O definitie a neoprotestantului...
 

"Incerc un fel de dictionar al pseudoculturii contemporane de tip neoprotestant: goana dupa realizarea normei de "convertiti", Biblii lasate pe noptiere la hotel si care se schimba odata cu prosoapele de baie, reviste cu hristosi hollywoodiei, evlavii cu batic de nailon, manele increstinate, mimica studiata si ochi rasturnati peste cal la amvon, vindecatori si vindecati pe stadion, apocalipse, termopane, masini de lux, kitsch, fiinta colective abrutizate si manipulate...
Produs al revolutiei indistriale, al instrinarii de obarsii, cultura neoprotestanta nu este altceva decat o telenove spirituala care seamana cu un imens buchet de flori din plastic."
Pr. Vasile Istrate, Zbor spre adancuri, p. 22-23


Stiu de ce imi place asa de mult acest citat, si mai stiu caci cu cat il citesc mai mult cred tot mai tare ca acest parinte a scris sub inspiratia Duhul Sfant ..... Cred ca are mare dreptate si cineva trebuia sa o spuna ....
Mi-ar place sa-mi spuneti ce parere aveti, si poate mai aveti de completat cu ceva "insusiri" lista parintelui de "calitati" ale neoprotestantilor...


Har si Pace de la Domnul!

Stiu o Carte (Sfanta Scriptura), care sigur a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant. Ca "stil literar" si intentie, articolul parintelui nu seamana deloc cu ceva inspirat de Duhul Sfant. Poate de alt duh.

"Prea iubitilor, nu dati crezare oricarui duh; ci cercetati duhurile, daca sunt de la Dumnezeu."(1 Ioan 4:1)

Noi "alt duh" decat Duhul Sfant nu cunoastem, cat despre afirmatia parintelui este foarte usor de verificat; cine urmareste unele emisiune la tv de sorginte neoprotestanta ne poate marturisii caci asa este .... cu un simplu search pe youtube te poti convinge si tu.

Har si Pace de la Domnul!

Si parintele acela plin de Duh Sfant (dupa parerea dvs.) tot pe de pe youtube s-a documentat ca sa-si scrie "opera"?

Este posibil. Am citit unele lucrari de referinta, care incercau sa caracterizeze unele culte, si a caror autori se pare ca s-au documentat ori de pe youtube, ori au avut o "revelatie speciala".

Citeste-i cartea si vei vedea de unde s-a documentat, din experientele lui din parohia in care a pastorit ceva ani si din care bacteria neoprotestanta nu a lipsit.

Har si Pace de la Domnul!

Poi definitia cuprinde adevarul formei neo-protestante de etalare a credintei, nu neaparat fondul credintei lor, pentru ca asa este, nevand o regula, fiecare se crede inspirat, tocmai de aceea adunarile nu seamana una cu alta, fiecare face dupa cum il "gideaza "duhul, despre manele "crestine" s-a difuzat chiar un material cu o adunare din Bucuresti unde exista aceasta "forma de cult", apoi, gesturi imprumutate de la leadershipuri i companiilor americane, predici infocate, melodii sentimentale, atmosfera emotionanta , sentimentalism, si toate acestea pt ca prind la public nu pt ca ar avea ceva sacru in ele
Sa-ti dau un exemplu, saptamana trecuta, un prieten a vizitat o adunare penticostala, acolo, melodii usoare acompaniate cu tobe, chitara electrica etc, un predicator, bun orator, etalandu-si talentul de impresionare in fata auditoriului puls o rugaciune lacrimogena, la facut pe acest prieten sa creada ca a descoperit adevarata credinta si calea spre cer, dar..a trecut o zi, au trecut doua, trei, si emotia s-a stins, "focul" din inima si minte s-a racit si tanarul nostru nu mai simtea acea "credinta" izbitoare in inima, de ce? pt ca nu a fost decat o stare euforica de moment, care daca nu este intretinuta se pierde, si odata cu ea si ceea ce credeai ca este credinta, deci in definitia parintelui e mult adevar,

P.S. sper ca ai observat ca vorbeam despre adunarile penticostale nu adventiste asa ca sa nu o iei ca pe un atac la propria-ti credinta;)

Nici eu nu apreciez unele manifestari care seamana mai mult a spectacole. Iar unele dintre melodiile cantate la astfel de manifestari pot fi numite cu usurinta "manele crestine" pentru ca nu au nimic sacru. Dimpotriva, le consider o insulta la adresa lui Dumnezeu. Sunt melodii care nu ar fi primite nici la festivalul de la Mamaia. Cum poti sa le dedici lui Dumnezeu?

