Prima biserica destinata exclusiv copiilor !
 

Ştim de prima grădiniţă Ortodoxă de la Timişoara, dar iată că mâine 22 septembrie, va fi sfinţită la Piteşti de Preasfinţitul Părinte Calinic , Episcopul Argeşului şi Muscelului, prima biserică destinată exclusiv copiilor. Noul locaş de cult va purta hramul Sfântului Ierarh Spiridon şi se află situat în imediata apropiere a bisericii cu Sfântul Haralambie din municipiu. Edificiul nu are turle, iar plafonul său se află la o distanţă cu puţin peste 2 metri de la nivelul solului. Alături de biserica destinată copiilor vor fi finalizate în curând lucrările de construcţie şi a unei biserici pentru surdomuţi şi nevăzători.

stiu ca o sa-mi sariti in cap, dar
 

asta-i culmea !

cum adica biserica numai ptr copii? e aberant!

sau numai ptr surdomuti sau nevazatori?? poate doar predicile, adica preotul sa fie asistat de cineva care sa "traduca".

De ce ?
 

De ce să-ţi sară lumea în cap ? Avem dreptul la opinie, atâta timp cât ea nu jigneşte sau răneşte pe cineva. Eu personal nu văd un rău atât de mare şi apoi să dea Dumnezeu ăsta să fie singurul rău sau singura greşală a B.O.R. Doamne ajută !

treaba cu copii mi se pare si mie ciudata, de ce nu se pune accent pe comuniunea parinti copii? de ce separati?
dar a doua varianta mi se pare f buna.e f bine sa existe o liturghie a tacerii ptr cei din lumea tacerii.de multe ori ne gandim numai la noi fara a ne intreba daca nu cumva si cei cu deficiente au nevoie de un cerc al lor, in care sa fie ei de ei , sa nu se simta complexati de nimeni si unde sa se poata bucura si ei de frumusetea sf LIturghii.stiu si desfasuratorul unei astefel de liturghii si e impresionant. pr Onu de la pitesti e unul dintre cei care lupta trup si suflet ptr cauza acestor oameni, ptr cei la care prea putini se gandesc, ca si ei se se poata bucura de comuniune euharistica.Domnul sa-l intareasca!

Odata la Man. Radu Voda din Bucursti veneau un grup de surdo-muti si asistau la slujba. Inspirandu-ma de acolo cred ca aceasta biserica va avea un preot care aude si vede, care va sluji liturghia normal. Insa in fata credinciosilor va sta si un om, de regula mirean, care va ,,traduce" prin limbajul semnelor, ceeace canta strana si si ce spune preotul. Credinciosii vor da si ei raspunsurile prin limbaj mimico-gestual. Slujba va decurge ca orice alta slujba, dar va fi un ,,traducator,, pentru cei cu deficiente. Este un lucru laudabil si nobil, pentru ca aceea, au, poate, mai multa nevoie de rugaciune catre Dumnezeu si intarire in suferinta lor decat noi. Au nevoie si de sprijinul nostru al tuturor.

Cat despre gradinita exclusivista pentru copii mi se pare aiurea. Nu trebuie facuta o diferentiere intre maturi si copii. Biserica nu trebuie impartita pe grupe de varsta, ea trebuie sa fie pentru toata lumea.

Pai la slujbe, trebuie sa fim destul de ingaduitori cu copiii care alearga prin biserica, si totusi au parintii linga ei, va dati seama ce va fii intr-o biserica de copii?
Ideea este cam nastrusnica, sau cineva are un mare curaj!
Exista si varsta la care copiii nu pot parasi casa, vecinatatea casei, fara a fii insotiti. Cine ii va duce?
Parintii pierd slujba , fiind dedicata doar copiilor?
Pai mi se pare ciudat: parintele nu mai merge la slujba, ca-si asteapta copiii, iar copii nu mai participa la slujba, ca in grup mare fiind se joaca mai mult.
Nu vad beneficiul.
Vad doar intr-un singur caz: daca aceasta biserica este pentru copiii fara parinti, abandonati, sarmani, cu probleme de droguri sau cine stie ce alte probleme particulare, atunci da, vad un mare beneficiu.

