Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Care este menirea omului pe pamant? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6664)

sophia 07.07.2009 19:19:38

Care este menirea omului pe pamant?
 
Pentru ce a fost creat?
Ce trebuia sa faca si n-a facut si invers?
Este el suficient de puternic facut si pregatit pentru menirea sa? Sau a esuat?
E vina pacatelor?
E vina lui ca este asa?
Daca n-ar fi fost ispita si greseala din Rai, ar fi fost omul altfel?
Si ar fi fost fara de pacate sa zicem. Atunci care ar mai fi fost telul sau, caci mantuirea n-ar mai fi fost. Ar fi fost desavarsit.

Si ar fi trebuit sa ramana Iisus cu el aici ca om? Poate ca altfel ar fi fost lumea azi, mai buna, mai puternica. Omul ar fi fost altfel.

andreicozia 07.07.2009 19:34:37

Eu nu pricep de ce ne-a inzestrat cu constiinta. Puteam sa ducem linistiti o existenta precara de dobitoace care se maninca intre ele si care-l slavesc pe creator in felul lor tainic mioritic si gata.
Asa nu mai ajungeam in prag de auto-distrugere.
Cred ca asta reprezinta cea mai mare dilema pe care nu o sa o lamurim in veci

andreicozia 07.07.2009 19:39:06

Devine din ce in ce mai clar, ca in momentul in care Adam a "aterizat" cu femeia lui pe Terra aici a dat de celelalte dobitoace printre care si bipezii australopitici au Neandertalii care traiau ca animalele insa banuiesc ca au fost anihilati de urmasii lui Adam, acestia din urma fiind mai luminati si in stare sa le puna cu usurinta capcane, si asta dupa ce s-au impreunat cu femeile acestora

BogdanF2 08.07.2009 18:55:08

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 151024)
Pentru ce a fost creat?
Ce trebuia sa faca si n-a facut si invers?
Este el suficient de puternic facut si pregatit pentru menirea sa? Sau a esuat?
E vina pacatelor?
E vina lui ca este asa?
Daca n-ar fi fost ispita si greseala din Rai, ar fi fost omul altfel?
Si ar fi fost fara de pacate sa zicem. Atunci care ar mai fi fost telul sau, caci mantuirea n-ar mai fi fost. Ar fi fost desavarsit.

Si ar fi trebuit sa ramana Iisus cu el aici ca om? Poate ca altfel ar fi fost lumea azi, mai buna, mai puternica. Omul ar fi fost altfel.

Menirea omului este sa se mantuiasca, ca viata asta e trecatoare...

sophia 09.07.2009 13:04:04

Menirea omului este sa se mantuiasca?
Nu cred.
Menirea inseamna pentru mine, pentru ca fost facut sa existe.
Trebuie sa ne mantuim pentru ca existam si nu suntem perfecti, si nu invers.
Omului i s-a dat o viata pe pamant.
Dar ce anume trebuie sa faca el cu aceasta viata, era intrebarea mea?
Sa aibe grija de planeta, sa se inmulteasca, sa conduca animalele (sau poate ele pe el), sa se inmulteasca?
Poate sa se duca si in alte planete?
Se omoare unul pe altul? Sau sa descopere si sa faca el alte lucruri pentru voia lui Dumnezeu?
Va disparea pana la urma?
E facut sa duca o viata normala? Este religia o menire a omului? I-a fost data poate numai ca ajutor in viata?

cristiboss56 09.07.2009 13:33:51

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 151298)
Menirea omului este sa se mantuiasca, ca viata asta e trecatoare...

Exact , reântoarcera din lunga sa rătăcire, pribegie, reântoarcerea la Dumnezeu. Restul sunt fum și ceață și dispar precum acestea !

sergiu 09.07.2009 15:05:25

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 151024)
Pentru ce a fost creat?

Ca mai toti crestinii m-am gandit si eu de multe ori la aceste intrebari.

Acest tip de intrebari in general mi se pare ca provin dintr-o neascultare, o mancarime dar care pe de alta parte probabil sunt naturale si normale sa existe. Ca de fiecare data cand Dumnezeu ne da ceva bun exista si ceva poate mai negativ in legatura cu acel dar. Asa este si acest dar al curiozitatii, dorintei de a sti care aduce dupa sine si neascultare pentru ca ne bagam in lucruri care nu le putem cuprinde cu mintea noastra. Probabil ca la baza lui acest dar nu continea nimic negativ dar a avut grija vrajmasul sa bage si ceva rau, incat sa nu mai fie acel lucru dupa modelul creatiei.
Eu am o teorie care probabil nu este adevarata dar daca vrei explicatii de la oameni despre taine Dumnezeiesti, ia d'aci :35::
[COLOR=blue]Disclaimer: urmatoarea teorie este a mea proprie izvorata din propria mea nestiinta si ignoranta! Nu o luati de buna! Este prezentata doar pentru a zgindari neuroni obositi![/COLOR] :35:
S-a stabilit ca omul are puterea de a altera realitatea cu puterea gandului. Acest lucru este clar spus si in Scriptura:
Citat:

6. Iar Domnul a zis: De ati avea credinta cat un graunte de mustar, ati zice acestui sicomor: Dezradacineaza-te si te sadeste in mare, si va va asculta.
S-a observat ca si daca ai doaua plante in doua incaperi diferite si te duci si strigi ocara la una din ele si o lauzi pe cealalta, dupa o perioada cea care a primit doar emotii negative va fi cel putin mai plapanda, bolnava, daca nu chiar moarta. Cea laudata va fi foarte plina de viata si frumoasa. Exemple sunt foarte multe.

