Hula
 

Va propun un subiect "hard", pornit de la niste postari din care deduceam ca, pentru unii credinciosi, insasi existenta ateului e o hula adusa lui Dumnezeu.
De ce un crestin se simte jignit el insusi atunci cind un ateu sau un credincios de alta religie aduce jigniri (motivate sau nu) lui Dumnezeu?
Acum nu stiu ce gindeste un om de alta religie fata de Dumnezeu, dar cind un ateu aduce vreo jignire lui Dumnezeu nu o face in legatura directa cu Dumnezeu ci in legatura cu proprietati sau insusiri date Lui de credinciosi (probabil ca de aceea se si simte crestinul jignit, pentru ca jignirile sint aduse proprietatilor date Lui de el insusi).
Sa dau un exemplu:
Hristos iubeste toti copiii in egala masura.
http://proudatheists.files.wordpress...pg?w=321&h=249
Sint absolut sigur ca toti crestinii sint de acord (si nici nu si-ar putea inchipui ca ar fi altfel) cu ceea ce am spus mai sus.
Cind eu spun ca Hristos NU iubeste copiii in aceeasi masura, hulesc pe Dumnezeu sau insusirea Sa de a fi bun si iubitor?
http://proudatheists.files.wordpress...pg?w=400&h=360
Ar mai fi destule exemple dar ma opresc acum aici, rog adminul, daca am jignit gratuit pe cineva de aici, sa inchida topicul.

Topcat,dar ce ai vrea sa ti se spuna?Pentru tine lumea asta pur fizica,materiala este tot ce conteaza si crezi ca exista.
Noi credem ca trupul este efemer,sufletul este singurul vesnic si ca aceasta existenta in plan fizic este doar o simpla calatorie,in care invatam ceea ce ne este necesar pentru a evolua pe planul spiritual,iar suferinta din acest plan face parte din procesul de invatare si numai Dumnezeu cunoaste taina fiecarui suflet in parte si scopul pentru care lasa sa se petreaca aceste lucruri.
Atata vreme cat tu iti negi propriul spirit,ce explicatii ai dori sa primesti,iar toate explicatiile noastre sunt considerate din start de tine ca fiind aberatii...ce astepti?
Chiar nu poti pricepe ca deschizi topicuri de discutii interminabile care nu duc nicaieri?
Crezi ca vei determina pe careva de aici sa gandeasca diferit?
Oare chiar tu insuti cauti realmente explicatii care sa te lumineze?Nu!Cauti doar sa te contrezi si sa ii persiflezi pe cei care gandesc altfel decat tine si logic privind lucrurile,asta chiar nu are vreun sens atata vreme cat bati apa in piua pe aceasi tema vreme de 1000 si ceva de mesaje.
Tot ii dati zor ca stiinta explica totul,pe cand eu am fost martora la manifestari ale unor oameni pe care stiinta nu le lamureste nicicum.
Ai2 vorbea pe un alt topic de proceduri de analiza ale comportamentului uman si le considera tot una cu clarviziunea.In realitate au legatura cu psihologia,clarvederea fiind cu totul altceva.
Si pot testa orice astfel de psiholog,care poate face testele descrise de Ai2,fara sa imi poata spune vreodata ce evenimente am trait in copilarie,lucruri de taina ale sufletului meu pe care,poate,nici parintii nu le stiu,lucruri ce urmeaza sa se intample in viitor,nu vor reusi sa imi descrie fizic si moral oamenii cu care am interactionat....pentru ca pur si simplu nu au cum.Psihologia are limitele ei.
Dar,degeaba ii explici ca nu poate fi tot una,el ii da zor inainte cu aceleasi explicatii,care in realitate nu explica nimic.
Si uite,tot asa se umplu pagini intregi pentru nimic.
Acum,dandu-ti strict punctul meu de vedere:existenta ta nu ar putea niciodata sa fie vreo hula.Esti creatie divina,chiar daca nu o stii si meriti acelasi respect ca si orice alt semen al nostru.
Nu m-as simti jignita nici daca ai aduce hula in mod direct lui Dumnezeu.Nu as avea de ce:avem liberul arbitru si fiecare face ce doreste pe barba sa.
In timp,vei realiza ce inseamna acest comportament pentru ca vei incepe sa vezi modificarile nu tocmai placute care or sa aiba loc in viata ta.Din pacate,asta nu te poate atinge doar pe tine,ci si pe cei foarte apropiati tie.
Stiu ca nu ma crezi si nici nu tin sa o faci,dar va veni o vreme cand te vei gandi si la astfel de lucruri.
Si aici nu vorbim de pedeapsa divina.Dumnezeu nu te pedepseste,ci te lasa sa iti traiesti viata dupa cum ai hotarat,cu urmarile de rigoare.Este alegerea ta.