Vorbeati despre sentimentalism si emotii. Nici cu asa ceva nu sunt de acord. Intra in categoria mijloacelor de manipulare. Nu este corect sa creezi senzatii pentru a umbri ratiunea, mintea limpede cercetatoare.

Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli au "impresionat" prin simplitatea lor si claritatea mesajului transmis.

NP este o grupare de credinte care au la baza cinstirea unui dumnezeu "confectionat" de un lider dupa Biblie ; acesta iesind de sub ascultarea Bisericii , doreste sa patrunda cu ratiunea tainele lui D-zeu, iar acolo unde nu poate , sa faca completari dupa cum il duce ratiunea , ca astfel sa poata fi accesibil dumnezeul lor tuturor celor din gruparea pe care a intemeiat-o.

1. Ne puteti da o definitie a bisericilor traditionaliste?
2. Cum va explicati faptul ca este vizibila diferenta de civilizatie si nivel de trai intre state, in functie de curentul religios adoptat (ma refer doar la religiile crestine). Mai exact: cele mai dezvoltate si civilizate state au la baza neo-protestantismul; le urmeaza statele preponderent catolice; pe locurile din urma in ceea ce priveste civilizatia si nivelul de trai sunt statele balcanice, adica ortodoxe. Cum explicati acest fenomen?

Uita-te la politicienii tarii si ai sa iti dai seama (asta dpdv economic)
Ca civilizatie alte tari ociidentale nu sunt departe de noi.
Asta cu neo-protestantismul - cum ca e motivul pentru care statele care il au la baza sunt cele mai dezvoltate e amuzanta rau de tot. Uita-te la america...tara neo-protestanta...este leaganul pornografiei, al drogatilor, al desfrantilor, al ucigasilor, al alcoolicilor etc. Iar dpdv economic America e la pamant. Cum va explicati acest fenomen?


http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

Ma intreb, voi ce va amintiti din Noul Testament? Chiar daca evreii au denaturat credinta in Dumnezeu, Iisus nu a incercat sa ii denigreze in nici un fel. Nu imi amintesc ca Iisus sa fi spus "Io'te mai la iudei cat sunt de kitschosi cu hainele alea" sau "Uite mai cat sunt de penibili fariseii cand se lauda cu cat stiu".

Daca e sa cautam nod in papura chiar si ortodocsii sunt departe de adevar. Au diluat atat de mult credinta, care dupa spusele lui Origene oricum nu a fost cunoscuta de catre preoti decat la un nivel superficial inca de pe vremea apostolilor, incat majoritatea vad in crestinism o treaba care tine strict de ritual fara nici o legatura cu conflictul intern care il avem toti.

Ar fi bine sa ne uitam prima data la noi pentru ca incercand sa ii denigram pe altii nu facem altceva decat sa pierdem timp pretios pentru mantuirea noastra pe de-o parte, iar pe de alta parte incurajam ura in inimile celor pe care ii jignim. Daca e sa ne adresam unei alte confesiuni trebuie sa o facem cu dragoste. Daca adresarea contine orice forma de atac (fizic/verbal) e clar ca ea nu vine din dragoste si implicit nu e de la Dumnezeu ci de la diavol.

