Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Sfanta Liturghie (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5049)
-   -   Lamuriri la "Ectenia celor chemati" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6616)

sophia 29.06.2009 20:20:50

Lamuriri la "Ectenia celor chemati"
 
Va rog lamuriti-ma, ca eu mai pricep nimic :13:
Deci am inteles asa:
Aceia care nu sunt botezati (inca) trebuie sa iasa la un moment dat. Ei sunt catehumenii?
Daca ma gandesc bine ei nu vad de fapt nimic din Liturghie si este si asta o intrebare.
Ma rog, n-au voie.
Da cine sunt atunci "cei chemati"? Si de ce spune preotul: "cei chemati sa iasa?"
Ori sunt chemati si trebuie sa ramana, ori ne-chemati si trebuie sa iasa.:13:
Azi nu se mai intampla de fapt nimic, dar se canta inca.
Dar cum se facea inainte? Inteleg ca nu era botezati de copii si erau multi din acestia si era dati afara? Si se stia cine este botezat si cine nu? Sau erau asa de corecti?
Mi se pare de neinteles toata povestea.

georgeval 29.06.2009 20:27:01

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 149028)
Va rog lamuriti-ma, ca eu mai pricep nimic :13:
Deci am inteles asa:
Aceia care nu sunt botezati (inca) trebuie sa iasa la un moment dat. Ei sunt catehumenii?
Daca ma gandesc bine ei nu vad de fapt nimic din Liturghie si este si asta o intrebare.
Ma rog, n-au voie.
Da cine sunt atunci "cei chemati"? Si de ce spune preotul: "cei chemati sa iasa?"
Ori sunt chemati si trebuie sa ramana, ori ne-chemati si trebuie sa iasa.:13:
Azi nu se mai intampla de fapt nimic, dar se canta inca.
Dar cum se facea inainte? Inteleg ca nu era botezati de copii si erau multi din acestia si era dati afara? Si se stia cine este botezat si cine nu? Sau erau asa de corecti?
Mi se pare de neinteles toata povestea.

Chiar saptaman trecuta s-a scris un articol pe aceasta tema.
http://www.crestinortodox.ro/alte-articole/96105-ectenia-catehumenilor-mai-este-de-actualitate

sophia 29.06.2009 20:39:52

Multumesc georgeval, il citisem si eu, dar nu m-a lamurit si nu mi-a raspuns la intrebari.
M-a lamurit numai ca n-ar trebui sa mai fie cantata, ca mai rau deruteaza lumea.

georgeval 29.06.2009 21:13:25

Prin catehumen se intelegea persoana care se pregatea pentru botez, catehumen sau cel chemat. In vechime cei nebotezati paraseau Biserica pentru ca urma taina prefaceri de care nu se puteau apropia- trebuie sa precizez ca Botezul aducea iluminare- existau ectenii pentru cei care primeau botezul- pentru luminare. Vreau sa precizez ca majoritatea care participau la Liturghie si erau botezati se si impartaseau, deci era ceva firesc ca cei nebotezati sa paraseasca Biserica pentru ca nu se puteau impartasii inca.
Din articolul respectiv imi place parearea echilibrata a Parintelui Staniloae
Pentru a intelege de ce e nevoie ca aceasta ectenie sa fie prezenta in , voi reda cuvintele Parintelui Dumitru Staniloae: „In sens restrans, chemati (catehumeni) sunt cei ce n-au intrat inca in Biserica Ortodoxa, dar in sens larg toti credinciosii sunt mereu chemati... Cum se poate impaca ideea ca toti credinciosii sunt in sens larg mereu chemati, cu faptul ca la sfarsitul primei parti a Liturghiei se spune: „Cei chemati iesiti... ca nimeni din cei chemati sa nu ramana”, ele pot fi intelese ca o invitatie adresata credinciosilor de a nu ramane in starea in care se afla, ci de a iesi din aceasta inaintand spre starea de credinciosi vrednici de a participa la aducerea jertfei euharistice, in sensul in care considera ca toata viata crestinilor este un sir de „epectaze”, un sir de „iesiri” si de „intrari”, de iesire de la trepte mai de jos si de intrari la trepte mai inalte.”.

Lavrentiu 29.06.2009 21:16:51

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 149032)
Multumesc georgeval, il citisem si eu, dar nu m-a lamurit si nu mi-a raspuns la intrebari.
M-a lamurit numai ca n-ar trebui sa mai fie cantata, ca mai rau deruteaza lumea.

