Liber la droguri si prostitutie?!?
 

Citeam si nu-mi venea a crede ochilor ce puteam sa vad in ziar: in Romania politicienii propun legalizarea consumului de droguri (usoare?) si respectiv a sexului comercial (prostitutiei)!! (http://www.evz.ro/articole/detalii-a...e-lui-Basescu/) Ziarul Libertatea pomeneste si de eventuale automate cu seringi amplasate la colt de strada, la indemana celor care au ceva de injectat in vena, le lipseste numai seringa!!!
Aceste idei monstruoase sunt motivate extrem de "subtire" prin dorinta de a "scoate la suprafata" consumatorii de droguri (traficarea de droguri ramane totusi un delict) si respectiv reducerea cazurilor de boli cu transmitere sexuala.

Cu alte cuvinte Romania imita papagaliceste pionieratul intreprins in aceste "domenii" de Olanda si alte tari vestice. In timp ce in Amsterdam se inchid "pandurile" cu lupanare intr-o veselie pentru ca nivelul de criminalitate in zona a crescut astronomic, Romania le ofera o mana de ajutor celor care sunt in cautare de sex la colt de strada!! :(
Unde mai pui ca nu e zi in care sa nu fie aici la tv tot felul de reportaje despre cat ne costa pe noi ca platitori de impozite "sejururile" in clinicile de dezintoxicare ale celor care au inceput cu drogurile usoare, legale (canabis, marijuana) ca mai apoi sa "avanseze" la heroina, cocaina, LSD, etc. Chiar ieri am urmarit un asemenea reportaj in care numerosi specialisti sustineau cu tarie faptul ca gradul de dependenta dat de canabis este subestimat in mod flagrant!!
Ciupercile halucinogene au fost interzise in noiembrie anul trecut dupa ce numerosi tineri (in special turisti in cautare de senzatii tari in Amsterdam) s-au aruncat de pe poduri crezand ca pot sa zboare... :( Numarul incidentelor crescuse in asemnea masura incat guvernul a tinut piept proprietarilor de ciupercarii magice si a desfiintat business-ul asta definitiv.

In loc sa "dezinfecteze", sa "sutureze" si sa "panseze" moralitatea romanilor si-asa corupta de tot felul de idei bizare si daunatoare atat sufletului cat si trupului (banul e cel care conteaza, de preferinta cel obtinut rapid, prin metode cat mai diverse si prin excelenta neortodoxe), Romania aplauda frenetic experimentele nereusite ale unor societati cu oaresicare experienta in domeniul politicilor "libertine".

Sper ca politicienilor sa le vina mintea la cap si nici macar sa nu mai incerce sa aduca vorba despre asa ceva!

Doamne ajuta!

:68:hei.....nu va face-ti probleme....asa trebuie sa se intample....nu avem ce face.....aceasta guvernare draceasca imita toate porcariile venite din vest.dar asta este........vorba parintelui iustin parvu:"este timpul pt mucenicie"...asa ca......hai sa incepem marturisirea adevarata a ortodoxiei......doamne ajuta

Multe sunt de spus la postarea ta ,favorabil tie ,in consens cu tine dar consider ca pe linga postarea de mai sus se mai poate adauga doar
1. ,,...caci traim vremea in care se lauda pacatosul cu poftele pintecului sau iar cel ce face strimbatate pe sine se binecuvinteaza "- Psaltire.
2. ,,...omul in cinste fiind s-a asemanat dobitoacelor si s-au facut asemenea lor"-Psaltire

Un stat ateu ,antihristic,nu urmareste mintuirea poporului ci stergerea lui din cartea vietii. Cit adevar spus de Hristos ,,...fara mine nimic nu puteti "(Ioan ,cap XV)

Eu v-as recomanda un scepticism sanatos in ceea ce priveste presa din Romania. Verificati informatiile senzationale inainte de la le lua de bune. De multe ori ziaristii ahtiati de publicitate si scandal scot din context si deformeaza realitatea. Asa este si cazul de fata.

Este de fapt vorba despre un raport care are o cu totul alta tematica (riscuri si inechitati sociale), subiectele abordate de ziaristi sunt cu totul marginale in document.

Gasiti raportul complet pe site-ul presedintiei, la http://www.presidency.ro/static/CPAR...ort_extins.pdf

Am verificat numai teoria "legalizarii" traficului de droguri, intrucit acesta mi se pare mai periculos. Nicaieri in document nu se propune asa ceva. Este pur si simplu o minciuna a ziaristilor insetati de senzational ieftin.