Discursul asta l-ammai auzit
Domnule, in primul rand nivelul de dezvoltare economica a unei tari nu tine de religie, nu religia investeste, nu religia cumpara, vinde, construieste, produce consuma ci omul
Nivelu de dezvoltare a unor state in defavoarea altora tine de influenta pe care statele respective le-au avut asupra altora, de bogatiile pe care le-au acumulat, jefuit, de imperiile pe care le-au creeat de-a lungul secolelor, de domeniile pe care le-au detinut etc.
apoi o natiune care are avere isi permite sa investeasca in educatie astfel creste treptat gradul de civilizatie
Poti constata foarte usor ca Americii si Europei Occidentale putin ii pasa de religie, de credinta, de catolicism sau neo-protestantism, bisericile sunt goale, cladirilor le se da alta destinatie pt ca nu mai sunt credinciosi care sa le fregventeze, nu de putine cazuri biserici catolice sunt inchiriate comunitatilor ortodoxe
protestantismul e la pamant, pe occidentali nu credinta ia facut puternici, ci vointa, si lacomia daca e pana acolo, insusi Scriptura spune "nu va adunati comori pe pamant"
Luand cazul Romaniei, tara subjugata de atatea si atatea ori, faramitata, navalita si jefuita de popoare migratoare, robita de turci, unguri, rusi, niciodata nu a subjugat pe nimeni, niciodata nu a avut influenta asupra nimanui, din pricina subjugarii nu si-a putut construi un nume bun, scoli inalte si civilizatie aleasa,
Popor care 40 de ani a fost privat de credinta, de biserica, in perioada comunista, si totusi nu si-a pierdut credinta, biserica,
popor care azi incearca sa se inscrie in linia economiei de paata, deoarece a fost subjugata de diavolul rosu, comunismul , in timp ce occidentul se dezvolta in voie
Nu crezi k dumneata faci comparatii trase de coada, ce influenta a avut Franta, Anglia, Germania in lume si ce influente am avut noi,
Asa ca nu aruncati totul in carca ortodoxiei
Si la fel Bulgarii, Sarbii, si ei n-au dus-o mai bine
Rusii desi Popor mare, a dus-o greu tot timpul, subjugat si el de ciuma comunista, milioane de oameni mureau de foame si bisericile ortodoxe erau distruse de bolsevici, si se mai pune intrebarea de ce tarile rasaritene o duc greu, de asta draga de asta ca tot timpul am fost tarati , subjugati, fie de afara fie din interior

Credinta ortodoxa fiind cea adevarata (poti sa presupui si tu asta doar cat citesti raspunsul meu), diavolul uraste cel mai mult comunitatile ortodoxe. Si incearca sa loveasca si sa distruga cat mai mult in tarile respective, bineinteles, fiind lasat de Dumnezeu. Pentru ca Dumnezeu ingaduie ispitele asupra celor care Il cauta si Il iubesc, respectandu-I poruncile, nu?

Iata de ce cred eu ca s-au intamplat atatea atrocitati de-a lungul istoriei, mai ales in tarile ortodoxe. Ioan Ianolide ne spune in "Intoarcerea la Hristos" ca torturile si chinurile nesfarsite ale celor intemnitati pentru credinta au fost atat de mari pentru ca si credinta lor a fost uriasa. Iata de ce Romania arata cum arata. Iata de ce pacatele romanilor care se vad la tv sunt atat de strigatoare la cer, pentru ca si ispitele sunt mari. Diavolul vede ce noi nu vedem si stie ca aici este pamantul in care isi risca cea mai mare pierdere de suflete care Il cauta pe Dumnezeu, nu pe el. Insa Dumnezeu le intelege pe toate in perspectiva vesnica si strica de regula planul pierzatorului, care astfel se amageste pe sine insusi...

Probabil se refera la Biserica Ortodoxa si cea Romano-Catolica.

Diferenta de nivel de trai o gasiti explicata de Max Webber in "Etica protestanta si spiritul capitalismului".

Dezvoltarea industriala bazata pe exploatarea crunta a individului a facut posibila acumularea de capital si dezvoltarea economica.

Ar mai fi si o anumita conjunctura politica, cei din vest n-au fost "binecuvantati" cu filosofia si sistemul politic comunist, iar cand asta s-a dovedit perimat, au avut grija sa ne aduca in sfera lor de influenta prin decimarea sistematica a economiei nationale si inlocuirea ei cu un sistem convenabil scopurilor lor politice si econimice.

Si daca e sa ne uitam la cum a evoluat neo-protestantismul occidental, acolo unde in urma cu 100 ani inca mai era o tara care se numea crestina, nu putem vedea decat societati devastate de ateism si toate pacatele lumii..