Universul nostru si noi suntem toti ENERGIE. Pixul care-l tii in mana daca ai putea sa-i desfaci atomii ar genera suficienta energie pt un oras ca Bucurestiul pt cateva zile. Diferenta dintre noi si restul creatiei este ca noi putem CREA energie. Aici (cred eu) ca se aplica si explica acel "Sa-l cream pe om dupa chipul si asemanarea Noastra", adica i s-a dat omului o cantitate infima(sau nu) din acele puteri specifice doar lui Dumnezeu. Eu cred ca asta este un dar suprem.
Dupa exemplul cu plantele se poate vedea ca se poate crea energie atat pozitiva cat si negativa. Oamenii care sunt cu Dumnezeu si respecta poruncile creaza energie Dumnezeiasca (pozitiva), cei care nu asculta poruncile dar mai ales cei care se inchina vrajmasului genereaza energie neagra (negativa). Eu cred ca energia creata nu este si nu se limiteaza doar la lumea fizica de aici de pe pamant. Ceva imi spune ca atunci cand noi vom invata sa ne rugam si vom avea suflet curat ca lacrima vom putea sa generam energii superioare si sa ne integram dupa moarte in Rai. In Rai sunt doar energii pozitive si extrem de puternice. Tu fiind incarcat cu energii negative nu vei avea cum sa intri acolo doarece diferenta de "polaritate" te va respinge. Una din acele energii superioare este cea Sfanta care o primesti prin Sfanta Impartasanie. De aceea se si spune sa fii curat cand te impartasesti pt ca unii care s-au dus la Sfanta Impartasanie necuratati
Citat:

s-au imbolnavit, iar altii au si murit
Este vorba cred eu iarasi de acea "diferenta de polaritate".
Poate stiti si acele versuri din Scriptura unde Iisus intra intr-o sinagoga si erau cativa demoni in cineva, la apropiera lui Hristos acestea au si glasuit (din memorie):
Citat:

Iisuse care esti Hristosul, de ce ne chinuiesti?
. Deci, iata chiar simpla apropiere a Mantuitorului a inceput sa le produca acestora chinuri.

Si aici ajungem la a doua parte a teoriei:
deoarece se poate crea energie pozitiva la fel se poate crea si energie negativa. Acest fapt practic confirma si ideia de alegere pe care o are omul: el poate alege sa genereze energie pozitiva sau negativa. Partea proasta e ca energia negativa se poate crea si fara vrerea noastra. De multe ori ma intrebam: de ce ar vrea vrajmasul asa de tare sa ne ia sufletele in iad? Un raspuns care tot imi vine in minte este ca daca sufletul este acolo, el poate fi chinuit si v-a genera energia negativa! Nu exclud ca de fapt acea energie negativa este "hrana" demonilor si de acolo isi iau ei putere! Asa se explica ca vrajmasul vrea cat mai multe suflete, numarul sufletelor captive creste pana cand la un moment dat se va da lupta finala. S-ar putea sa fie ca pe aceasta se bazeaza vrajmasul cand crede ca va castiga lupta finala cu Dumnezeu! El presupune ca atatea miliarde de suflete vor genera extrem de multa energie negativa si astfel ar avea sanse! Ce nu se ia in considerare este ca un sfant poate tine piept la legiuni de demoni deci energiile lui Dumnezeu sunt mult superioare celor negative!
Hai ca v-am plictisit destul! :35:

Concluzie: omul nu vom sti niciodata exact de ce a fost creat cu toate implicatiile pe care le presupune! De aceea le spune taine Dumnezeiesti! Unul din motive s-ar putea sa fie ceva legat de acele energii...

Voi reflecta si ma voi gandi la aceasta intrebare si daca vom fi sanatosi peste vre-o 30 de ani poate vin cu o concluzie ceva mai intemeiata :25:

sergiu 10.07.2009 11:06:16

Citat:

În prealabil postat de andreicozia (Post 151036)
Devine din ce in ce mai clar, ca in momentul in care Adam a "aterizat" cu femeia lui pe Terra aici a dat de celelalte dobitoace printre care si bipezii australopitici au Neandertalii care traiau ca animalele insa banuiesc ca au fost anihilati de urmasii lui Adam, acestia din urma fiind mai luminati si in stare sa le puna cu usurinta capcane, si asta dupa ce s-au impreunat cu femeile acestora

Nu prea cred chestia asta, au nascocit-o sectantii bazandu-se pe acest verset se pare:
Citat:

13. Si a zis Cain catre Domnul Dumnezeu: “Pedeapsa mea este mai mare decat as putea-o purta.
14. De ma izgonesti acum din pamantul acesta, ma voi ascunde de la fata Ta si voi fi zbuciumat si fugar pe pamant, [COLOR=blue]si oricine ma va intalni[/COLOR], ma va ucide”.
15. Si i-a zis Domnul Dumnezeu: “Nu asa, ci tot cel ce va ucide pe Cain inseptit se va pedepsi”. Si a pus Domnul Dumnezeu semn lui Cain, ca tot cel care il va intalni sa nu-l omoare.
Se omite faptul ca oamenii aia la inceput traiau foarte mult! Adam a trait 900 de ani. La fel si altii. Deci Cain a fost contemporan cu cel putin cateva sute de urmasi ai lui Adam. Despre aceea e vorba in acel verset, nu despre neandertali, robocop, spyderman, morpheus etc.:1:

Nu sunt sigur dar ceva imi spune ca de acolo a fost si un pic de sminteala pentru evrei in sensul ca se pare ca ei tot credeau ca erau mai multe popoare la inceput si Dumnezeu i-a ales doar pe ei ca ca fiind doar ei urmasi ai lui Adam, de aceea credinta lor nu este si pentru neamuri. De aici a provenit si ura pentru Iisus (pentru ca predica si neamurilor) si tot ce a urmat.

sergiu 10.07.2009 12:01:49

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 151519)
Menirea omului este sa se mantuiasca?
Nu cred.

De ce nu crezi? Explica te rog.
Citat:

Menirea inseamna pentru mine, pentru ca fost facut sa existe.
Trebuie sa ne mantuim pentru ca existam si nu suntem perfecti, si nu invers.
Ai un televizor? Crezi ca acesta a fost facut doar sa existe sau sa transmita pe ecran filme, emisiuni etc? Dumnezeu spune foarte clar in Biblie (din memorie):
Citat:

Iar pomul care nu da roade se va taia si se va da in foc
Deci este clar ca trebuie sa facem ceva. Ce? Sa canalizam Harul lui Dumnezeu aici pe pamant! Simplu.

Citat:

Omului i s-a dat o viata pe pamant.
Dar ce anume trebuie sa faca el cu aceasta viata, era intrebarea mea?
Citat:

Sa aibe grija de planeta, sa se inmulteasca, sa conduca animalele (sau poate ele pe el), sa se inmulteasca?
Inmultirea face parte din partea aia placuta a existentei noastre pe pamant. :66: Intradevar omul a fost lasat stapan peste acest pamant.

Citat:

Se omoare unul pe altul?
Raspuns:
Citat:

10. si a zis Domnul: “Ce ai facut? Glasul sangelui fratelui tau striga catre Mine din pamant.
11. Si acum esti blestemat de pamantul care si-a deschis gura sa, ca sa primeasca sangele fratelui tau din mana ta.
Citat:

E facut sa duca o viata normala? Este religia o menire a omului? I-a fost data poate numai ca ajutor in viata?
Prin credinta in Dumnezeu si prin ascultare se poate inversa ce s-a facut la caderea din Rai. Adica se poate apropia inapoi de Dumnezeu si mantui, astfel reintregindu-se Imparatia inapoi.

Am impresia ca tu doar iti pui intrebari dar nu prea citesti mai nimic. In felul asta sigur vei ajunge inselata de duhuri si vei cadea mai rau decat inainte sa-ti pui aceste intrebari. "Studiati Scriptura" spune Ap. Pavel. Numai studiind vei putea sa avansezi. Poti lua multe de aici de pe forum, s-au scris multe lucruri interesante. De pe forum e mai usor sa studiezi in sensul ca se pune o anumita intrebare si poti vedea raspunsurile deja "mestecate" de altii mai cu experienta. Pe de alta parte o greseala la inceput e sa te bagi pe lucruri mult prea complexe. Sunt anumite lucruri in Biblie pe care le inteleg monahi cuviosi si dupa 20 de ani de studiu si rugaciune! Si nu ca ar fi prosti ci pur si simplu sunt lucruri care aparent sunt clare dar de fapt au intelesuri ascunse. E bine sa vii tot timpul cand ai neintelegeri aici pe forum.:6:

costel 10.07.2009 12:42:08

Sofia, antropologia studiaza pe om ca sa vada ce este omul, dar noi il traim pe Hristos si asa intelegem ce este omul. Hristos a venit in firea noastra ca sa ne arate cum a gandit El sa fie omul.

