrul acesta? Si noi suntem oameni cu aceeasi fire ca voi; noi va aducem vestea buna, ca sa va intoarceti de la aceste lucruri deserte la Dumnezeul cel viu" - vedem reactia a doi Sfinti Apostoli, cand oamenii au vrut sa li se inchine.

Daca Sfintii Apostoli in viata nu acceptau inchinare, este permisa inchinarea la sfinti morti? Se stie ca este un pacat de moarte incercarea de a comunica cu cei care au murit.

Iar, daca avem nevoie de mijlocitor, Sfantul Apostol Pavel ne spune clar: "Caci este un singur Dumnezeu si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos." (1 Timotei 2:5)

Nu exista argumente in Sfanta Scriptura, pentru inchinarea la oameni (oricat ar fi ei de sfinti - a nu se interpreta gresit exemplele din VT). Iar daca este vorba despre inchinare la persoane care au murit, deja se cade intr-un mare pacat (pentru asa ceva Saul a fost ucis- vezi 1 Cronici 10:13)

Si Omul Iisus Hristos nu a murit acum 2 mii de ani ?

Pai daca au murit,cum sa mai comunici cu ei ?
.....

Este imposibil sa existe "sfint mort"...Sfint inseamna om in care traieste Dumnezeu dea pururi ( vezi Domnul nostru Iisus Hristos,Dumnezeu adevarat si Om adevarat intr-o singura Persoana)

draga condorule,

Incearca sa-L rogi pe Dumnezeul nostru Iisus Hristos,sa te ajute Sfintul Apostol Pavel,sau Sfintul prooroc Ilie,sau oricare sfint care tu zici ca a murit, intr-o problema reala a vietii tale....si vezi ce se intimpla.Ai evita astfel atitea si atitea discutii ...de pe la secte.
...
Noi ortodocsii,sintem obisnuiti sa ne rezolvam gravele probleme care le avem in viata,ba chiar si pe cele usoare...cu ajutorul lor.Evident, prin ei si cu ei...lucreaza Bunul Dumnezeu.

La neo-protestanti problema e ca ei pornesc din start de la o negare apoi discuta pe baza acesteia
despre diferenta intre Inchinare/adorare si venerare/cinstire s-a mai vorbit si nu cred ca e cazul sa mai raiau

Dumnezeu nu e absurd
iata ce zice Sfanta Scriptura

Câţi, deci, fără lege, au păcătuit, fără lege vor şi pieri; iar câţi au păcătuit în lege, prin lege vor fi judecaţi. .Fiindcă nu cei ce aud legea sunt drepţi la Dumnezeu, ci cei ce împlinesc legea vor fi îndreptaţi. .Căci, când păgânii care nu au lege, din fire fac ale legii, aceştia, neavând lege, îşi sunt loruşi lege, Ceea ce arată fapta legii scrisă în inimile lor, prin mărturia conştiinţei lor şi prin judecăţile lor, care îi învinovăţesc sau îi şi apără,(Romani 12:15)

odata trebuie sa o intrebi dak crede in Dumnezeu,in Iisus Hristos...sa certe invataturile Mantuitorului,si dak nici atunci nu va crede inseamna ca e o ignoranta,ignora"adevarul pur".........sfintii sunt cei care renunta la placeriile lumesti.si isi duc viata in curatie sufelteasca si trupeasca...asta e sfintenie.....sau du-o la un moaste sa vada ,sa simta mirosul divin.

Nu-i spune nimic. Daca te-ar fi intrebat, din dorinta sincera de a cunoaste, credinta ta ar fi nascut cuvintele potrivite pentru a-i raspunde. Acesta este miezul ortodoxiei. Nu tine discursuri, nu promoveaza credinta ortodoxa ci raspunde la intrebari si nu la oricare ci la acelea puse cu dorinta sincera de a afla. Numai atunci raspunsurile pe care le dai sunt bune.

Este un semn de la El
 

Doamne-ajuta!