Da, uite o idee bună ! Pentru copiii străzii , abandonaţi , orfani sau în regim de internat .

Nu este sanatos a face biserici pentru mici si pentru mari, pentru batrani si pentru copii, pentru barbati si pentru femei,
pentru studenti si pentru liceeni, pentru mame si pentru tati, pentru tarani si pentru oameni de stiinta.

Sa nu rupem Biserica lui Hristos. In Biserica, "toti sunt una".
Catolicii au "inventat" Liturghiile particulare. Sa nu cumva sa vorbim la noi acasa de "biserici particulare".

Fereasca Domnul si lumineaza'ne mintea !

Sa inteleg ca grupurile sociale enumerate de tine nu si-ar avea locul intr-o biserica ca toate celelalte ? De ce ar avea nevoie de o biserica speciala ?
Si este oare canonica separarea credinciosilor pe criterii de virsta si dizabilitati fizice etc ?

Apăi nu ştiu până la urmă de e sănătos sau nu, dar mă întreb ca un netrebtnic, ce e nesănătos în asta ! ! !

nu e sanatoasa segregarea bisericii. si asa e destul de faramitata ca sa mai fie introduse si criterii din astea fanteziste cum ar fi varsta, sau diverse discapacitati. Bisericile trebuie sa fie pentru TOTI.

Nu e aberant, surdo-mutii si nevazatorii sunt o categorie de oameni cu probleme speciale, separarea nu se face pe motive de discriminare ci pt ca ei sa poata participa activ la Sf liturghie sa fie madulare active in Trupul Lui Hristos
Au trecut vremurile cand astfel de oameni erau doar demni de mila, azi trebuie sa-i integram si sa-i facem sa se simta cat mai folositori si cat mai normali
In Cluj exista demult o biserica in subsolul careia s-a amenajat o capela pt surdo muti

si ce anume se face acolo, in mod special. cumva Sf. Liturghie prin semne ?

Exact Mirela ! Prin propriul lor "limbaj". A fost o emisiune în acest sens la Trinitas Tv. , este absolut impresionant pentru noi oamenii obişnuiţi .

Nu va pripiti! Si drumul catre iad e pavat cu bune intentii.

Ceea ce discutati aici nu-i decit o alta forma de manifestare a ecumenismului in patriarhia romana. Romano-catolicii si protestantii fac de zeci de ani slujbe speciale pentru tineret. Introducerea acestora a fost motivata de dorinta de a tine tineretul aproape de bisericile lor. Cit de mult succes a avut o asemenea orientare se poate vedea dupa lacasurile lor de cult (pentru ca nu sint nimic altceva!) din ce in ce mai goale.

Copiii au crescut intotdeauna spiritual in Biserica alaturi de parintii lor si luind exemplul celor mai batrini. A considera ca anumite grupuri de credinciosi au nevoie de alte forme de inchinaciune, mai facile sau speciale, inseamna a te indoi de universalitatea in exprimare a lui Dumnezeu. Copiii primesc lucrarea Duhului Sfint in Biserica direct in inima, surzii vazind mai mult, iar orbii auzind si ceea ce nu pot ca sa vada. Doar cei care nu cred in atotputernicia lui Dumnezeu si in adevarul Ortodoxiei pot indrazni sa se simta chemati sa-L mijloceasca pe Dumnezeu pentru ca lucrarea Sa tainica in Biserica sa poata fi pe deplin inteleasa si primita. Si pentru un ortodox asta inseamna hula impotriva Duhului Sfint!

(Instruirea in credinta a copiilor sau a unora cu limitari ale capacitatilor fizice nu se face la slujba, ci acasa, la scoala duminicala si cu instructori specializati acolo unde este nevoie.)

Exact, Thanatos. Asta am vrut sa zic si eu (chiar ma gandeam sa scriu un pic mai detaliat), numai ca tu ai explicat mai bine.

Eu m-am referit strict la surdo muţi. Nu văd un rău atât de mare şi o legătură directă cu ecumenismul , dar este doar o simplă părere şi nimic mai mult. Doamne ajută !