Ce trebuia sa faca omul inainte de caderea in pacat? Sa ramana statornic in ascultare. Si cu siguranta ar fi fost diferit de omul pe care noi il intalnim astazi: cel care ne plictiseste, ne supara, etc

Acum sa nu ne imaginam ca daca omul s-ar fi aratat ascultator in toate, ar fi venit o zi in care s-ar fi plictist de a sta de vorba cu Dumnezeu. Eu ma uit la apa care curge neincetat pe aceeasi cale. Curge zilnic, nu isi spune pe aici am mai trecut, nu mai vreau sa ies la suprafata. Asa ar fi fost si omul: nesatul in a iesi sa stea de vorba cu Dumnezeu.

windorin 10.07.2009 13:05:57

Menirea omului pe pamant este[COLOR=darkred] a cunoaste pe Dumnezeu[/COLOR]. Iar cunoasterea lui Dumnezeu aprinde sufletul celui care'L cunoaste de o nespusa dragoste fata de Acela si fata de toata faptura mainilor Lui. Intreaga natura si tot omul se cer iubite.

Odata ajunsi la [COLOR=darkred]iubirea tuturor si a toate[/COLOR], ne'am implinit menirea pe acest pamant.

sophia 10.07.2009 17:05:45

Vorbim de lucruri diferite
 
Cred ca vorbim de lucruri diferite. Eu nu va contrazic in ceea ce spuneti despre credinta si Hristos, dar eu prin menire, adica prin rostul cuiva inteleg altceva.
Omul nu a fost creat ca sa se mantuiasca, pentru ca asa cum spuneti voi si Scripturile, a fost creat perfect. Ulterior a fost ispitit si a facut o prostie si urmarea acesteia a fost pedeapsa.
Pentru aceasta pedeapsa trebuie sa se mantuiasca omul si nu pentru ca a fost facut.
Adica difera ordinea cauza-efect.
Intrebarea mea initiala se refera la scopul creeri omului, lasand la o parte ce s-a intamplat dupa aceea.
Unii din voi au raspuns asa:
- ca sa aibe cine sa ocupe si sa administreze pamantul si/sau alte planete
- ca sa fie acolo in Rai cu Dumnezeu
- eu as adauga - poate pentru a fi viata
Ce sa faca omul pe pamant?
Sa aibe grija de el si sa traiasca asa cum vrea Dumnezeu. Mai multe nu stim.
Noi ne nastem, traim si murim. Altceva nu mai putem face.
Atentie: credinta si mantuirea se incadreaza pentru mine la "traim". Traim si trebuie sa fim mai buni si asta inseamna pentru mine a ne mantui. Simplu.
In scriptura spune ca necazurile omului si suferinta lui (boli, rautati, calamitati) au aparut din acea cutie, ca urmare a neascultarii si mancarii fructului oprit. Ca erau ele dinainte acolo sau doar in momentul in care a fost pedepsit omul, nu stim noi.
Iar nu stim ce ar fi fost daca omul ar fi ascultat. Ar mai fi fost relele? La ce bun?
Omul a fost pedepsit si trebuie sa sufere. Pana cand, cand va fi iertat, iar nu stim. Ca trebuie sa fie si iertare.
Stim numai ca mor de-a valma oameni buni si rai, vinovati si nevinovati, prunci si batrani.
Mai stim ca omul continua in greseala si rautati si nu reuseste sa scape.
Cine si unde se duce, in Rai sau in Iad stie numai Dumnezeu la judecata sa.
Nu sunt aici sa-l judec sau sa-l critic pe Dumnezeu, ci doar imi pun intrebari.
Eu am probleme cu V.T, pentru ca el resprezinta ceva trecut, care a fost schimbat prin legea noua (N.T). O parte am citit (din Geneza). M-am oprit cand a inceput seria de nume si arbore genealogice pe care n-am putut s-o mai urmaresc (deci cam dupa Noe).
Si cred ca nu trebuie sa amestecam aici credinta cu istoria omenirii. Poti fi credincios si daca iti pui intrebari legate de menirea omului, a Tatalui si a Fiului.
Mi-as fi dorit sa le discutam fara citate din scripturi, ci numai din ceea ce am inteles si gandim noi ca oameni.

costel 10.07.2009 17:51:37

Omul nu a fost creat perfect. Daca ar fi fost perfect nu ar fi cazut in pacat.

Sofia cand rupi o ramura din copac ea se usuca. Daca ramane in copac are toate sansele sa infloreasca si sa aduca rod. Asa s-a intamplat si cu omul. A ales sa traiasca in afara relatiei cu Dumnezeu. Neascultarea a facut sa fie asemanator cu ramura rupta din copac, adica sa moara. A fost nevoie ca Fiul sa devina om si sa o reazeze in Sine, ca ea sa aiba putere sa rodeasca.

De vei cauta doar raspunsuri si vei pune intrebari, nu te vei deosebi de cel care nu crede, decat prin faptul ca ai unele raspunsuri pe care el nu le are. Insa, nu in informatie sta mantuire, ci in unire. Atunci are loc prefacerea noastra din stricaciosi in nestricaciosi.

windorin 10.07.2009 21:57:30

[COLOR=darkred]Omul a fost creat perfectibil[/COLOR], dupa cum spunea Petre Tutea. Pana sa ajunga la desavarsire, omul a muscat din momeala vrajmasului si uratorului de bine, care cazuse mai inatea lui.