Exista intr-adevar recomandarea de a se implementa programe de prevenire a transmiterii bolilor adresate grupurilor sociale cu risc ridicat (consumatori de droguri injectabile, detinuti, prostituate). Si asa este normal. Indignarea religioasa in fata distribuirii de seringi consumatorilor de droguri nu impiedica raspindirea hepatitei, SIDA si a altor boli. Seringile opresc acest lucru. Exista programe asemanatoare care au dat rezultate in toate tarile civilizate.


Legalizarea drogurilor a fost propusa numai de fiica cea mica si aberanta a presedintelui Basescu, nicidecum de catre comisia citata mincinos de ziaristi.

Eu nu o sa discut despre subiectul topicului, in schimb as vrea sa intreb drept credinciosii care se revolta la astfel de stiri, cum se face ca veniti cu stiri din Libertatea? Nu sunteti cam ipocriti? Va uitati la femei goale prin ziare si va intereseaza cine pe cine a mai inselat. Chiar nu vedeti nicio problema in felul vostru de a gandi vis-a-vis de legalizarea prostitutiei si citirea unui ziar in care demnitatea umana este calcata in picioare? De ce e ok sa citesti unde si-a facut nevoile nusce vedeta dar legalizarea prostitutiei nu e ok? Prostitutia nu o sa dispara indiferent de cate rugaciuni prestati. N-ar fi mai bine ca persoanele respective sa nu mai fie nevoite sa lucreze in conditii precare? Si sa mai si plateasca impozite nu doar amenzi din cand in cand?

PS poate nu m-am prins eu ca Libertatea si Biblia merg mana in mana?!

Cred ca coceai de mult aceasta intrebare, dar acum ca s-a pomenit, hop si tu... Nu-i nevoie sa cumperi ziarul ca sa citesti stirea, sunt multe fluxuri de stiri care preiau stirile din ziare.
Esti complet deplasat...in afirmatii si cauti sa urechesti cu orice ocazie. Nu e sub demnitatea ta de fiinta evoluata sa stai la discutie cu oameni ce-si etaleaza "conceptiile invechite" ?

Succese maxime...

Pentru mine, legalizarea prostitutiei nu e ok pentru multe motive. Unul dintre ele este ca eu nu ader la principiul "banii nu au miros". De aceea nu e ok.

Alt motiv este ca as dori ca femeile respective sa nu se mai prostitueze. Nu am sa rezolv situatia incurajandu-le si - mai mult - scotand bani de pe urma lor.

Statul ii reprezinta pe cetateni. Eu sunt unul dintre ei. Pe mine nu vreau sa ma reprezinte oameni care nu au principii morale. Mai bine sa murim de foame decat sa traim de pe urma curviei.

Eu am urmarit aseara la "NASUL" pe B1tv discutia cu directorul comisiei ce a publicat raportul cu propunerile in cauza.

Sa vezi ca defapt e o dezinformare, ca nu vor legalizarea , ci doar dezincriminarea. Mai exact sa nu mai fie pedepsit consumatorul , urmand sa fie vanati doar traficantii.

Iar prostitutia sa fie reglementata pentru a se limita traficul de carne vie si bolile.

Este incredibil cu cat tupeu se joaca cu termenii din scaunele lor de piele, incercand sa gaseasca solutii la solutii, pana cand raul este legalizat.

In loc sa puna biciul pe militieni sa-si faca treaba, ei gasesc solutii la incompetenta lor.

Cand puscariile gem de analfabeti ei legalizeaza crima. E grav.

Nu legalizeaza nicio crima! Pur si simplu vina nu mai cade pe victima! Ca si cum pentru un viol ar intra la inchisoare victima! Stiu ca mentalitatea romaneasca e sa dai vina pe saraca fata, dar nu e normal.
Cat despre prostitutie, am mai spus, n-o sa dispara asa ca mai bine sa exista un cadru legal in care femeile respective sa fie protejate din orice punct de vedere. Altfel, treburile vor merge in continuare ca acum: fete exploatate de niste specimene cu lant gros la gat.

Acesta este riscul, ce va fi legalizat va deveni normal- se va impune in mentalitatea oamneilor ca ceva firesc. Acum este proba de foc - ce este firesc si ce este nefiresc- firescul si nefirescul zilelor noastre.

Chiar si cu prostitutia legalizata, acele fete tot exploatate vor fi de aceleasi specimene. Vor aparea in schimb alti intreprinzatori care vor angaja alt gen de fete si vor infiinta bordeluri oficiale. Si ne vom trezi astfel cu mai multa prostitutie din care o mare parte tot nelegala va fi.