Ai tras concluzia gresita :)

Intr-adevar, cei chemati sunt catehumenii, cei care inca nu sunt crestini dar se pregatesc de botez. Mai exista si de acestia.
Eu corespondez cu un preot din America de la o parohie antiohiana - au avut de Pasti 20 de noi crestini botezati dintre protestanti - ca pe vremea Sfintilor Parinti.

In al doilea rand, in momentul in care Biserica nu mai este deschisa - chiar si potential - catre cei "chemati" - se pierde o parte din menirea Liturghiei. Prima parte a ei, care chiar asa se si denumeste in mod curent - Liturghia celor chemati - are si un pronuntat rol de invatare (Apostol, Evanghelie). Intr-un sens, si noi suntem cei chemati, asa cum explica si Parintele Staniloae.

Mie personal mi se pare extraordinara aceasta ectenie si intotdeauna m-a cutremurat putin, caci m-a dus cu gandul la miile care se botezau in vechime de Pasti sau de Cincizecime. Mi-ar pare tare rau ca dintr-un val de asa-zisa innoire, de fapt diminuare, sa se elimine din Liturghie. Am avut mereu credinta ca nu trebuie sa ne adaptam Liturghia noua, ci noi trebuie sa ne adaptam Liturghiei, caci prin ea intram in vesnicia lui Hristos.

Pace si bucurie!

sophia 29.06.2009 21:56:24

In articolul acela scrie ca in multe locuri (grecii mai ales) nu mai canta aceasta ectenie pentru ca nu-si mai are sensul.Nu prea mai sunt catehumeni.
Si de-ar fi nu cred sa iasa (daca vin la biserica).
In USA o fi vreo exceptie, sunt oamenii convinsi sa treaca la ortodoxie.
Dar totusi de ce li se spune "cei chemati" catehumenilor? Cei chemati are sensul de "sunt buni", au chemare. Iar catehumenii trebuie sa plece.
E o contradictie in exprimare "cei chemati iesiti".
Nu stiu acum, copiii nebotezati si cu parintii lor nu au voie sa vina la biserica?
Si daca nu te impartasesti nu ai voie sa asisti la slujba? Dar strainii (de alta confesiune/religie?

lore86 01.07.2009 09:43:27

CEI chemati ptr sf luminare erau catehumenii care treceau printr-un proces de catehizare si care, pana la o aaprofundare a celor sfinte riscau sa inteleaga gresit anumite practici(mai ales in contextul in care intr-o epoca in care se aduceau jertfe de sange, jertfa crestinilor era fara de sange,dar era totusi Trupul si Sangele Mantuitorului ).de aceea, la sf Liturghii a catehumenilor acestia ieseau afara.in biserica primara existau acei usieri care se ocupau acest lucru, inchideau usile dupa iesirea afara a catehumenilor. lor li se adresa cererea: "usile, usile, cu intelepciune sa luam aminte."in multe biserici din tara aceste ectenii s-au scos, tocmai pe motivul ca nu mai sunt necesare.

Marius22 01.07.2009 12:15:55

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 149395)
CEI chemati ptr sf luminare erau catehumenii care treceau printr-un proces de catehizare si care, pana la o aaprofundare a celor sfinte riscau sa inteleaga gresit anumite practici(mai ales in contextul in care intr-o epoca in care se aduceau jertfe de sange, jertfa crestinilor era fara de sange,dar era totusi Trupul si Sangele Mantuitorului

Catehumeii proveneau dintre iudeii sau paganii care doreau sa primeasca Botezul. Este interesant faptul ca in primele veacuri primirea in institutia catehumenatului se facea numai pe baza marturiilor membrilor comunitatii. Nu erau primiti cei care practicasera jocuri de noroc, vrajitoria, prostitutia etc, si care nu renuntasera intru totul la aceste patimi. De asemenea nu erau deloc usor primiti, cei nou veniti in comunitate.

Perioada catehumenatului dura intre 2-3 ani. Dupa aceasta perioada, la inceputul Postului Mare catehumenii deveneau candidati la Botez, fiind inscrisi pe anumite liste speciale. Din acest moment catehumenii se numeau fotizomeni sau "cei chemati la luminare". Acestia, erau exorcizati in fiecare zi, pana la sfarsitul postului, si primeau catehezele prebaptismale. Dupa botez primeau catehezele postbaptismale (ex. Catehezele mistagocice ale Sfantului Chiril al Ierusalimului).

lore86 01.07.2009 14:51:38

multumesc, marius, nu stiam chiar atat de multe.sunt f interesate practicile crestinilor din biserica primara. sti cumva unde gasesc mai multe inf despre asta?