Trandafir_Alb 11.07.2009 14:37:41

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 151024)
Pentru ce a fost creat?
Ce trebuia sa faca si n-a facut si invers?
Este el suficient de puternic facut si pregatit pentru menirea sa? Sau a esuat?
E vina pacatelor?
E vina lui ca este asa?
Daca n-ar fi fost ispita si greseala din Rai, ar fi fost omul altfel?
Si ar fi fost fara de pacate sa zicem. Atunci care ar mai fi fost telul sau, caci mantuirea n-ar mai fi fost. Ar fi fost desavarsit.

Si ar fi trebuit sa ramana Iisus cu el aici ca om? Poate ca altfel ar fi fost lumea azi, mai buna, mai puternica. Omul ar fi fost altfel.

La intrebarea asta da Parintele Cleopa Ilie un raspuns genial: "intaia pricina pentru care noi traim pe pamant este ca nu am fost vrednici sa traim in Rai. Si de aceea am fost izgoniti pe pamant, pentru ca am calcat porunca lui Dumnezeu (Facere 3.23)" - "In memoria Paritelui Cleopa - Manca-v-ar Raiul!" , I , 2004. Acest motiv este urmat in carte de inca alte 19...

LapetiteMoc 12.07.2009 21:18:04

Dumnezeu l-a creat pe om dupa chipul si asemanarea Sa pentru a se bucura impreuna cu noi de puterea infinita a dragostei. Caderea omului in pacat a atras dupa sine lupta pentru iertare. Fiul a venit ca sa ne salveze, sa ne invete cum sa iubim. Vechiul Testament, consider eu, este litera Legii, iar Noul Testament este spiritul ei. Iisus a venit sa ne invete cum ne vrea Dumnezeu, sa ne descifreze Legea in duh.

strajeru 12.07.2009 21:53:46

Omul a fost creat dupa chipul Lui Dumnezeu,si cu posibilitatea de a ajungea la asemanarea cu El,prin ascultarea poruncilor date lui.
Omul nu a fost creat perfect,se poate spune ca mai perfect decat omul este ingerul,dar sa nu uitam ca acesta a cazut primul in pacat,si nu orice inger,ci intaiul heruvimilor(heruvimii sunt a doua ceata ingereasca din ierarhia cereasca si au proprietatea de a cunoaste foarte multe).
Nici omul si nici ingerul nu vor ajunge niciodata la asemanarea totala cu Dumnezeu.Calea catre perfectiunea dumnezeiasca este infinita.
Tocmai vointa libera pe care a dat-o Dumnezeu ingerilor si oamenilor,in loc sa-i ajute sa urce pe scara perfectiunii,aceasta i-a tras in jos.
Si oamenii si ingerii au fost creati de Dumnezeu din iubire,pt ca El insusi este Iubire si pt.a se bucura impreuna cu El,de El.
S-a pus intrebarea:Ce ar fi facut Dumnezeu daca nu ar fi creat nimic?
Raspuns:S-ar fi contemplat pe Sine.

Cat despre izgonirea lui Adam din Rai, este mai mult o sintagma.deoarece Raiul a fost un loc pe pamant,raurile Tigru si Eufrat de acolo izvorau.Unde a fost Raiul,este Mesopotamia de azi.
Deci dupa neascultarea omului,Raiul s-a ridicat la cer.(vezi Ne vorbeste Parintele Cleopa volumul nr. nu spun care,sa le cititi pe toate). :)

Florin-Ionut 13.07.2009 11:21:37

Citat:

În prealabil postat de strajeru (Post 152548)
Omul nu a fost creat perfect,se poate spune ca mai perfect decat omul este ingerul

Nu sunt de acord. Daca omul nu pacatuia, ramanea nemuritor si bun, caci bun si perfect a fost initial. Faptul ca este facut dintr-o energie mai "grosiera" care ia forma materiei nu inseamna ca este mai putin perfect comparativ cu ingerii. Si ei sunt alcatuiti dintr-o forma de energie, nu sunt duhuri imateriale.

Tot dupa chipul Lui Dumnezeu am fost creati si avem acelasi scop ca si ingerii: evolutia mereu in sus, din slava in slava, catre asemanarea in har cu Creatorul nostru.

Gresesc?

georgeval 13.07.2009 12:00:25

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 152786)
Nu sunt de acord. Daca omul nu pacatuia, ramanea nemuritor si bun, caci bun si perfect a fost initial. Faptul ca este facut dintr-o energie mai "grosiera" care ia forma materiei nu inseamna ca este mai putin perfect comparativ cu ingerii. Si ei sunt alcatuiti dintr-o forma de energie, nu sunt duhuri imateriale.

Tot dupa chipul Lui Dumnezeu am fost creati si avem acelasi scop ca si ingerii: evolutia mereu in sus, din slava in slava, catre asemanarea in har cu Creatorul nostru.

Gresesc?