Am impresia ca tu vrei sa scoti in evidenta faptul ca, in opinia ta, Occidentul protestant are un nivel de trai mai ridicat decat al tarilor ortodoxe deoarece "tine cu mai mare tarie invatatura ,,dreapta,,(divizata in mii de secte) a Bibliei" si de aceea Dumnezeu le da bunastare. Aceasta ideie am intalnit-o intr-o forma diferita in Ierusalim la evrei care faceau tot ce puteau sa ne insele pentru a castiga bani cat mai multi deoarece nu doreau sa ajunga saraci fiindca acestia erau socotiti ca blestemati de Dumnezeu. Te inteleg de ce ai pus aceasta intrebare pentru ca mi-am amintit de adunarile de sambata ale adventistilor din orasul meu la care nu numai ca se umple strada de masinile cu care ei veneau la casa lor de adunare, dar ii vedeai imbracati toti la tol festiv, la 4 ace, parca dorind sa ne demonstreze prin bunastarea lor ca pe ei ,,sigur,, ii ajuta Dumnezeu, uitand ca Hristos si Scriptura cu care va laudati ca o cunoasteti mai bine decat noi ii fericeste pe cei saraci, pe cei oropsiti, prigoniti, ocarati, schingiuiti, omorati pentru numele Lui. A fost oare Hristos bogat, El care nu avea unde sa-Si plece capul?!! Tot El a zis ca asemeni Lui vom fi prigoniti si noi. Da, noi romanii ortodocsi am fost prigoniti si martirizati de 2000 de ani! De adventisti nu am auzit sa fi fost prigoniti, nici martirizati.

Daca vei cerceta manualele de Istoria Religiilor ai sa vezi ce civilizatii "barbare" traiau in America...

Jalnica justificare. Am auzit-o si la un post de radio ortodox. La fel era explicata si starea de pacatosenie a ortodocsilor. Se spunea ca "avand credinta cea adevarata, satana ne ispiteste mai mult decat pe altii".

Iar Sfanta Scriptura prezinta cu totul altfel "relatia" dintre credinciosii lui Dumnezeu si diavol. "Supuneti-va dar lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului si el va fugi de la voi." (Iacov 4:7).

Daca uneltirile divolului mai au efect in viata unui om sau a unui popor, acestea se datoreaza faptului ca nu s-a supus lui Dumnezeu.

Pai de ce s-ar obosi satana sa ispiteasca pe cei care deja il ajuta in lucrarea lui?

Teoria ca teoria, dar practica?
Dumneata poti sa spui ca nu te mai intalnesti cu diavolul in viata dumitale de crestin?
Cu alte cuvinte, nimic din ceea ce dumneata faci nu mai este pacat?

Gresit. Cand ai o religie care cultiva (nu doar pomeneste) cinstea si harnicia nu se poate sa nu apara si roade. Goethe spunea: " Puterea si bogatia unui popor este strans legata de modul in care se raporteaza la principiile Bibliei".


America si ocidentul tind tot mai mult spre ateism. Dar, principile neo-protestante inca isi mai fac efectul. Noi nu vom ajunge niciodata la nivelul lor de dezvoltare si civilizatie pentru ca deja am luat-o la vale, fara sa mai apucam sa atingem o cota multumitoare.


Astea-s texte rusinoase. Sa explic de ce zic asta, printr-un exemplu: cu cca 80 de ani in urma, Suedia era o tara agrara, slab dezvoltata. Numai ca suedezii nu au inceput sa se smiorcaiasca ci s-au pus pe treaba. Astazi Suedia este o tara cu unul din cele mai ridicate niveluri de trai de pe glob. Pe noi ce ne impiedica sa fim harnici si cinstiti? Doar asta ne mai trebue pentru a ne ridica. Tot rusii sau turcii sunt de vina ca suntem hoti si iresponsabili?

Exact ce-ti spuneam. Si atunci de ce Hristos le spune Apostolilor:,,In lume necazuri veti avea... Daca M-au prigonit pe Mine si pe voi va vor prigoni...Fericiti veti fi cand va vor ocara si va vor prigoni....