Marius22 01.07.2009 15:49:05

Citat:

În prealabil postat de lore86 (Post 149449)
multumesc, marius, nu stiam chiar atat de multe.sunt f interesate practicile crestinilor din biserica primara. sti cumva unde gasesc mai multe inf despre asta?

Iata cateva izvoare fundamentale care descriu ethosul crestinismului din primele secole:"Traditio Apostolica", "Didahia", "Insemnarile de calatorie ale peregrinei Egeria ", "Cateheze prebaptismale"- Sfantul Ioan Gura de Aur, "Cateheze mistagogice - Sfantul Chiril al Ierusalimului".

lore86 01.07.2009 16:10:48

multumesc inca o data

cris 01.07.2009 16:20:41

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 149063)
In articolul acela scrie ca in multe locuri (grecii mai ales) nu mai canta aceasta ectenie pentru ca nu-si mai are sensul.Nu prea mai sunt catehumeni.
Si de-ar fi nu cred sa iasa (daca vin la biserica).
In USA o fi vreo exceptie, sunt oamenii convinsi sa treaca la ortodoxie.
Dar totusi de ce li se spune "cei chemati" catehumenilor? Cei chemati are sensul de "sunt buni", au chemare. Iar catehumenii trebuie sa plece.
E o contradictie in exprimare "cei chemati iesiti".
Nu stiu acum, copiii nebotezati si cu parintii lor nu au voie sa vina la biserica?
Si daca nu te impartasesti nu ai voie sa asisti la slujba? Dar strainii (de alta confesiune/religie?

Sensul real arata ca si cei botezati care nu ajung sa indeplineasca acele conditii cerute Catehumenilor ar fi spre binele lor sa nu participe la Liturghia credinciosilor, ca sa nu li se impietreasca inima, daca se apropie de Sfintele si Infricosatoarele Taine fara evlavia, credinta, iubirea, frica, inchinarea cuvenite, chiar si numai prin prezenta, fara Impartasanie. Daca nu constientizezi vina este mai mica, dar dupa ce intelegi este nevoie sa ajungi la acea primire a Duhului data prin Mirungere impreuna cu Botezul dar activa numai cu libera vointa si constiinta a crestinului , dupa gradul de maturizare dat de varsta biologica.

dorinastoica14 01.11.2009 14:30:00

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 149028)
Va rog lamuriti-ma, ca eu mai pricep nimic :13:
Deci am inteles asa:
Aceia care nu sunt botezati (inca) trebuie sa iasa la un moment dat. Ei sunt catehumenii?
Daca ma gandesc bine ei nu vad de fapt nimic din Liturghie si este si asta o intrebare.
Ma rog, n-au voie.
Da cine sunt atunci "cei chemati"? Si de ce spune preotul: "cei chemati sa iasa?"
Ori sunt chemati si trebuie sa ramana, ori ne-chemati si trebuie sa iasa.:13:
Azi nu se mai intampla de fapt nimic, dar se canta inca.
Dar cum se facea inainte? Inteleg ca nu era botezati de copii si erau multi din acestia si era dati afara? Si se stia cine este botezat si cine nu? Sau erau asa de corecti?
Mi se pare de neinteles toata povestea.

În vechime,în cele dintâi timpuri ale creștinismului,oamenii nu se botezau toți de mici ,ci unii se botezau în vârstă fiind.
Aceștia înainte de a se boteza trebuiau să învețe sfânta lege creștinească,rugăciunile și toate cele care se cer unui bun creștin.În tot timpul cât se făcea această pregătire aceștia erau numiți catehumeni sau chemați.Ei aveau dereptul de a veni la biserică și a ascultă Sfânta Liturghie dar nu toată, ci doar până la citirea Sfintei Evanghelii când, după ce se citeau rugăciunile pentru acei luminați cu Sfântul Botez se făcea și o rugăciune pentru ei, apoi li se poruncea să iasă din biserică prin cuvintele:Cei chemați ieșiți!

În timpurile noastre nu se mai găsesc chemați deoarece în bisericile noastre ortodoxe toți sunt botezați (la noi în țară) dar,în alte părți ale lumii sunt ,așadar rugăciunea nu este de prisos.

