Ratiune si Treime
 

De ce nu ne-a dat Dumnezeu capacitatea intelectuala sa intelegem taina Sfintei Treimi, tinand cont ca suntem creati dupa chipul si asemanarea Lui ? De ce unele aspecte ale Sfintei Treimi sunt antinomice ratiunii noastre, tinand cont ca avem si noi ratiune dupa chipul Ratiunii care ne-a inzestrat cu ea ? Intrebarea e valabila si pentru alte antinomii pe care nu le putem intelege.

Dumnezeu ni se reveleaza treptat, in timp. Solutia pe care o cauti sta in urmarea modelului lui Hristos, care ne-a aratat cum sa ne traim viata pentru a placea lui Dumnezeu. In Hristos, Fiul lui Dumnezeu, este taina lui Dumnezeu descoperita noua si in doua vorbe se rezuma la jertfire si iubire. Aceasta stare traita de omul crestin il face asemanator cu Dumnezeu. Dar asemanarea inseamna de fapt un urcus spiritual care continua la nesfarsit, vesnic, evoluand mereu in perspectiva deplinei asemanari in har cu Dumnezeul Creator.

Chipul Lui in om reprezinta faptul ca omul exista, este nemuritor, este rational, capabil de sentimente si liber. Idem pentru ingeri.

Daca tu vrei insa sa-L intelegi pe Dumnezeu in Fiinta Sa, atunci asta n-o sa se intample niciodata. Nici Heruvimii, nici Serafimii nu pot s-o faca.

Frate, daca noi am fi primit taina de a-l cuprinde pe Dumnezeu adica pe Sfanta Treime cu ratiunea noastra, asta ar inseamna ca Dumnezeu n-ar mai fi de necuprins si atotputernic, acest lucru determinand o neputinta la nivel de Dumnezeire, si automat n-ar mai fi Dumnezeu.
Intelegi foarte pe scurt de ce n-am primit taina Trimica?
Dumnezeu e totul, infinit si de necuprins; dovada ca e Dumnezeu.


Har si Pace de la Domnul!

Dar tocmai asta e intrebarea, de ce nu pot sa inteleg rational Sfanta Treime, nu spun sa cunosc in intregime cum fiinteaza, dar macar intelegerea pe care o am pana la un punct sa fie complet rationala; macar sa inteleg, neantinomic, cum e El unul in fiinta si intreit in Persoane ? Daca Dumnezeu ne-a inzestrat cu ratiune facuta dupa chipul Ratiunii Sale, de ce nu putem intelege asta ? Sa fie din cauza ca s-a corupt ratiunea umana in urma caderii omului in pacat ? Care e motivul pentru care nu puteam intelege un atribut atat de esential al Sfintei Treimi ?

Adica pricep ca nu pot intelege Sfanta Treime in mod strict rational in adancul fiintei Ei, dar de ce nu pot intelege strict rational macar o asa (aparent) simpla caracteristica a Ei, ca unitatea in trinitate, din moment ce sunt creat dupa chipul si asemanarea Lui ?

Vom avea timp în eternitate sa urcam în cunoasterea Lui. Deocamdata sunt alte urgente iar mintea noastra nu poate patrunde anumite lucruri, asa cum un copil de gradinita nu poate întelege ce învata un scolar.

Sau poate e o cunoastere care ne-ar vatama, cel putin în stadiul nostru prezent.

Nu poti pricepe treimea rational pentru ca este un concept irational
Simplu

Nu cred ca vei putea gasi raspuns la intrebarile tale. Cel putin nu pe lumea asta. Nu cred ca avem suficiente aptitudini spirituale sau la nivel rational pentru a putea percepe tainele Dumnezeiesti. Mai putem gasi mii de alte intrebari la care nu vom avea raspuns si poate, nu-l vom avea decat in momentul in care ne despartim de lumea materiala. Eu personal nu-mi pun astfel de intrebari al caror raspuns nu-l pot afla in conditia mea umila de om. Poate reusesc altii, chiar sunt curios.

Doamne-ajuta!

Altii au reusit. Sint cel putin cei care au inventat notiunea.