Am impresia ca tu vrei sa scoti in evidenta faptul ca, in opinia ta, Occidentul protestant are un nivel de trai mai ridicat decat al tarilor ortodoxe deoarece "tine cu mai mare tarie invatatura ,,dreapta,,(divizata in mii de secte) a Bibliei" si de aceea Dumnezeu le da bunastare. Aceasta ideie am intalnit-o intr-o forma diferita in Ierusalim la evrei care faceau tot ce puteau sa ne insele pentru a castiga bani cat mai multi deoarece nu doreau sa ajunga saraci fiindca acestia erau socotiti ca blestemati de Dumnezeu. Te inteleg de ce ai pus aceasta intrebare pentru ca mi-am amintit de adunarile de sambata ale adventistilor din orasul meu la care nu numai ca se umple strada de masinile cu care ei veneau la casa lor de adunare, dar ii vedeai imbracati toti la tol festiv, la 4 ace, parca dorind sa ne demonstreze prin bunastarea lor ca pe ei ,,sigur,, ii ajuta Dumnezeu, uitand ca Hristos si Scriptura cu care va laudati ca o cunoasteti mai bine decat noi ii fericeste pe cei saraci, pe cei oropsiti, prigoniti, ocarati, schingiuiti, omorati pentru numele Lui. A fost oare Hristos bogat, El care nu avea unde sa-Si plece capul?!! Tot El a zis ca asemeni Lui vom fi prigoniti si noi. Da, noi romanii ortodocsi am fost prigoniti si martirizati de 2000 de ani! De adventisti nu am auzit sa fi fost prigoniti, nici martirizati.

Cel putin nu transform intr-o lauda caderile mele. Nu spun niciodata ca sunt ispitit de diavolul pentru ca eu sunt cel care are credinta adevarata.

Trebuie, macar, sa recunoastem ca starea noastra de pacatosenie se datoreza indepartarii de Dumnezeu.

Pai tocmai, ar trebui sa fim rezonabili cand interpretam Scriptura.

Nu neaparat..
Intre boala si sanatate exista convalescenta.

Exact. Acolo unde sunt aplicate niste principii placute lui Dumnezeu, cum ar fi harnicia, responsabilitatea, corectitudinea, etc. apar si binecuvantarile. Unde nu sunt aplicate... vai de noi. Noi nu-i dam voie lui Dumnezeu sa ne binecuvanteze. Unde este hotie, lene si minciuna nu poate fi belsug si pace.

Interesant este ca noi declaram, in gura mare, ca suntem crestini, dar asta nu se vede in modul nostru de viata. Altii, aproape ca se declara atei, dar se ghideaza dupa pricipii crestine. Care vor primi mai multe binecuvantari?

Eu am fost boschetar. Vedeti ceva rau in faptul ca acum ma imbrac "la 4 ace"? Este gresit faptul ca in loc sa mai dau banii pe alcool si tutun, imi mai cumpar cate o haina buna? Si, nu stiu cum face Dumnezeu, dar a schimbat lucrurile mult in bine, chiar si in plan material. Inainte nu-mi ajungeau banii nici pentru strictul necesar (ramaneam fara bani de mancare). Acum, din acelasi salariu, dau zecimea, ajut unele persoane in nevoie (nu o luati ca pe o lauda, luati-o ca pe o statistica), imi cumpar si mie cate ceva si mai pun si deoparte.

Ati inteles grestit Cuvantul lui Dumnezeu. Domnul Iisus Hristos nu propovaduieste saracia ci ajutorarea saracilor. "Caci am fost flamand si Mi-ati dat de mancat; Mi-a fost sete si Mi-ati dat de baut; am fost strain si M-ati primit; am fost gol si M-ati imbracat; am fost bolnav si ati venit sa Ma vedeti; am fost in temnita si ati venit pe la Mine.... Adevarat va spun ca oridecate ori ati facut aceste lucruri unuia dintre acesti foarte neinsemnati frati ai Mei, Mie mi le-ati facut." (Matei 25:35-40)

Sfanta Scriptura vorbeste despre mari oameni ai credintei binecuvantati cu bogatii. Ganditi-va la Avraam, la Iov, la David, la Solomon, etc. Numai ca pentru acestia, adevarata bogatie era legatura cu Dumnezeu. Avraam nu a stat pe ganduri si a ascultat de Dumnezeu atunci cand i s-a cerut sa iasa din "confortul" sau si sa duca o viata in corturi.