În timpul acestei rugăciuni se cade însă ca fiecare din noi să se întrebe deși este luminat cu Sfântul Botez dacă nu este cumva nevrednic a participa la săvârșirea înfricoșătoarelr taine ale lui Hristos.
Este momentul când îți poți pune întrebarea"oare nu cumva am pe sufletul meu păcate nespălate prin mărturisire sau prin lacrimi de pocâință?"
Nu cumva inima mea este stăpânită de vreo patimă urâtă și nu sunt vrednic de locul sfânt în care mă aflu?
Dacă duci viață urâtă,dacă ai păcate de moarte nespovedite,dacă încalci poruncile lui Dumnezeu și învățîăturile Sfintei Biserici,dacă nutrești ură și dușmăie împotriva cuiva,dacă iubirea de bani și de avuții a pus stăpânire pe tine,dacă ai patima urâtă a beției,a fumatului și a desfrânării și nu te-ai hotârât să te lepezi de acestea atunci ieși afară din biserică când se spun aceste cuvinte și nu te întoarce decât atunci când ești hotărât să duci viață plăcută lui Hristos.

Sfânta Biserică nu îndepărtează pe nimeni din cei care vin cu dragoste în ea și nici nu scoate pe nimeni afară.
În biserică fiind, se cuvine a lăcrima și a cere necontenit iertare pentru păcatele tale și a făgădui că nu le vei mai face nicodată pentru a nu mai supăra pe Tatăl Ceresc.

Așadar aceastaă rugăciune este prilej pentru noi creștinii ortodoxi de a ne face o cercetare a stării în care ne aflăm înainte de săvârșirea Sfintei Liturghii.

Noesisaa 01.11.2009 15:22:17

S-a renuntat in unele biserici la ectenia celor chemati. De exemplu la Patriarhie in Bucuresti. Nu prea mai este nevoie de ea in ziua de azi, logic, desi marcheaza inceputul celei mai importante si mai sfinte parti ale Sfintei Liturghii.
Ideea era ca cei care nu erau inca botezati nu aveau cunostintele, sau puterea, de a intelege ce urmeaza, adica Sf Jertfa, si era posibil chiar sa interpreteze gresit, sau sa inteleaga aiurea ce se intampla. De exemplu, auzind de jertfa, de sange, de trup, etc sa nu creada ca preotii in altar chiar omoara pe cineva, si apoi sa mearga si sa raspandeasca zvonul cum ca crestinii beau sange, intelegi....Asa ca cea de-a doua parte a Sf Liturghii a fost rezervata celor credinciosi, adica a celor botezati.

sophia 01.11.2009 20:41:02

@Noesisaa - multumesc. Asa gandesc si eu.

@dorinastoica - ma ingrozesti. Biserica este deschisa in ziua de azi tuturor si n-am auzit sa fie dat cineva afara daca doreste sa asiste la slujbe. Ce spui tu in sensul profund (analiza sufletului) este adevarat, dar sa nu uitam lucrul cel mai important: cel mai mult au nevoie de medic si spital cei bolnavi. La fel spunea si Iisus, ca trebuie sa vina la El/la preot, cei "bolnavi", cei cu probleme in suflet si credinta. Nu am acum la indemana citatul respectiv.

dorinastoica14 01.11.2009 21:05:33

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 177732)
@Noesisaa - multumesc. Asa gandesc si eu.

@dorinastoica - ma ingrozesti. Biserica este deschisa in ziua de azi tuturor si n-am auzit sa fie dat cineva afara daca doreste sa asiste la slujbe. Ce spui tu in sensul profund (analiza sufletului) este adevarat, dar sa nu uitam lucrul cel mai important: cel mai mult au nevoie de medic si spital cei bolnavi. La fel spunea si Iisus, ca trebuie sa vina la El/la preot, cei "bolnavi", cei cu probleme in suflet si credinta. Nu am acum la indemana citatul respectiv.

Cele scrise de mine sunt după învățăturile din cartea "Creștinul la Sfânta Liturghie" (pregătirea,participarea și folosul duhovnicesc) scrisă de episcopul Nicodim.
De obicei nu-mi dau cu părerea și nu emit păreri personale și nu dau sfaturi decât atunci când am trăit eu însumi cele despre care scriu.
Căt despre datul afară...(cred că mai ai multe de auzit)
Este bine să călătorim în lumea credinței întrebând dar,nu toate întrebările au răspunsuri iar unele răspunsuri s-ar putea să nu fie pe placul nostru.


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:39:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.