Iar fiica mea (daca voi avea una), cand va creste va putea sa-si aleaga fara probleme aceasta meserie, daca tot e legal. Ca si client ar putea sa se intalneasca cu fiul meu, caruia imi va fi la fel de greu sa ii explic de ce nu e bine sa se duca la curve, atata timp cat statul "protejeaza aceasta afacere".

De ce iti este greu sa ii explici de ce nu e bine sa mearga la curve?
Statul protejeaza si alte "afaceri" ce nu sint benefice unui copil (si nici unui adult, dealtfel), fumatul de pilda.

Ha ha, metalitatea romaneasca-tiganeasca crezi ca nu functioneaza si aici?!? O prostituata oricum se va imbolnavi si doar nu credeti ca patronii tigani vor vrea sa-si piarda "fata" (sper ca in Romania nu se va sta la coada pentru angajarea la bordel). Adeverinte medicale se cumpara usor, fiti siguri prostituatele infectate vor ramane muuuuuuuuuuult timp bolnave in bordel. Cand totusi boala ei nu va mai putea fi ascunsa, "fata" va intra pe piata neagra a prostitutiei. Boala se va descoperi probabil in momentul cand mai multi clienti vor descoperi ca au contactat boala de la ea. Nu uitati ca in prospectul prezervativelor scrie ca nu sunt 100% sigure nici in preventia sarcinii si nici a bolilor cu transmitere sexuala.
Cei care isi vor musca mainile ca nu au bani sa intre in bordelul curat la care jinduiesc zilnic (ca trec prin fata lui), vor fi indrumati spre piata mai ieftina a prostitutiei ilegale. Fireste ca cei cu mai putini bani si mai tentati sa obtina sex usor si fara complicatii sunt chiar tinerii.
Deci lasati-o balta cu protectia femeilor care se prostitueaza si a clientilor lor. Romania e prea necivilizata chiar si pentru prostitutie.

Nu am luat in discutie aspectele duhovnicesti si morale pentru ca le-au amintit ceilalti coforumisti. Din punctul meu de vedere primeaza aspectele morale primeaza, dar intr-o tara cu totul secularizata, probabil ca acestea vor avea prea putina valoare. In schimb consider ca vorbinduse de protectia sanatatii ni se arunca praf in ochi. Mie mi se pare o nesimtire ca o tara cu o politie atat de incapabila si mai ales corupta, cu un sistem medical corupt, cu justitie corupta, sa vrea sa legalizeze prostitutia sub motivul posibilitatii de a o controla "in interesul cetatenilor".

Care sint principiile morale crestine care incrimineaza legalizarea prostitutiei?

Pt. droguri:
- de la consumator la dealer e un pas mic, mic. Iti garantez ca vor exploda dealerii care poseda droguri pentru consum...
- legalizand drogurile in Romania, unde nu exista consiliere, nu exista comunicare intre parinti si copii etc = SINUCIDERE.

Pt. prostitutie:
- legalizare inseamna : Prostituata "X" se face pfa si presteaza cu bon fiscal? sau e ca la amsterdam unde se platesc camerele - adica nu conteaza cati clienti ai , platesti o taxa fixa pe zi.
- pestii vor disparea peste noapte? NU isi vor lua taxa fara sa fie deranjati. Daca ai observat nicio prostituata nu-si reclama pestele (de frica, din dragoste etc)
- se creaza o alternativa pentru fetele din mediul rural sau cele fara educatie, prin care sa-si castige painea... Ele vor spune ca este provizoriu , dar nu vor mai iesii niciodata din schema.
- in momentul de fata se face evaziune la greu in toate domeniile si nimeni nu pateste nimic. Parca vad prostituatele stand la coada la fisc sa cotizeze

Nivelul de educatie este mult sub medie la nivel de tara si orice portita reprezinta o cale sigura catre distrugere.

Sa nu mai discutam si latura crestina.

E drept ca aceste fenimene nu vor disparea, dar ele nu pot fi incurajate.

Pai cred ca latura crestina ar trebui discutata, deocamdata nu am auzit decit despre motivul cum ca statul nu ar fi in stare sa gestioneze si sa controleze o astfel de afacere.
Nu zic ca nu aveti dreptate, dar sint curios care sint motivele morale crestine, izvorite din Biblie.

Statul oricum nu gestioneaza mai nimic bine, ci societatea nu e pregatita pentru asa ceva. Iar daca va fi pregatita (societatea) inseamna ca a atins un grad ridicat de mandrie.

Din punct de vedere crestin e simplu:

1. prostitutia se incadreaza in porunca desfranarii
2. drogurile se incadreaza la vicii nocive omului , alaturi de bautura si tutun, prin care isi pierde ratiunea - si sper sa nu vii aici sa zici ca ar trebui interzise tutunul si alcoolul.