Este normal ca despre laudarosi sa se auda multe. Nu ar fi un lucru chiar asa de rau daca lauda ar fi confirmata si de modul de traire a laudarosilor. Daca furam, mintim, curvim, etc. ce rost mai are se ne laudam cu unii dintre inaintasii nostri. Practic, nu avem nici o treaba cu ei.

[COLOR=Black]Si neoprotestantii din america se declara crestini, dar nu au nici o treaba cu Dumnezeu. Au treaba cu drogurile, crimele, desfranarea etc. Asta ce inseamna? Sa judecam ortodoxia sau alte culte dupa oamenii care le formeaza? Inseamna ca daca e sa judecam asa toti neoprotestantii sunt niste criminali (ia aminte la ce au facut neoprotestantii cand au ajuns in America), desfranati, drogati etc. Ce zici? E bine oare sa generalizam?Apropo noi ortodocsii recunoastem ca suntem niste pacatori (desfranati, hoti, alcoolici.... cum vrei tu) dar ar fi bine sa va vedeti voi neoprotestantii de pacatele voastre si sa nu ne mai judecati atat, pentru ca ati ajuns sa reduceti ortodoxia la cativa oameni.. Cine nu are pacate sa arunce primul cu piatra.[/COLOR]

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

[COLOR=Black][COLOR=Red]pacatosi (desfranati, hoti, alcoolici.... cum vrei tu, dar nu eretici)[/COLOR][/COLOR]

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

Alt fragment din jurnalul parintelui...
 

"Astazi m-am convins de lucru, si anume ca, un neoprotestant nici o cana de apa nu da fara sa urmareasca ceva, mai exact sa-l aduca si pe cel insetat in erezia lui".

Mare dreptate are omu acest parinte .... mai mult va las pe voi sa comentati.

Daca ar fi sa aleg, intre cele doua categorii prezentate de dvs., as prefera sa fac parte dintre cei pe care-i numiti eretici. Nu aveti de unde sti daca sunt cu adevarat eretici si ce se va intampla cu ei.

Cat despre desfranati, hoti, alcoolici... Cuvantul lui Dumnezeu este categoric.

"Nu va inselati in privinta aceasta: nici curvarii, nici inchinatorii la idoli, nici preacurvarii, nici malahii, nici sodomitii, nici hotii, nici cei lacomi, nici betivii, nici defaimatorii, nici hraparetii nu vor mosteni Imparatia lui Dumnezeu." (1 Corinteni 6:9,10). Si nu va putera sa-i scape nici o biserica, nici o slujba sau altele de genul asta.

Putem stii foarte bine. Uita-te la cuvintele Sf. Ap. Pavel, "sa fie anatema!"
Cat despre alcoolici, hoti, desfranati s.a, s-au mai vazut cazuri in care sa se pocaiasca pe patul de moarte, dar sectar/eretic care sa faca asa ceva, nu s-a mai vazut!
Acum intelegem de ce dracii nu se "ambaleaza" asa tare cu patimi asupra sectarilor, le este de ajuns ca-s sub anatema.
Doamne, ai mila si de sectari, si adu-i inapoi la Dreapta-Credinta!

_____

Har si Pace de la Domnul!

Dati versetul. Sa-l putem citi in intregime si sa-l intelegem corect. Nu are nevoie Sfantul Apostol Pavel de ilustrele dvs. interpretari.

Ca sa intelegeti mai bine de ce nu se "ambaleaza" asa tare divolul cu patimi, asupra unora, urmariti ce spune Sfantul Apostol Iacov:

"Supuneti-va dar lui Dumnezeu. Impotriviti-va diavolului si el va fugi de la voi." (Iacov 4:7)

Daca dracii se "ambaleaza" cu patimi asupra dvs. este pentru ca le permiteti si pentru ca v-ati indepartat de Dumnezeu. Nicidecum pentru ca ati fi credincios adevarat.