Nu sunt de acord sa avem o biserica destinata exclusiv copiilor. Si de la ce varsta si pana la ce varsta? Ma intreb cum stau acesti prunci cuminiti in biserica? Eu stiu ca se intampla ca unul sa mai fuga din cand in cand de langa parinti. E de ajuns sa vezi o clasa de copii la gradinitia in lipsa educatorului, ca sa-ti imaginezi cum stau acestia cand usile imparatesti sunt inchise. Sa-mi fie cu iertare, cred ca doar un preot nevazator si surd ar putea sluji in liniste intr-o astfel de biserica.

Si ce sa inteleg, daca ai depasit varsta de 18 ani, nu mai poti participa la slujba? O Doamne de cand Trupul Domnului se da in functie de varsta?

Si daca se intampla ca propriul copil sa doreasca sa vina cu tine, oare ce-i vei spune ca nu are varsta necesara pentru o alta biserica?

Doamne-ajuta!

Ma gandesc ca este in Bucuresti Biserica Sf Nicolae, cunoscuta potrivt arhitecturii ei ca Biserica Rusa si datorita legaturilor cu studentii, ca Biserica Studenteasca (sau a studentilor). In aceasta biserica, unde slujeste parintele Vasile Gavrila (Duhovnicul de la miezul noptii). intra oricine doreste.

Poate ca nici aceasta bisericuta nu este una restrictiva, ci doar va avea datorita conceptiei arhitecturale, o semnificatie speciala.

Ramane sa aflam dintr-o comunicare oficiala. Pana atunci,

Doamne-ajuta!

adica sa lipsim persoanele cu dizabilitati de Hristos euharistic, doar ptr ca noi nu suntem in situatia lor si nu-i intelegem?
si noi am primit acasa sau in centrele catehetice educatie religioasa dar asta nu se compara cu PARTICIPAREA LA SFANTA LITURGHIE!
TE PRIPESTI CU AFIRAMATIILE. a sluji aproapelui inseamna hula impotriva Duhului Sfant?Doamne milieste-ne!
si, iarta-ma nu vad nici o legatura intre liturghia slujita ptr surdo-muti si ecumenism!

Sincer, am vazut la tv. TRINITAS, cata bucurie era pe fata lor in timpul SFINTEI LITURGHII , pentru ca efectiv intelegeau, simteau si traiau cele de acolo !

stiu, sieu am cunostinte care s-au specializat in limbaj mimico-gestul.abia dupa ce am vb cu ele am inteles ce important e pt cei cu dizabilitati sa fie intelesi, sa poata participa la sf liturghie.e asa cum ai spus, o bucurie de nedescris pe chipul lor, o bucurie care multora ne lipseste.

Probabil iti inchipui ca ce slujeau acolo acei domni in sutana se poate numi SFINTA LITURGHIE! Eu as numi-o caricatura diavoleasca.

Limbajul semnelor este o “limba” inventata de om care nu are nici pe departe bogatia unei limbi naturale si care ofera o posibilitate limitata de exprimare. Ce surdomutii “aud” la “slujba” nu-i cu siguranta ceea ce tu te astepti sa fie. Cum crezi ca ar arata Liturghia tradusa intr-o limba cu cuvinte nascocite? Ei bine, imagineaza-ti acuma ca trebuie sa spui "Mila pacii, jertfa laudei" doar dind din miini.

Pe de alta parte, contrar parerii celor implicati, cler si mireni, si a ierarhului care probabil i-a si binecuvintat pentru “lucrarea” lor, acei surdo-muti, carora nu le mai pot de grija, nu sint si imbecili! Ba, in marea lor majoritate sint chiar foarte educati. Nu era mai simplu, mai eficient si mai potrivit sa tipareasca liturghiere mai descriptive si cu imagini si sa lase liturghia in pace, asa cum s-ar fi cuvenit, daca tot se pretind ortodocsi?