Se spune in Sfanta Scriptura in epistola catre Evrei: "Ce este omul ca sa-ti amintesti de el, sau fiul omului ca sa-l cercetezi pe el? Micsoratu-l-ai pe dansul cu putin fata de ingeri" (Evrei 2, 6-7). Cu toate acestea Sfantul Grigorie Palama vorbeste despre o superioritate a sufletului omenesc fata de spiritualitatea ingerilor. Spune ca sufletul omului este datator de viata - trupului pe cand in cazul ingerilor nu putem vorbi despre asa ceva. Am sa caut textul din filocalia 7.

Marius22 13.07.2009 12:46:58

Atat ingerii cat si oamenii sunt persoane si prin urmare sunt deschise relatiei, comuniunii. De aceea, intreaga existenta a omului se afla intr-o stransa legatura cu lumea ingereasca (buna si cazuta). Omul imbunatatit tinde catre viata ingereasca. Omul cazut, tinde tot catre o viata ingereasca, cea a ingerilor cazuti. Prin urmare, in inger putem avea un prieten, dar si cel mai aprig vrajmas.

Chiar daca ingerii au fost cei care au dat ipostas raului, ramane o mare taina, de ce Dumnezeu a ales sa mantuiasca numai pe om, nu si pe ingerii cazuti...

costel 15.07.2009 15:46:50

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 152828)
Chiar daca ingerii au fost cei care au dat ipostas raului, ramane o mare taina, de ce Dumnezeu a ales sa mantuiasca numai pe om, nu si pe ingerii cazuti...

S-a dat un raspuns: ingerii nu au fost ispititi de altcineva. Iar caderea acestora a insemnat si intarirea lor definitiva in rau. Ei nu mai vor sa iubeasca, mai bine spus nu mai au puterea de a iubi.

ioan_strainul 15.10.2009 12:17:18

Menirea omului pe pamant
 
DOAMNE SI STAPINUL VETI MELE DUHUL TRINDAVII SI AL GRAIRI DESARTE NU MIL DA MIE ,IAR DUHUL BLINDETI AL DRAGOSTEI DE TINE SI DE APROAPELE DUHULSMERINIEI DUHUL BUNATATI DAMIL MIE SARMANUL :
menirea omului pe acest pamant este sa faca voia lui DUMNEZEU in tot ce face si sa ceara de la DUMNEZEU in numele Prea Sfintlui sau FIU HRISTOS Domnul si MINTUITORUL nostru in primul rand minte si intelepciune vedeti ce spune BIBLIA cum se ruga Imparatul SOLOMON de si era destul de tInar cInd a fost uns ca IMPARAT<RUGiNDUSE ZICEA DOAMNE DAMI MINTE SI INTELEPCIUNE SA STIU CUM SA CONDUC PE POPORUL TAU > iar DOMNUL CE RASPUNS IA DAT CU MULT MAI MULTE ITI VOI DA AVERI NE NUMARATE SI MARIRE MARE CA VOR VENI DE LA MARGINILE PAMINTULUI SA AUDA SI SA ASCULTE INTELEPCINNEA TA
Vezi surioara mea simplitatea cu care se ruga acest vas ales al DOMNULUI nu cerea sa primeasaca averi nici alte foloase el se multumea cu aceia ca DOMNUL la ales si la pus sa conduca poporul ISRAIEL el in simplitatea lui a inteles ca aceasta este menirea lui pe pamant aceasta era voia lui DUMNEZEU cu privire la menirea lui pe pamant citeste SFINTA BIBLIE si vei gasi raspuns la intrebarile tale la framintarile tale
spune in biblie ca si peri capului ne sint numarati si unul nu cade fara vioa lui DUMNEZEU atunci oare de ce mai punem aceste intrebari am ajuns ca in timpul cInd omul a voit sa se suie la cer construind turnul lui babel omul a vrut sa vada pe DUMNEZEU de si DUMNEZEU ERA IN TOA TE SI ESTE SI ASTAZI SI VA FI CIT VA FI LUMEA ACEASTA . AMIN AMIN AMIN
DOMNUL cerului si al pamantului DOMNUL slavei sa te bine cuvinteze cu multa intelepciune si pricepere si cu veata cea VESNICA Amin Amin Amin .Slava Tatalui si Fiului si SfIntului Duh AMIN +++++++++++

costel 15.10.2009 13:00:22

Menirea omului este sa se indumnezeiasca. Sa luam aminte ca indumnezeirea nu este un produs. L-ai cumparat si-l ai. Si nu e nici asemeni unui fruct pe care sa-l mananci dintr-o singura imbucatura.

zaharia_2009 15.10.2009 13:57:47

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 151024)
Pentru ce a fost creat?
Ce trebuia sa faca si n-a facut si invers?
Este el suficient de puternic facut si pregatit pentru menirea sa? Sau a esuat?
E vina pacatelor?
E vina lui ca este asa?
Daca n-ar fi fost ispita si greseala din Rai, ar fi fost omul altfel?
Si ar fi fost fara de pacate sa zicem. Atunci care ar mai fi fost telul sau, caci mantuirea n-ar mai fi fost. Ar fi fost desavarsit.