Cum nimic nu e intamplator, eu as retine din cele ce ti s-au intamplat cateva aspecte:

1. Dumnezeu te-a pus intr-o situatie care sa-ti arate ca trebuie sa dedici mai mult timp studiului despre ortodoxie.

2. Acest test te face constienta ca in cazul in care vei avea de a face cu incercari mai grele s-ar putea ca din cauza unor fisuri in intelegerea ortodoxiei sa iei hotarari gresite. Un exemplu foarte "bun" este fratele Condor, care, daca citesti ce a scris si nu cunosti suficient, te poate debusola usor. Pare a avea dreptate, insa, dreptatea fratiei sale nu e si a lui Dumnezeu. Parintele Arsenie Boca spunea despre persoane ca fratia sa ca "se duc in Iad cu Biblia in mana".

3. Cred ca Dumnezeu a vrut sa-ti arate si cat de mult iti lipseste un duhovnic.

4. Incearca si citeste pe acest forum, cat poti, sectiunile despre moaste, mari duhovnici, minuni ale ortodoxiei si despre cele 7 taine.

5. Rabdare

Dumnezeu sa te binecuvanteze.
Doamne-ajuta!

Ceea ce nu stiti este ca a inviat acum 2000 de ani, este viu si slujeste pentru noi ca "singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni"(1 Timotei 2:5).


Sfintii raman modele de credinta si vietuire crestina. Ne-au lasat si pretioasele lor invataturi. Ii putem cinsti ascultand de sfaturile lor (ma refer, in special, la Sfintii Apostoli). Dar, singurul care ne poate ajuta pentru iertarea si izbavirea de pacatele noastre este Domnul Iisus Hristos. Numai El S-a jertfit pentru noi si numai El este Dumnezeu si are puterea sa ne scape din robia pacatului.

Iar Domnul Iisus Hristos spunea: "Va rataciti pentru ca nu cunoasteti Scripturile" (Matei 22:29).

Credinta nu e intemeiata pe argumente. Argumentele sunt temelia ratiunii.
Iar credinta depaseste cu mult ratiunea. Uneori chiar incepe acolo unde se termina ratiunea.

Sfintii sunt bunatatea impinsa la maxim pe acest pamant. Noi abia putem face cate o fapta buna sau cate o mica jertfa pentru aproapele. Oare cat de limitati si orbi sa fim pentru a nu vedea cum, la sfinti, bunatatea nu incepe si nu se termina, ci se intinde de'a lungul intregii lor vieti.

In crestinismul biblic exista o frumoasa armonie intre ratiune si credinta. Acestea nu se anuleaza una pe alta ci se completeaza. Intra-adevar, prin ratiune mergem pana la un punct (Dumnezeu se dezvaluie, atat cat poate duce mintea noastra); mai departe mergem prin credinta. Spre exemplu: prin credinta stiu ca Domnul Iisus Hristos se va intoarce, stiu ca va fi o inviere a mortilor la intoarcerea Sa, ca putem mosteni viata vesnica, etc.

Dar, sunt si unele lucruri care le stiu si cu ajutorul ratiunii. Ex: cunosc multe despre Dumnezeu prin cercetarea Cuvantului Sau sau prin contemplarea minunatei Sale creatii. De asemenea, Sfantul Apostol Iacov ne spune ca ne putem arata credinta si intr-un mod rational: prin fapte.

Se pot spune multe despre impletirea dintre ratiune si credinta. Crestinul este un om care gandeste si crede; nu o persoana sedusa prin mijloace mistice.

Da, sunt spui bine, insa cu ratiunea nu se poate crede in sfinti, ci cu inima.
Doar o inima simtitoare poate ajunge sa iubeasca Sfintii si saruta cu toata bucuria Sfintele lor Moaste.

Iubirea cere traire. Ea nu te loveste in cap, nu-ti ia mintile, incat sa ajungi inconstient. Iubirea te loveste in inima. Iar dupa ce ai fost lovit, inima ta incepe sa bata si pentru altii. Numai asa, te poti apropia de sfinti.

Nu e cazul sa invoci argumente. Trebuie sa-i spui simplu: iubeste. Si iubind va simti ca este iubit. Iar cand va ajunge sa simta si iubirea altora, sfintii nu vor mai fi departe de el.

asa este, sfintii sunt bunatatea... exemplul clasic de sfant pe care il caracteriza bunatatea, cine altul, daca nu stefan cel mare? si deloc preacurvar, dar deloc. se pare ca a murit virgin. de unde si sfintirea sa de catre bor.