Deci, se poate :18:

"Fericiti cei curati cu inima, ca aceia vor vedea pe Dumnezeu".

Mijloacele sunt la indemana oricui, dar acesta asceza pentru curatirea inimii nu este usora, pentru a-l putea primi pe Dumnezeu.

Poate nu am inteles eu ce ai vrut sa zici. Ce notiune? Cine a inventat si ce? Poate poti fi mai explicit. Oricum termenul "inventat" nu cred ca isi are rostul aici.

http://www.crestinortodox.ro/sfanta-...noul-testament
[SIZE=1]Cel mai vechi simbol de credinta crestina despre Sfanta Treime este Simbolul Apostolic.[/SIZE]
[SIZE=2][SIZE=1]Formularea definitiva despre Sfanta Treime , pe baza Sfintei Scripturi si a Sfintei Traditii, a avut loc la Sinoadele I si II ecumenice.[/SIZE]
[/SIZE]
[SIZE=2]a inventa=a nascoci ceva nou care nu a existat pina atunci, cf.dex[/SIZE]

Topcat, nu da cu piatra daca nu stii: ai citit cumva discursurile despre Sfanta Treime de sf. Gregorie de Nazianz, unul din teologii care sunt la baza formularilor niceene? Si cum se minuneaza el de felul cum Dumnezeirea depaseste mintea umana?

Formularile dogmatice sunt in general apofatice, adica spun ceea ce Dumnezeu nu este. Cand se spune ceva catafatic, perin afirmatie, se spune doar ca sa ne fereasca de erezii, adica sunt un fel de garduri care ne opresc sa cadem de pe drum. Nu pretinde nimeni sa patrunda prin vorbe in Dumnezeu, ci doar sa arate calea spre El. La el se ajunge altfel decat prin vorbe.

O, de asta sint sigur!
Cum poti spune ca Dzeu nu este ceva cind totodata spui ca el este tot?

[quote=topcat;135775

Cum poti spune ca Dzeu nu este ceva cind totodata spui ca el este tot?[/QUOTE]

Nu inteleg prea bine intrebarea ta.

Nu nu nu, nici vorba. Nu-i asa simplu. Treimea e suprarationala, in nici un caz irationala.

suprarational -- not understandable by reason alone; beyond rational comprehension.
irrational -- not in accordance with reason; utterly illogical

Eu ma intrebam de ce nu ne-a dat Dumnezeu posibilitatea sa intelegem strict rational ce e aia unitate in trinitate. Atat, nu mai mult, ca sa nu cadem in erezie. Ca multe "minuni" de erezii nimicitoare au aparut din intelegerea deformata a Sfintei Treimi.

Da, asta vroiam si eu sa zic. Ca sa nu cadem in erezie ne ajunge cat s-a zis.
Erezia este o ideea nu neaparat falsa in intregime, ci una care reduce adevarurul, ia numai o parte din el. Dogma cuprinde adevarul fara sa-l in corseteze si lasa loc pentru Cunoastere - am puea spune ca este ca un fagas sapat pentrub apa, ca ea sa curga intr-o anumita directie.
In Biserica ortodoxa se dogmatizeaza de accea doar strictul necesar. La catolici s-au dogmatizat tot felul de chestii inutile ceea ce face sa devina teologia foarte aproape de rationalism.

Intre noi si tainele lui Dumnezeu se afla prapastia produsa de pacat.
Sfintilor li s-a dat a cunoaste multe din tainele lui Dumnezeu dovada a faptului ca prin creatie Dumnezeu ne-a dat capacitatea si posibilitatea aceasta. Acest demers nu este unul excusiv rational (doar la nivelul intelectului) ci priveste persoana, purificata de patimi, in integralitatea sa. Sfintii cunosc tainele lui Dumnezeu prin participare, traind in Dumnezeu.

Nu ca ar avea vreo legatura, personal consider ca treimea e un concept inventat, exista si in fizica un chestie asemanatoare.
Se numeste cuanta, care nu e nici particula, nici unda, e amindoua la un loc si niciodata nu pot fi puse in vedere ambele caracteristici deodata.
In fizica a devenit un concept normal si a devenit tot atit de normal ca si cel de particula.