Copiii pot fi o binecuvantare pentru parinti sau, dimpotriva, o pedeapsa, ne atentioneaza parintele Arsenie Boca.

,,Fiti sfinti, ca sa va puteti bucura de copii cuminti!'', ne spune parintele Porfirie. Copiii sanatosi la trup, dar care nu au parinti credinciosi care sa le arate lor CALEA, ADEVARUL SI VIATA sunt mai de plans decat acel copil bonav care, in eventualitatea ca va muri, poate avea parte de fericire vesnica, daca are parinti crestini care l-au botezat si s-au rugat pentru el si l-au invatat si pe el sa se roage. Pentru mantuire, nu sanatatea fizica e cea mai importanta. Irod, sadic fiind, a ucis multi copii nevinovati. Dumnezeu, insa, i-a transformat in ingeri care-L slavesc.

Prin urmare, nu e corect sa-I cerem lui Dumnezeu sa ne dea copii la fel de frumosi, la fel de sanatosi si la fel de destepti, din moment ce nici parintii lor nu-L iubesc pe Dumnezeu la fel si nu-i respecta poruncile in aceeasi masura.

La placinte, inainte si la razboi, inapoi, nu-i asa? Toti am vrea sa avem numai de profitat in primul rand lumeste de pe urma credintei in Dumnezeu. Ei, bine, Dumnezeu are planurile Sale cu fiecare dintre noi si nu putem sa ne-apucam sa-L judecam pe El. Mai bine am vedea micimea noastra sufleteasca, mandria demonica ce ne stapaneste si ratacirea in care ne aflam. Doamne ajuta!

Topcat, stii tu, "necunoscute caile Domnului". Nu putem noi pricepe judecatile Domnului. Tot ce am inteles, din tot ce am trait, citit, vazut in jurul meu, este ca Dumnezeu ne ajuta pe toti sa gasim calea spre mantuire. Este un timp pentru toate...

Eu nu inteleg unde este contradictia dintre cele doua afirmatii - Hristos iubeste toti copiii in egala masura şi 20.000 de copii mor in fiecare zi. Nu inteleg nici macar legatura care se face intre aceste afirmatii. Si apoi,ce este mai bine, sa mori de la o varsta frageda sau sa traiesti zeci de ani in lipsuri si boli cumplite? Nu putem da raspuns la aceasta intrebare, pentru ca nu suntem nici in pielea acelor copii, nici in pielea Celui care hotaraste asta. Dumnezeu ne da atat cat trebuie pentru mantuirea noastra, unii au nevoie de mai multi ani, altii de mai putini, unii de mai multa cercetare, altii de mai putina... Exista la toate cate un raspuns, dar nu toti suntem in posesia lui si atunci este bine ca intrebam si cercetam.

Oh, Topcat, te doare suferinta lor? Suferinta lor L-a rastignit pe El pe cruce (ca sa ne fie putin mai bine pe lumea aceasta si ca sa putem avea apoi o vesnicie de bine).
Tu nu intelegi?!?!?!? Nu El nu-i iubeste la fel pe toti copii, ci noi nu-i iubim... probabil pentru ca nu-L iubim pe El. NOOOOOOOOOOOIIIIIIII!!!!!!!!!! Nu El! El a creat totul pentru noi, ne-a daruit totul, pana si sangele sau. NOI, NOI oamenii, eu, tu, coforumistii, rudele si colegii nostrii, ba chiar si preotii nostrii, vecinii nostri si necunoscutii, politicienii si toti cei ce trag sforile acestei lumi. Dar cel mai putin ii iubim noi... Si dam vina pe El!!!

Ranile omenirii sunt ranile lui Hristos. Fiecare lovitura care trebuie sa atinga pe cineva, atinge intotdeauna pe Hristos. Durerea Lui pentru om, pentru fiecare om in parte si pentru omenire in ansamblu este mai mare decat a noastra. Dumnezeu ne-a creat liberi, nu robotei ascultatori. Libertatea ne face sa ne asemanam cu El (daca o folosim cum se cuvine) sau cu diavolul. Libertatea da valoare faptelor noastre.
Atunci cand ne-a creat, El a ales sa sufere... sa sufere din partea noastra, sa sufere suferintele noastre. Si ne-a lasat si un mesaj referitor la acesti frati mai mici si neinsemnati ai lui. Tot ceea ce facem unuia dintre ei, Lui ii facem...