Si ar fi trebuit sa ramana Iisus cu el aici ca om? Poate ca altfel ar fi fost lumea azi, mai buna, mai puternica. Omul ar fi fost altfel.

Deja nu mai are rost sa ma scuz sau sa umblu cu menajamente deoarece ne cunoastem .
Si cu toate acestea ma surprinzi grozav de mult . Concluzia mea este ca esti ne vorbita rau de tot ...sau ca mai bine ar trebui sa te apuci sa scri o carte despre ,,D.zeu si credinta in El ...pt. necredinciosi".
Felul acesta de intrebari ca si multitudinea lor nu le poate pune decit un om care nu are cu D.zeu decit o legatura cerebrala...si atit. Suflet ,sa ma ierti dumneata dar...sufletu !
Eu am tot trecut in revista topicurile pe care le-ai deschis si m-am minunat desi cred ca daca ar fi sa facem abstractie de D.zeu (ceea ce de-adevaratelea este extrem de greu)ai fi o sora minunata ! Ai multe trasaturi placute dar nu ai gasit care este cauza lor si nici cum sa le legi intre ele. Cu siguranta ca exista oameni care te iubesc si numai pt. atit ...dar este pact sa te opresti aici .Eu zic sa cautam mai intii dara imparatia lui D.zeu si toata dreptatea Lui pt. ca dupa aceea sigur ni se va adauga tot restul !
Sa fi iubita si binecuvintata !

ory 18.10.2009 15:11:38

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 151024)
Pentru ce a fost creat?
Ce trebuia sa faca si n-a facut si invers?
Este el suficient de puternic facut si pregatit pentru menirea sa? Sau a esuat?
E vina pacatelor?
E vina lui ca este asa?
Daca n-ar fi fost ispita si greseala din Rai, ar fi fost omul altfel?
Si ar fi fost fara de pacate sa zicem. Atunci care ar mai fi fost telul sau, caci mantuirea n-ar mai fi fost. Ar fi fost desavarsit.

Si ar fi trebuit sa ramana Iisus cu el aici ca om? Poate ca altfel ar fi fost lumea azi, mai buna, mai puternica. Omul ar fi fost altfel.

....priviti cazul unui copil tinut de mama sa, inca de la nastere pana la varsta adolescentei, intr-un grajd sau intr-o magazie, in intuneric, legat cu lanturi, in mizerie, in lipsa de socializare sau comunicare, caruia i s-a dat hrana doar pentru supravietuire. Acel om se va dezvolta ca un animal, fara rationament si fara discernamant...si-atunci te intrebi, care este menirea acelui om ? Mantuirea ? Se presupune ca mantuirea tine de constiinta, ca sa nu mai spun de toate accesoriile cu care s-a impopotonat de-a lungul timpului acest concept de mantuire. Si-atunci, acel om cum raspunde pentru viata ce i-a fost data de sus, atata timp cat viata, in general depinde de ceilalti de langa noi ?
Ma intreb astfel, ce vina si ce pacat are un infractor crescut si educat intr-un mediu infractional si atat de subred din punctul de vedere al moralitatii ?
Deci, menirea noastra nu tine doar de noi insine, asta este cert !

cristiboss56 18.10.2009 15:22:47

Citat:

În prealabil postat de ory (Post 174279)
....priviti cazul unui copil tinut de mama sa, inca de la nastere pana la varsta adolescentei, intr-un grajd sau intr-o magazie, in intuneric, legat cu lanturi, in mizerie, in lipsa de socializare sau comunicare, caruia i s-a dat hrana doar pentru supravietuire. Acel om se va dezvolta ca un animal, fara rationament si fara discernamant...si-atunci te intrebi, care este menirea acelui om ? Mantuirea ? Se presupune ca mantuirea tine de constiinta, ca sa nu mai spun de toate accesoriile cu care s-a impopotonat de-a lungul timpului acest concept de mantuire. Si-atunci, acel om cum raspunde pentru viata ce i-a fost data de sus, atata timp cat viata, in general depinde de ceilalti de langa noi ?
Ma intreb astfel, ce vina si ce pacat are un infractor crescut si educat intr-un mediu infractional si atat de subred din punctul de vedere al moralitatii ?
Deci, menirea noastra nu tine doar de noi insine, asta este cert !

Foarte corect , si de aceea suntem creati sa traim impreuna ! Cum traim si ce alegem sa facem , asta depinde numai si numai de noi .

ory 18.10.2009 15:34:00

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 174284)
Foarte corect , si de aceea suntem creati sa traim impreuna ! Cum traim si ce alegem sa facem , asta depinde numai si numai de noi .

Nu, tocmai asta am evidentiat, ca nu intotdeauna " cum traim si ceea ce alegem sa facem " depinde doar de noi, tocmai fiindca mai exista si parinti care ne schimonosesc sensul si personalitatea inca din copilarie, intr-o asa masura de grava, incat nu ramanem decat niste animale ale societatii...si, psihologic, uneori ne este chiar foarte greu sa mai remediem ceva pentru a tine cont de ratiunea contiintei proprii. Aici ma refer la cazuri mai izolate, dar existente...din pacate.