Versetele biblice cred ca le stii si tu , mai bine ca mine, daca nu se va gasi cineva sa-ti dea raspunsul dorit.

Eu n-am auzit sa existe o porunca a desfrinarii

Curat inspiratiune ca am dat later edit!
Si care ar fi diferenta intre a citi un ziar cumparat sau a citi ziarul pe net?
Imi testez limitele si capacitatile deci nu e deloc sub demnitatea mea. Plus ca nu toti userii sunt la fel. E o experienta extrem de interesanta.

aha, deci vrei o analiza semantica pe text... PAS , nu am timp

.......
 

nu va suparati dar prostitutia a existat din totdeauna ..... cu legalizare sau fara, cei care sunt atrasi sa cada in pacat se duc oricum. Pe centura sau bordeluri este acelasi lucru. Mai grav este ca va creste rata infractionalitatii prin liberul acces la stuperfiantele usoare. Or sa ne dea in cap mai des ca sa-si procure droguri..... Si nu in ultimul rand .... nu suntem noi un popor care ne complacem in situatii de acest gen? Ripostam noi cumva? Am castigat cu sange in 89 niste drepturi pe care s-a trezit Basescu sa ni le ia. Ne-am castigat libertatea si independenta, libera exprimare, accesul la telefonie si internet liber (acum sunt monitorizate) si noi ce am facut? In acelasi mod ne impune si liberalizarea prostitutiei, a drogurilor, poate maine gratiaza si criminalii ca de .... se apropie alegerile

Sa nu va fie cu suparare !!
 

Nu sunt scrise toate aceste lucruri ca vor veni , de ce va urecheati pe tema asta, asta e scis ca asa va fi, iar noi nu putem face nimic, in afara de a ne ruga si a incerca sa mergem pe caile cele stramte. Ce este cuvantul LUI Dumnezeu accea se va implini. Eu va doresc multa sanatate si putere sa ramaneti in credinta Bunului Nostru Dumnezeu si a Mantuitorului nostru Iisus Hristos.

:) desigur ca nu ai timp :)
Eu personal cred ca habar nu aveti (oricum, marea majoritate) de ce incriminati legalizarea prostitutiei.

@ luchian:

Sunt de acord cu tine in ceea ce spui pentru ca de fapt recunosti ca problema adevarata este lipsa de educatie, iar religia nu are efect. In mediul rural lumea merge mai des la biserica dar tinerele tot cad victime proxenetilor. Parintii inteleg sa fie mai mult sponsori decat parinti sifolosesc metode bazate pe amenintari.
Un alt exemplu de ineficienta a religiei este faptul ca spui ca nu ai idee cum sa-ti convingii copiii sa nu se prostitueze sau sa nu mearga la prostituate. Altfel decat ca nu e crestineste! N-ar fi trebuit sa fie altfel tinand cont de pretentiile religiei? N-ar trebui si alte argumente decat lanturile sau amenintarea cu iadul? Si oricum pui problema de parca te trezesti dintr-o data cu niste copii care sunt ai tai si nu stii ce sa le faci. Educatia nu e o chestiune de moment! Stiu ca sunt cam dur dar asta gandesc acum si eu nu am sa las totul in seama vreunui D-zeu sau poate poate o sa am noroc. Iti recomand sa citesti orice despre arta argumentarii (sau debate cum imi place mie sa spun in engleza) si ai sa vezi de ce argumentele crestine nu tin si nu sunt convingatoare. Stiu ca la noi normal e ca ala micu sa nu comenteze "pentru ca asa spun eu". Totusi, eu mi-as dori un copil capabil sa gandeasca singur si binenteles sa-mi arate unde gresesc daca e cazul dar nu prin razbunari de genul prostitutie sau asa ceva. Sper ca m-am facut inteles.

Amenintarea cu iadul pica, prietenii stiu de ce ;)

Ma asteptam... ca si la o discutie evidenta sa iasa biserica vinovata.
ce sa zic ,va inteleg... oarecum, ca doar nu sunteti aici pentru discutii constructive.

Topcat... e o scuza politicoasa, esti departe de a fi macar o provocare

Succese

Nu am zis ca biserica e vinovata si nici macar ca sint de acord cu legalizarea prostitutiei si dezincriminarea consumului de droguri usoare, nu stiu daca ai observat :)
Sustin doar ca nu exista argumente morale, nici macar crestine, pentru a nu fi de acord (sau cel putin eu nu le-am gasit pina in acest moment).