Un gand de cinstire indrept spre o icoana a iubirii celor mai sarmani dintre sarmani: Maica Tereza. Nu e ortodoxa ca noi, dar a iubit ca El.

Topcat, te iubesc pentru ca ai deschis acest subiect.

Fratilor, ar trebui sa vedem o contradictie, asa cum si topcat a vazut... Ei exista nu ca noi sa-i ignoram, precum preotul evreu si levitul. Ei exista ca noi sa fim buni samarineni si sa ne castigam mantuirea. Voi suferiti pentru ei, ii pomeniti cu durere in suflet si pe ei atunci cand faceti rugaciuni, sau acatiste si paraclise ca sa va scape Dumnezeu de farmece, sa va aduca inapoi iubitul, sa va daruiasca sanatatea pierduta...?
Topcat striga impotriva lui Dumnezeu pentru ei, ei vor striga candva impotriva noastra sau in favoarea noastra...

Ai mare dreptate, Cristina. Noi nu iubim copiii acestia, pentru ca daca i-am iubi, ar trebui sa ne rugam pentru ei si pentru cei in suferinte si pentru cei care nu il cunosc sau nu il inteleg pe Dumnezeu si astfel, lumea ar fi mult mai buna. Avem atat de multe de facut (cel putin eu) pentru a ne numi crestini cu adevarat! Pentru ca a fi crestin doar cu numele inseamna a trai in minciuna si a provoca si prilej de ratacire celor putini credinciosi.

Nu-ti imagina ca ai creat furori cu acest topic. Este normal sa-ti pui intrebari materialiste.
Ideea este ca Hristos cind a chemat copiii ii vedea sub forma de sufletele nu trupuri care sunt supuse descompunerii si transformarii in praf. Doar ochii nostri lumesti vad aceste schelete micute ca fiind in suferinta, Dumnezeu nu, deoarece stie ca aici pe pamint totul este trecator, si de aceea NU SE IMPLICA IN CEVA TRECATOR.

VIATA TRECATOARE O APRECIEM NUMAI NOI, PENTRU NOI!!... CA FIIND IMPORTANTA si UNICUL VEHICOL necasar transformarii noastre.

Ai vazut si tu ca Hristos doar i-a chemat la el insa nu le-a dat nici bomboane, nu i-a dat in leagan, nu i-a trimis la scoala, nici parintilor nu le-a spus nimic in sensul asta ci doar se bucura de prezenta lor, de ceea ce emanau ei, atit, indiferent daca erau scheletici sau nu, asta nu pare a fi important

Doamne-ajuta!

Toate acestea i-au mai fost explicate fratelui Topcat. Degeaba.

Doamne-ajuta!

vehicul....

Dumnezeu nu este pentru mine o notiune, ci o fiinta. Una pe care o iubesc si simt ca ma iubeste. Ma doare sa stiu ca cineva vorbeste de rau fiinta care poarta numele IUBIRE.

Eu iti voi raspunde doar la aceasta parte a mesajului tau.
Ca sa intelegi de ce reactioneaza asa, imagineaza-ti o situatie similara: tu o iubesti foarte mult pe mama ta (cum e si firesc), iar cineva iti spune ceva "de dulce" despre ea. Tie cum iti pica (desi insulta nu iti este adresata personal)?

Eu inteleg reactia primara, animalica, pentru ca insulta asta vrea sa fie: o transformare (evolutiva :4:) a violentei fizice intr-un verbala, care sa socheze si sa-l faca pe celalalt sa dea inapoi.
Dar o analiza mai la rece (ma rog, in cazul in care ai si suportul ginditor) te duce la o concluzie mult diferita: respectivul care te injura de mama nu are in fapt cu mama ta nimic, nici nu o cunoaste, nici nu il intereseaza si ca gestul tau de a-i da in cap numai pentru ca te-a injurat de mama e unul disproportionat.