Fuge intr-adevar... ca sa ceara ajutor de la altii mai puternici si mai rai ca el: :)

Luca 11, 24-26

"Când duhul cel necurat iese din om, umblă prin locuri fără apă, căutând odihnă, şi, negăsind, zice: Mă voi întoarce la casa mea, de unde am ieşit.
Şi, venind, o află măturată şi împodobită.
Atunci merge şi ia cu el alte şapte duhuri mai rele decât el şi, intrând, locuieşte acolo; şi se fac cele de pe urmă ale omului aceluia mai rele decât cele dintâi."

Eu nu cred ca oamenii imbunatatiti, care vor sa slujeasca Lui Dumnezeu sunt scutiti de greutati, de ispite mari, de suferinte. Din contra, ei vor avea o cruce mai grea ca aceia care sunt necredinciosi, dar suportabila prin ajutorul primit de sus.

Iar daca vorbim despre patimi si pacate, astea nu dispar instantaneu in momentul in care omul se decide sa-L urmeze pe Hristos. Este de munca pana la dezpatimire.

Fa-ti rost de o Sfanta Scriptura, deschide la Noul Testament, Epistola Sfantului Apostol Pavel catre Galateni, capitolul 1 (iti scriu mai detaliat ca se cunoaste ca n-ai prea deschis-o, nu de altceva) si mai mult nu-ti ramane decat sa-ti bagi nasul in ea si sa citesti singur. Ai sa te regasesti pe acolo, sub anatema, din nefericire.
Iti recomand sa citesti textul si nu "versetul" cum se practica pe la adunari neoprotestante, ii inteleg perfect, mai mult de un verset nu stiu sa citeasca. In schimb de la tine am pretentii mai inalte.
Cat despre interpretari ilustre, cred ca Sf. Ap. Iacov nu are nevoie de ale tale.
Ca si credincios adevarat, sunt, pentru ca sun Ortodox si Ortodoxia detine Adevarul. Cat sunt de ravnitor sau nu, asta Dumnezeu stie. Asadar spor la judecat in continuare, sper sa nu pic in mainile tale ca esti tare aspru.

Har si pace de la Domnul!

Intr-adevar, credinciosii nu sunt scutiti de ispite. Dar le biruiesc, cu putere de la Dumnezeu. Nu exista ispita prea mare, ci departare de Dumnezeu.

"Nu v-a ajuns nici o ispita, care sa nu fi fost potrivita cu puterea omeneasca. Si Dumnezeu, care este credincios, nu va ingadui sa fiti ispititi peste puterile voastre; ci, impreuna cu ispita, a pregatit si mijlocul sa iesiti din ea, ca s-o puteti rabda." (1 Corinteni 10:13).

Bine zis. Este o munca sa scapi de vechile metehne. Dar, cu putere de la Dumnezeu se pot face adevarate minuni (cunosc multe exemple in acest sens).

Formarea unui caracter placut lui Dumnezeu se face printr-o educatie dupa Cuvantul lui Dumnezeu. Invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli trebuiesc cultivate. Slujbele si ritualurile nu au nici un efect (doar se pierde timp pretios - vine omul la biserica si pleaca la fel cum a venit).

"Dar chiar daca noi insine sau un inger din cer ar veni sa va propovaduiasca o Evanghelie, deosebita de aceea pe care v-am propovaduit-o noi, sa fie anatema! Cum am mai spus, o spun si acum; daca va propovaduieste cineva o Evanghelie, deosebita de aceea pe care ati primit-o, sa fie anatema!" (Galateni 1:8,9).

Intregul text al Sfantului Apostol Pavel face referire la adaugirile sau schimbarile aduse Evangheliei propovaduita de Sfintii Apostoli. Cei care rerspecta pricipiul "sola scriptura" (numai scriptura) nu pot fi acuzati de vre-o adaugire sau schimbare a ceea ce ne-au lasat Sfintii Apostoli in epistolele lor (cuprinse in Sfanta Scriptura).

Problema este la cei care se lauda cu invataturi adaugite, numite predanii sau "Sfanta Traditie". Daca doriti, va pot oferi exemple clare de adaugiri sau schimbari la invataturile Sfintilor Apostoli.

