O ironie a istoriei
 

Traim intr-o perioada in care crestinii si musulmanii isi critica unii altora religia si se ucid orbeste intre ei.
Totusi, ca o ironie a istoriei, tocmai tara care a amenintat Europa cu islamizarea sute de ani - Turcia, desi se considera stat islamic, are o constitutie seculara de mai bine de jumatate de veac, dand o lectie de civilizatie lumii intregi.
Tot respectul meu pentru Mustafa Kemal Ataturk si pentru Constitutia Turciei.
Pe cand o sa avem si noi o constitutie asemanatoare?!

Faptul ca se ucid intre ei nu are nimic de-a face cu religia. ,,Crestinii" cauta petrol iar ,,musulmanii"... ce cauta acestia...?
Totusi sa nu generalizam. Nu vezi la toate colturile musulmani si crestini ucigandu-se
Chiar asa? Ce mare fapta de civilizatie fac turcii? Constitutii seculare exista si in Franta, USA, etc. Oricum nu sunt bune. Constitutia trebuie sa reflecte credinta, sa fie raportata la mesajul credintei.
Mi se are o afirmatie absurda ceeace spui tu.
Nu stiu ce vezi tu sa aiba constitutia Turciei mai insemnat decat alte constitutii.
Foarte civilizati au fost cand i-au masacrat pe armeni. La fel si cand fac tot posibilul sa ,,stearga" Patriarhia Ecumenica de pe ,,harta" - foarte democrati.
,,Civilizatia" turca de acum este doar de fatada pentru a da bine in ochii Uniunii Europene si a americanilor, pentru ca ei vin cu $$$$$$$$$$$$ si cu €€€€€€€€€€€€€€....

Patriarhia Ecumenica a fost stearsa de pe harta odata cu aparitia bisericilor ortodoxe autocefale.
Constitutiile statelor europene din vest sunt constitutii catolice sau protestante.
Constitutia noastra nu e nimic pt ca n-am fost in stare sa ne gandim la ce inseamna societatea.

"Traim intr-o perioada in care crestinii si musulmanii isi critica unii altora religia si se ucid orbeste intre ei."

Sincer aia care fac asa ceva n-as putea sa-i numesc nici crestini si nici musulmani, ci doar oameni fara Dumnezeu.

Cel mai adevarat musulman a fost mohamed, un macelar de oameni, violator în serie, proprietar si comerciant de sclavi.

Fratele meu respect opinia ta ... dar fi crestin, un adevarat crestin. Pune-ti frau la gura (degete) si inainte sa jignesti gandestete ca pacatuiesti.

Gandeste-te ca pacatul care-l iei asupra ta e mai important decat viata asta lumeasca.

Adica nu e adevasrat? Înseamna ca nu cunosti viata lui mahomed.

A fost sters imperiul, dar Patriarhia ecumenica (ii mai zice inca de Constantionopol, conform traditiei) exista si este activa, si mai are inca un rol universal pe care si-l asuma, poate gresit uneori, dar si-l asuma.
(O paranteza.)
Altfel Turcia o fi avand cponstitutie laica, dar crestinii sunt mai persecutati de acest stat laic decat erau de statul musulman dinainte, in mod paradoxal. Deci nu constitutia face tara. Daca ne uitam la ce scria prin constitutia Romaniei in vremea comunismului, cate se si faceau din ce scria pe acolo?

Faptul ca se ucid intre ei ARE de a face cu religia, prin simplul motiv ca religia motiveaza si manipuleaza prostimea, dindu-le posibilitatea intr-un mod mult prea usor conducatorilor sa declare razboaie, chiar pe motive laice.

Nu religia manipuleaza prostimea, ci religia e manipulata in scopuri politice.

E ca si cand ai spune ca un cutit este un lucru rau, pentru ca oamenii folosesc cutitele SI pentru a lua viata altor oameni..

Sa desfiintam cutitele si vom trai intr-o lume mai buna. Stralucita logica ateista..

Religia e manipulata de politica si ea la rindul ei manipuleaza prostimea

Unde am spus eu (in acest paragraf :)) ceva despre cit de buna sau rea e religia?
Nu conteaza daca e buna sau rea in acest domeniu. Important este ca se potriveste ca o manusa celor ce doresc sa isi atinga niste scopuri indiferent de metode. E o constatare, doar. Aici.

Nu religia, ci niste lideri avizi de putere si corupti, si care folosesc religia.

"Se potriveste religia ca o manusa" celor care vor puterea, zici. Pai da, lucrurile cele mai bune pot deveni cele mai rele cand sunt pervertite.
Omul cu cele mai multe calitati va deveni mai usor un dictator feroce decat un om mediocru sau prostalau.

Este mult mai usor sa pervertesti un om care crede ca e bine sa faca ceva pentru ca "asa scrie undeva", decit pe unul care face bine pentru ca asa simte el ca e bine.
Aici sint de acord cu Steven Weinberg:
With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil -- that takes religion

No, it takes ideology.

Uite-te la nazisti si comunisti. In numele unei ideologii, nu al unei religii au murit atatia oameni. Adica foloseau idologia sa fanatizeeze oamenii, ca cei care conduceau adesea tot pentru putere luptau probabil.
Cand religia se transforma in ideologie, se pot intampla de asemenea astfel de orori.

Desigur, Weinberg exagereaza.
Ai dreptate cu ideologiile
Dar de ce religia nu e o ideologie?

O ideologie este un sistem de idei.
O religie este bazata pe ceva, pe Cineva, in cazul crestinismului, care depaseste nivelul ratiunii si al ideilor. Asta se reflecta si in doctrina religiei.