Mesajul tau m-a facut sa zambesc.
Sa incepem.Evolutionismul exista in conceptualitatea vaga a mai multor logicieni pentru a demostra abstractizarea creatiei omului in ordinea fireasca a universului,adica interactiunile noastra cu mediul inconjurator,nu Dumnezeu,nu creatia.Dar aici survine unul din singurele paradoxuri existente cu adevarat:logica creata de om DEFINESTE omul ca o creatie(in viziunea celor care nu sunt credinciosi).FRICA e ceva ce a facut lumea sa se uite in spate si sa creada ca omul a evoluat din ceva in ce este acum.Frica de Dumnezeu,de iad,de pedepse si de posibilitatea de a face lucruri ce sunt greu de inteles pentru mare majoritate a oamenilor.Dar consecventialitatea in gandire e ceva de care putem scapa GREU.caci numai asta ne dicteaza sa nu credem sau sa inventam ceva ce ar putea sa ne "scape" de atatea "infranari"

Asta e din modul tau de a gandi,adevarul e ca nimeni nu poate defini cu adevarat credinta si sentimentul unic de a-L avea pe Dumnezeu in inima ta,sper sincer sa il gasesti...nu pentru ca acum hulesti sau asa ceva,nici pentru ca ajungi in iad daca nu il primesti dar pentru ca iubirea lui renaste omul golit si il Mantuieste!

Sa terminam. Evolutionismul este un fapt care nu s-a nascut din conceptualitatea vaga a mai multor logicieni, s-a nascut din observarea unor fenomene din natura.

Nu,asta nu e evolutionism,asta e timpul,o constanta.evolutionismul e un concept.

Cred ca discutam cu alte definitii. Eu vorbesc despre evolutionismul prin selectie naturala.
Tu ce intelegi prin evolutionism?

Selectia naturala e termenul dat de aceeasi oameni interactiunilor fiintelor vii de-a lungul timpului.Daca pestele mare mananca pestele mic inseamna ca e o lege a naturii sau proportionalitate?Totodata simplitatea adusa miliardelor de ani de schimbari nu se poate numi evolutionism sau selectie naturala...

2:se contrazic teoriile.daca ar fi sa ma iau dupa selectia naturala ar trebui sa omor fiecare om care imi iese in cale pentru ca ar putea sa fie pretendent la bucata mea de mortalitate...dar eu nu fac asta...eu fac bine...eu ajut...ba chiar dau de la mine,imputinez ce am si ii dau lui...dupa evolutionism eu sunt un paria si ar trebui sa fiu omorat.Si totusi mai mult reuseste cel ce face bine decat cel ce face rau...

Ai o viziune total eronata asupra evolutionismului prin selectie naturala

E parearea ta,eu pur si simplu aliniez faptele in o forma coerenta.Sa nu crezi ca nu stiu despre ce vorbesc,m-am interesat inainte sa vorbesc de multe ori si sunt interesat de anumite laturi ale stiintei.Combate-mi opinia daca crezi ca e eronata! :)

:)
opinia ta a fost combatuta, exista topicuri specializate pe evolutie, daca incepem aici o discutie despre evolutie iarasi spun colegii tai de forum ca ii bombardez cu aberatii

Sa fiu sincer si eu cred ca evolutionismul si selectia naturala sunt aberatii dar in acelasi timp respect oamenii si opiniile lor...Eu cred ca daca in maxim o propozitie nu ma poti combate probabil ca argumentul tau nu e suficient de clar...Eu asa incerc sa fac.


Evolutionismul e simplist prin definitie.

Sau mai bine:

Adevarul e Mantuirea,nu stiinta.

Bine, cum zici tu.

Doar ca daca argumentul tau e de maxim o propozitie inseamna ca e simplist prin definitie

Nope,inseamna ca poti exprima in putine cuvinte ce poti in mai multe.

Bine, uite, in stilul tau: Adevarul e stiinta, nu mantuirea.
Esti multumit?

Fii multumit de tine prietene si gaseste o cale clara...nu are sens sa te obosesti refuzand sa crezi...raspunsul il gasesti in caldura iubirii nu in exactitate! :)

Fii si tu multumit de tine si gaseste o cale clara, nu are sens sa te obosesti refuzind sa intelegi...raspunsul il gasesti in obiectivitatea stiintei nu in subiectivitatea credintei.
Multumit?

Credinta nu e subiectiva deloc,de ce crezi ca este?

Asta-i buna :)
Stii cite credinte exista sau au existat de-a lungul vremurilor? Nu vezi si pe site-ul asta ca atitia citi sinteti atitea credinte aveti? Numeste-mi 2 useri care au exact aceleasi credinte, identice in toate privintele.