Nu vreau să te contrazic, pentru că sunt convins de dragostea ta faţă de Dumnezeu ! Eu am privit problema dintr un anumit punct de vedere, a celor cu nevoi speciale. Dumnezeu să ne lumineze să purcedem doar la cele bine plăcute Lui ! Doamne ajută ! +

ma doare se vad atitudinea ta.oare chiar este in duhul sf parinti, un duh autentic ortodox?
sf Ioan gura de aur spune:"aratati-un un preot care greseste si eu ma duc si il acoper cu mantia mea"(citez din memeorie, ar putea fi un pic modificat). deci un preot care greseste!iar
tu ii numesti domni in sutana! fara ca macar sa iti fi gresit cu ceva!
cat priveste bogatia limbii, limba ebraica este mult mai saraca in cuvinte decat lb rom!iar romana mai saraca decat greaca! asta inseamna ca liturghia slujita in aceste limbi este inferioara unei alte liturghii dintr-o limba mai bogata???????
de unde stii tu cum lucreaza Duhul lui DUMNEZEU asupra acelor oameni cand se savarseste jertfa euharistica?crezi ca Hristos s-ar lasa batjocorit de o "caricatura diavoleasca"?

stii ce spune sp ap Pavel Corintenilor despre dragoste....

Si eu sint convins de bunele tale intentii, insa n-am nici un fel de rezerve in a-i cataloga pe cei care parodioza Sfinta Liturghie. Chiar acceptind, prin reducere la absurd, ca ceea ce oficiaza ar fi liturghie, fapta este necanonica pentru ca repeta slujba in aceeasi zi si la aceesi masa. Macar asta ar fi trebuit sa-i puna pe ginduri daca mai au un rest de respect pentru Ortodoxie.

Prima biserică destinată exclusiv copiilor !
 

oare se poate numi biserica?

am rasfoit un album mai vechi al unei colege de forum, care prezenta biserici din Rusia:
http://www.crestinortodox.ro/forum/a...hp?albumid=113

si am intrebat-o pe Eugenia de ce fac rusii bisericile atat de inalte. iata si raspunsul ei: iar noi, romanii, facem bisericile cat mai mici, si fara turle... :39:

De Eugenia nu mai ştiu nimic de ea de mult timp cu toate strădanile mele de a lua legătura cu ea . A dispărut şi de pe mess ! Avea întradevăr multe să ne arate şi să ne spună . Revenind, sincer , dragă Mirela , mai toate Bisericile construite după '90 sunt bine făcute şi corespund din toate punctele de vedere Bisericilor Ortodoxe. Nu mă refer aici de ştirea dată mai sus . Să nu luăm o excepţie nefericită şi să o generalizăm la nivelul întregii ţări. Sunt convins ( aşa ca un exemplu ) Biserica Sf. Mercurie ţi-a plăcut ! www.mercurie.ro

Pentru ca daca un copil e abandonat - putini sint cei care ajuta, prea putini.
Pentru ca daca un tanar se drogheaza, incepind de la familie, vecini, cunoscuti, rude, il ascund toti, ca sa nu afle nimeni, iar cind isi dau seama ca e prea tarziu, e prea tarziu intra-adevar. Sint si la acest punct putini cei care ajuta.
Lista contiunua...
Asta inseamna degradarea treptata a societatii in care se traieste.

O biserica normala, daca nu are un centru de caritate, de ajutor pentru cei mai putini norocosi, inseamna ca nici macar nu respecta ideea de concept a venirii lui Iisus Mantuitorul pe lume, adica El a spus:"Nua am venit pentru cei sanatosi, ci pentru cei bolnavi"....

O biserica nu este dedicata unei specifice categorii sociale, insa o biserica, trebuie sa faca acte de caritate, trebuie sa se ingrijeasca de cei care au nevoie.

In acest sens, o biserica poate fii considerata pentru o categorie, adica, acolo, acei oameni pot gasi ajutor, sprijin si citeva necesare lucrusoare pentru a sta pe picioare in viata.