"Va indemn sa va luptati pentru credinta care a fost data sfintilor o data pentru totdeauna" (scria Sfantul Apostol Iuda in sec 1.) Se spune "credinta data sfintilor o data pentru totdeauna". Asta inseamna sa ne ferim de adaugirile si schimbarile aparute de-a lungul a 2000 de ani.

«Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hirtie si cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin si sa vă vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină» (2 Ioan I, 12).

«Cele ce ai auzit de la mine, cu multi martori de fată, acestea le încredintează la oameni credinciosi, care vor fi destoinici să învete si pe altii» (2 Tim. II, 2)

«Va laud ca în toate vă aduceti aminte de mine si tineti predaniile precum vi le-am dat» (1 Cor. XI, 2)

«Stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati învătat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră» (2 Tesal. II, 15).

Ai aici 4 versete, textele le vei parcurge personal. Hm, "saracii" apostoli, "rataciti" mai erau, ofof.
Ah, apropo, sa-ti scoti caledaru din casa, ca face parte din Sfanta Traditie ... copiat si de neoprotestanti .... (sa nu-mi spui ca n-ai, ca nu te cred)
Vesnica metoda filosofica .... utilitarista : o idee este adevarata, daca ne foloseste.
Ne foloseste sa avem si noi calendar ca ortodoxii? Ne este! Ii adevarata!!
Ne foloseste sa zicem si noi Hristos a inviat 40 de zile dupa Inviere? Ne este! Iarasi e adevarata!
Ne este de folos sa purtam doliu? Bineinteles, este adevarat!

Har si Pace de la Domnul!

[quote=ClaudiuT;142800

«Stati neclintiti si tineti predaniile pe care le-ati învătat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră» (2 Tesal. II, 15).

[/quote]

"Predaniile pe care le-ati invatat" . Sfintii Apostoli nu ne invata sa tinem predaniile pe care urmeaza sa ne invete altii.

P.S. Nu am nimic de comentat asupra invataturilor sau practicilor care nu contrazic Cuvantul lui Dumnezeu (referitoare la calendare, la rostirea unor saluturi cresrtine, etc.). Dar ce ne facem cu multimea de slujbe si ritualuri sau tipurile de inchinare, care sunt contrare invataturii si practicii existente in Biserica din timpul Sfintilor Apostoli. Nu creati o diversiune, abatand discutia catre maruntisuri. Sunt lucruri serioase demne de bagat in seama. Totusi, cred ca ar fi mai bine sa incheiem discutia aici.

Ce ziceam, o idee este adevarata daca ne este si de folos. Tocmai mi-ati dovedit.
Toate slujbele, ca "ritualuri" nu avem, impreuna cu randuiala sunt din Sfanta Scriptura si din Sfanta Predanie lasa de Apostoli si Mantuitor. Tipuri de inchinare, cunosteam doar unu, la Dumnezeu.
N-am creat nici o diversiune, doar am facut o observatie.
Incheiem aici subiectul acesta pentru ca deja deviem din topic. Dar discutia despre topic poate continua.

Har si pace de la Domnul!

am inteles. deci voi neoprotestantii sunteti fara de pacat. vai cata mandrie zace in voi. asa ca sa stii ca orice desfranat, alcoolic etc se poate pocai si se poate mantui.

http://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gifhttp://www.SiteVacuum.com/publisher/...IconShadow.gif

Domnule Litanu haideti sa incercam sa raspundem TOPICULUI , nu de alta dar sincer as dori ca NP de pe forum SA SE DEFINEASCA EI, nu de alta, dar si asa suntem acuzati ca avem ceva cu voi np.

Adica ortodocsii au facut adaugiri Scripturii intre secolele I-XVIII cand ati preluat-o voi si le-ati scos (sic). De fapt ati scos din Biblie 13 carti necanonice dar bune de citit.

Daca s-au facut adaugiri de catre ortodocsi Scripturii inca din primele 4 veacuri, cum de ati preluat-o gata intocmita de Sfintii Parinti? Deci ,,talcuirea,, versetului de mai sus e aiurea.