Mai cauta, mai cauta, mai ai timp pana sa prinzi radacini :)

Foarte interesant. Topcat, imi spui, te rog, care sunt argumentele pe care le ai tu impotriva legalizarii prostitutiei si a drogurilor usoare si care nu sunt nici morale, nici crestine? Invatam unii de la altii, ceea ce este foarte bine.

Unde este etica ta cu privire la acest subiect? De ce tot esti curios de morala crestina cand de fapt nu are valoare pentru tine? Potrivit principiilor tale etice de ce prostitutia nu este pacat? Si mai grav legalizarea ei? Pentru om in viitor ceea ce nu cade sub incidenta legii nu este pacat - deci este firesc.
Legalizarea prostitutiei va pune in pericol familia- ca institutiei sau chiar o va proteja?

Dar unde ai vazut tu ca as fi eu impotriva legalizarii prostitutiei si a dezincriminarii consumului de droguri usoare?
Nu am argumente morale de necombatut nici intr-un sens si nici in celalalt (repet, nu zic ca nu exista, dar in momentul asta imi scapa) si deci cred ca argumentele sociale ar trebui sa prevaleze.

Topcat, raspunde, te rog. Tu ne-ai iscodit pana acum pe noi, ne-ai criticat (si, cer iertare coforumistilor, recunosc ca anumite critici mi s-au parut intemeiate sau, cel putin, demne de luat in seama), ai demontat argumente si opinii (si iti apreciez foarte mult gandirea limpede), dar nu ai pus nimic in loc. acum dorim sa cunoastem si noi ce crezi tu si cum vezi tu lucrurile. Nu da nimeni cu parul, cel mult vei starni prilej de proteste si contestari, dar cred ca te-ai obisnuit deja. Si astept raspuns la intrebarea de pe thread-ul Tendinta! http://www.crestinortodox.ro/forum/s...350#post168350

Scuza-ma, deja ai raspuns. Nu ne-am sincronizat.

Eu consider ca pentru a declara ceva ca fiind pacat trebuie sa aducem argumente. Si daca argumentele sint rationale sa le accept.
Inca nu am auzit de la voi de ce considerati prostitutia ca fiind un pacat.
Pentru ca pune in pericol familia, banuiesc. Da, este un punct de vedere, insa trebuie argumentat.

Sint curios ce are de zis morala crestina in acest domeniu, asa cum am fost pentru cel al sclaviei, unde, dupa cum am mai spus, morala crestina nu a putut da un raspuns transant. Din pacate pentru crestini, Biblia da un mesaj mixt cu privire la prostitutie sau cel putin asa pare.

In privinta iluziei ca ceea ce este legiferat e permis si deci prin extensie e moral, te inseli: si bautura e permisa, si fumatul e permis si multe altele, dar asta nu inseamna ca nu sint considerate imorale. In general, ceea ce nu face bine la sanatate e considerat imoral.

Dar sa stii ca prin acel raspuns tot nu m-ai lamurit asupra principiului dupa care te ghidezi. Si... cauta argumentele care acum iti scapa, cauta!

Daca nu le am, inseamna ca nu am de ce sa fiu impotriva.

Cum intelegi tu prin pacat? Intreb, pentru a avea toti aceeasi proprietate a termenului. In ceea ce priveste ultima afirmatie nu mi se pare a fi prea logica, se poate sa ma insel eu, dar iti dau un exemplu: crezi ca un om care doarme 4 ore pe noapte poate fi numit imoral, desi este evident ca nu ii face bine la sanatate? Si ce intelegi prin moral, pana la urma?

Sa incerc sa fiu mai clara. Ce faci tu cand trebuie sa deliberezi asupra unui lucru şi cand nu ai argumente de niciun fel, nici pro, nici contra? Dupa ce te ghidezi atunci? Sa nu spui ca eludezi problema sau ca dai bir cu fugitii. Ma intereseaza principiul, atat.

Dupa mine pacat e ceva imoral, dar stiu ca pentru voi inseamna sa te abati de la o regula bisericeasca.
Am spus in general ;)
Ai intelege ce am vrut sa spun daca ai intelege cum a aparut morala prin evolutie naturala. Altfel, sint de acord, e ilogica.

Cind nu am vreun argument rational intra in functiune subconstientul (sau defapt inainte de rational), care, pe baza mostenirii evolutioniste tine cont, fara sa ma intrebe, de: ego, copil, familie etc, in ordinea importantei genetice sau memetice. Spun numai: am un feeling ca nu e ok.
Toti cred ca gindim la fel, doar nu sintem de pe planete diferite.