Da Nina, ai multă drptate în cele ce scrii.Din păcate sunt multe biserici care odată cu terminarea slujbelor si-au încheiat misiunea şi dacă mai este o înmormântare,o cununie sau un parastas de unde mai iese un bănuţ e bine.
Sunt mulţi care ar dori să ajute dar între credincioşi şi preot este de multe ori o prăpastie greu de trecut!
Această stare de lucruri face ca de multe ori acei care vor să se implice să se dea deoparte făcând individual acţiuni de caritate care sunt sporadice şi nu întodeauna acoperă o necesitate reală.

Relaţia dintre preot şi credincios nu are cum să fie una formală, Dorina dragă , pentru că atunci toate, absolut toate sunt de prisos şi nu ştiu cui i-ar servi o astfel de relaţie întreţinută artificial. Nu neg existenţa unei astfel de "prăpastii", dar nu la modul general.

Ar fi benefică o mai mare implicare a bisericii în viaţa socială.Copii şi bătrânii au mare nevoie de căldura sufletului unui slujitor al Domnului care poate fi abordat oricând şi de către oricine.
Din fericire sunt şi asemenea preoţi minunaţi,slava lui Dumnezeu.(un astfel de preot este chiar părintele Adrian colegul nostru de pe forum).

Nu numai Dorina ! E bine în general ca fapta bună, milostenia să se facă în tăcere, fără mândrie, fală sau alte cele. Dar pentru că m-ai provocat la "păcatul slavei deşarte", şi părintele nostru şi Biserica la care merg este implicată direct în cazurile copiilor bolnavi de cancer şi nu numai. Sunt f. mulţi Preoţi inimoşi şi multe Biserici implicate în problemele sociale. Regret că am ajuns să ne fălim cu aşa ceva ! ! !

De ce ?
 

De ce spun toate astea, pentru că NORMALITATEA a devenit subiect de propagandă pentru unii , subiect de fală pentru alţii şi floare rară pentru mulţi dintre noi. În fond BISERICA ORTODOXA , a fost , este şi cu siguranţă va fi implicată în problemele sociale. Este deajuns a intra pe paginile web din ţară ale Bisericilor noastre şi vom vedea programele în derulare, dar foarte multe acţiuni se fac în multă tăcere şi-n smerenia pe care o propovăduim zi de zi . Doamne ajută ! +

Sunt şi multe lucruri bune care ar trebui să fie spuse căci prea auzim numai răutăţi, ca şi cum nimic bun nu s-ar întâmpla în ţara aceasta.

Foarte corect ( că sunt multe lucruri bune ) , dar iată au venit timpurile când răul prinde cel mai bine, când suferinţa şi greşala celui de lângă noi a devenit subiect de tocmeală şi cleveteală, când buruiana spune că-i regina nopţii . . . . . . .Cipurile sunt cel mai mare rău ( şi asta că face audienţă ) , un candelabru sucit cu iz diavolesc , e mult mai important, şi multe alte subiecte "tari" , înăbuşe o ştire "de facere de bine". Draga mea Dorina, tu şti că am postat din când în când destule ştiri reale pozitive. Dar retingul maxim îl au topicele ce dezbat sexualitatea , precum în presa noastră tabloidă. Ca fapt divers, problema legată de orgasm şi păcatele lui inerente, a avut cea mai mar audienţă atinsă vreodat aici . Şi atunci draga mea Dorina cui folosesc o ştire de facere de bine , sau câţi stau cu sufletul la gură aşteptând un strigăt de ajutor ? . . . . . . . . . . . .

Pai exact intr-acolo mergem dupa parerea mea. S-a schimbat calendarul, vor mai multa implicare sociala, asta inseamna mai multa gestiune a banului. Banul e ochiul.....
Si tot asa inainte sa-ti dai seama se duce si BOR de rapa. Mi se pare ca observ o occidentalizare accentuata in ultimii ani in politica bisericii. Chestiile astea cu bani, expunere, modernizare mie unu nu-mi suna bine. Pentru ca vad ce s-a intamplat la altii.

Ce frumos! Sa fie liturghie pentru surdo-muti... Exista asa ceva? In tara sau in lume? De ce sa fie translator... oare niciunul nu vrea sa se faca preot ?

Există de anul trecut ! S-a relatat la vremea respectivă. Doamne ajută !