Cum poate fi exprimat ceva ce depaseste nivelul ratiunii si al ideilor?

Prin negatie (apofaza), paradox (antinomie) si formulari poetice.

De tip: eu sint cel ce sint :)
Si, totusi, care e diferenta intre o religie si o ideologie? Numai ca prima se bazeaza pe o idee materiala si una pe una nemateriala?

Nu zic nimic de adevarat sau neadevarat, ci doar ca jignind si barfind iti faci tu pacate :)

Apropo de subiectul postului ... va rog sa urmariti : http://www.youtube.com/watch?v=6-3X5hIFXYU

Nu!! O ideologie poate sa se nasca dintr-o religie.. ceea ce vedem in zilele noastre la tot pasul.
Una din diferente, principala cred, am zis-o mai sus. Intr-o ideologie care se naste din religie, formulele chiar apofatice devin inchise in ele, totul se fixeaza, se intareste, forma devine principalul, nu ceea ce ea reprezinta.

Poate exista o religie care sa nu devina ideologie?

Da , există : ideologia Marxist Leninistă , în rest există credinţă şi multă nădejde în ceea ce crezi. Nu ştiu în ce crezi tu, spre exemplu ?

Intrebam daca poate exista o religie fara sa se transforme in ideologie, nu cred ca am inteles raspunsul tau

Dă-mi exemplu de religie care s-a transformat în ideologie , adică : 1 , 2 , 3 , etc . Concret ! Şi ce înţelegi tu prin ideologie ? Concret !

Intrebarea era pentru Fani, care spunea ca ele pot sa nu coincida si ca religia numai POATE sa nasca o ideologie. Eu sustineam ca religia este in sine o ideologie.
Definitia din DEX:
ideologie - IDEOLOGÍE, ideologii, s.f. Totalitatea ideilor şi concepţiilor filozofice, morale, religioase etc. care reflectă, într-o formă teoretică, interesele şi aspiraţiile unor categorii într-o anumită epocă. ♦ P. restr. Totalitatea ideilor şi concepţiilor care constituie partea teoretică a unui curent, a unui sistem etc. ♦ Ştiinţă care are ca obiect de cercetare studiul ideilor, al legilor şi al originii lor. [Pr.: -de-o-] – Din fr. idéologie. IDEOLOGÍE s. f. ansamblul ideilor, concepţiilor şi teoriilor care reflectă, într-o formă generalizată, interesele şi aspiraţiile unei clase sau categorii sociale, determinate de condiţiile istorice obiective ale existenţei acesteia. (< fr. idéologie) ideologíe (sil. -de-o-), art. ideología, g.-d. art. ideologíei; pl. ideologíi, art. ideologíile IDEOLOGÍ//E ~i f. Ansamblu de idei, doctrine sau credinţe caracteristice unei epoci, unei societăţi, unei clase sau unui partid. [G.-D. ideologiei] /<fr. idéologie, germ. Ideologie IDEOLOGÍE s.f. Sistem de idei, de noţiuni, de teorii, de concepţii politice, morale, juridice etc., care reflectă într-o formă generalizată, interesele unei clase sau ale unei categorii sociale determinate de condiţiile istorice obiective ale existenţei şi care, la rândul lui, exercită o influenţă activă asupra dezvoltării societăţii. [Gen. -iei. / < fr. idéologie].
sau Wiki:
An ideology is a set of aims and ideas, especially in politics. An ideology can be thought of as a comprehensive vision, as a way of looking at things (compare Weltanschauung), as in common sense (see Ideology in everyday society below) and several philosophical tendencies (see Political ideologies), or a set of ideas proposed by the dominant class of a society to all members of this society. The main purpose behind an ideology is to offer change in society, and adherence to a set of ideals where conformity already exists, through a normative thought process. Ideologies are systems of abstract thought (as opposed to mere ideation) applied to public matters and thus make this concept central to politics. Implicitly every political tendency entails an ideology whether or not it is propounded as an explicit system of thought.
Deci o ideologie nu e neaparat legata de politica

Ce e religia, pina la urma? Sa citim in Wiki:
A religion is an organized approach to human spirituality which usually encompasses a set of narratives, symbols, beliefs and practices, often with a supernatural or transcendent quality, that give meaning to the practitioner's experiences of life through reference to a higher power, God or gods, or ultimate truth
sau DEX:
RELÍGIE, religii, s.f. 1. Sistem de credinţe (dogme) şi de practici (rituri) privind sentimentul divinităţii şi care îi uneşte, în aceeaşi comunitate spirituală şi morală, pe toţi cei care aderă la acest sistem; totalitatea instituţiilor şi organizaţiilor corespunzătoare; confesiune, credinţă. ♦ Fig. Crez, cult. 2. Disciplină predată în şcoală, având ca scop educarea şi instruirea elevilor în spiritul religiei (1) date. – Din fr. religion, lat. religio, -onis, germ. Religion.

Dupa cum se vede, religia e construita de om
La fel ideologia

Tocmai nu reiese aşa ceva !

Religia e un sistem. Dogmele si ritualurile sint facute de oameni, chiar daca ei pretind ca au fost inspirati de Dzeu. De oameni care la un moment dat hotarasc ca ceva e divin.

Turcia tolera si inainte de Ataturk o minoritate crestina, inclusiv Patriarhia Ortodoxa. A fost o miscare politica imediata cuceririi Constantinopolului. Voiau sa devina mostenitorii Imperiului Bizantin...Daca in interior tolerau aceasta minoritate crestina, in afara , in teritoriile ocupate faceau genocid..