MariS_ 31.10.2009 00:16:07

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 151024)
Pentru ce a fost creat?
Ce trebuia sa faca si n-a facut si invers?
Este el suficient de puternic facut si pregatit pentru menirea sa? Sau a esuat?
E vina pacatelor?
E vina lui ca este asa?
Daca n-ar fi fost ispita si greseala din Rai, ar fi fost omul altfel?
Si ar fi fost fara de pacate sa zicem. Atunci care ar mai fi fost telul sau, caci mantuirea n-ar mai fi fost. Ar fi fost desavarsit.

Si ar fi trebuit sa ramana Iisus cu el aici ca om? Poate ca altfel ar fi fost lumea azi, mai buna, mai puternica. Omul ar fi fost altfel.

Astea-s intrebari ale intelepciunii! Iti voi da raspunsuri ale
intelepciunii.
1. Omul a fost creat ca Dumnezeu sa aiba cu cine sta de
vorba in racoarea serii (la o partida de sah, de exemplu!).
2. Trebuia sa refuze partida cu sarpele, desi nu cred ca putea.
3. E imperfectiunea lui, n-a fost creat perfect, ci perfectibil.
4. Nu. Povestea Imparatului cu cei doi fii, unul cuminte, ingerul,
si altul neascultator, omul. Fiul ratacitor trebuia sa treaca prin
scoala vietii, numita Pamant, si apoi sa se reintoarca, smerit.
5. Nu. Desavarsit nu poti fi. Doar Dumnezeu e desavarsit. Noi
putem sa ne apropiem cat putem de desavarsire. Si nu poti
inainta in desavarsire daca nu lupti cu raul si nu te jertfesti.
De aceea ingerii nu cresc in desavarsire. Pot doar cadea.
6. Calea desavarsirii e cea mai grea. Nu putea fi destelenita
decat de...Fiul Lui Dumnezeu.
7. Nu. Omul ca sa ajunga puternic trebuie mai intai sa fie slab,
dar totusi sa incerce sa-si duca destinul asa cum Domnul si-a
purtat crucea, adica cu sacrificii.

MariS_ 31.10.2009 08:29:30

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 177491)
Astea-s intrebari ale intelepciunii! Iti voi da raspunsuri ale
intelepciunii.
1. Omul a fost creat ca Dumnezeu sa aiba cu cine sta de
vorba in racoarea serii (la o partida de sah, de exemplu!).
2. Trebuia sa refuze partida cu sarpele, desi nu cred ca putea.
3. E imperfectiunea lui, n-a fost creat perfect, ci perfectibil.
4. Nu. Povestea Imparatului cu cei doi fii, unul cuminte, ingerul,
si altul neascultator, omul. Fiul ratacitor trebuia sa treaca prin
scoala vietii, numita Pamant, si apoi sa se reintoarca, smerit.
5. Nu. Desavarsit nu poti fi. Doar Dumnezeu e desavarsit. Noi
putem sa ne apropiem cat putem de desavarsire. Si nu poti
inainta in desavarsire daca nu lupti cu raul si nu te jertfesti.
De aceea ingerii nu cresc in desavarsire. Pot doar cadea.
6. Calea desavarsirii e cea mai grea. Nu putea fi destelenita
decat de...Fiul Lui Dumnezeu.
7. Nu. Omul ca sa ajunga puternic trebuie mai intai sa fie slab,
dar totusi sa incerce sa-si duca destinul asa cum Domnul si-a
purtat crucea, adica cu sacrificii.

Raspunsul 1. e doar pentru tine sophia, cel din carte e altul:
1. Ca sa fim dumnezei (in har, binenteles).
Vezi ce gand inalt are Dumnezeu cu noi, fiinte imperfecte!

toni2009 22.11.2009 10:17:57

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 151024)
Pentru ce a fost creat?
Ce trebuia sa faca si n-a facut si invers?
Este el suficient de puternic facut si pregatit pentru menirea sa? Sau a esuat?
E vina pacatelor?
E vina lui ca este asa?
Daca n-ar fi fost ispita si greseala din Rai, ar fi fost omul altfel?
Si ar fi fost fara de pacate sa zicem. Atunci care ar mai fi fost telul sau, caci mantuirea n-ar mai fi fost. Ar fi fost desavarsit.

Si ar fi trebuit sa ramana Iisus cu el aici ca om? Poate ca altfel ar fi fost lumea azi, mai buna, mai puternica. Omul ar fi fost altfel.

Imi pun si eu aceste intebari. Si am cautat raspunsuri in Biblie. Vechiul testament insa mi s-a parut plin de crime si de fapte pe care nu le-am inteles. Am cautat raspunsuri. Am ajuns aici:
http://www.perceivingreality.com/
http://shanti-spirit.ro/
Acum incerc sa patrund in spiritualitatea. Si oscilez intre indoiala si certitudine. Intre ratiune si credinta dincolo de ratiune.
Tu ce parere ai?


Ora este GMT +3. Ora este acum 22:14:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.