Ceea ce e esenta lui Dumnezeu este in afara de orice compa­ratie afirmativa sau negativa cu lumea. Dumnezeirea nu poate fi identificata cu nici o proprietate sau lucrare a lui Dumnezeu. Termenii teologiei privesc deci relatia dintre noi si Dumnezeu, nu esenta Sa.
Am citat din definitia de pe crestinortodox, ca sa fim clari.
De aici eu doar pot deduce ca nu stim absolut nimic despre Dumnezeu si nici nu putem stii vreodata.
Cum poti avea o relatie (si inca una foarte personala) cu cineva pe care nici macar nu il poti defini, caruia nu ii stii absolut nici un atribut nici macar cele prin negare.

Pai taina Sfintei Treimi este iubirea,care in lumea noastra ( si nu numai ) este o Cruce,pe care nu o poti intelege intelectual...ci traind-o,asumind-o.
Adica avem noi ratiune dupa chipul Ratiunii,dar nu avem viata Ratiunii( asemanarea ),adica Duhul Sfint...pe care-L agonisim prin implinirea poruncilor lui Iisus Hristos Dumnezeu ( Cuvintul sau Ratiunea intrupata)

Spune-mi si mie,cum ai intelege tu rational durerile nasterii unei femei ? Sau bucuria nasterii unui copil ? Sau iubirea fara cuvinte din privirile a 2 indragostiti ? Sau rabdarea sfintilor ? Sau iubirea vrajmasilor ?...

Adica la Ratiunea lui Dumnezeu ( Iisus Hristos ) ajungem prin viata lui Dumnezeu ( Duh Sfint,sfintenia,curatenia,smerenia,gingasia ...) care ilumineaza ratiunea noastra cu sensurile si tainele acestei lumi si a celor care au fost si vor veni,iar traindu-L pe Dumnezeu,incet-incet incepem sa-L si cunoastem ( chiar ca Sfinta Treime )...cum am citit la Sfintul Siluan,ca-i spunea Tatalui Ceresc...Tata...adica in Duh si Adevar!

Nu stiu daca se intelege ceva din ce am scris,am incercat si eu sa le potrivesc dupa mintea mea si din cele citite prin carti...uneori ma mai dumireste doctor Watson, care a fost de mai multe ori la parintele Sofronie de la Essex.

.....

hey top_cat,

Daca-l intilnesti pe evolution,sa-i spui asa,de la parintele Arsenie Boca:

1.Cred ca cea mai deformata fiinta in capul oamenilor este Dumnezeu.

2.Pe cind dreptul cunoaste un Dumnezeu personal,plin de iubire si apropiat oamenilor,pacatosul simte un Dumnezeu aspru,ascuns,amenintator,atotputernic si tare departe.

...dar vezi sa nu ma dai de gol,ramine intre noi.

Dumnezeu - fiinta? :18:
Si care ar fi iubirea pentru un bebelus care a murit (botezat sau nu)? Dar pentru mama acestuia? Cit de apropiat este de acestia doi?

Foarte apropiat! Un bebelus botezat care a murit ( vorba vine ) devine precum ingerii...iar pentru mama lui,daca este dreapta si cu credinta...dar stai sa mai pun odata:

"Pe cind dreptul cunoaste un Dumnezeu personal,plin de iubire si apropiat oamenilor,pacatosul simte un Dumnezeu aspru,ascuns,amenintator,atotputernic si tare departe. "

Sa stii ca si fata de tine Dumnezeu este f apropiat,nu pot sa-ti ascund aceasta mare taina...care pentru mine este de neinteles.Si fata de mine este f apropiat,taina si mai mare....si la fel de neinteles.

Si unul nebotezat?

In general, am impresia ca e mult mai apropiat de atei decit de credinciosi :)

La fel de irational e si conceptul de infinit. Totusi, faci un efort intelectual si il accepti. Cind insa e vorba de Treime obosesti subit...

"Notiunea" nu a fost inventata!

Noi nu avem nevoie sa inventam nimic pentru ca Adevarul S-a relevat.

??? Dumnezeu S-a relevat. Exact asa incepe articolul l-a care faci trimitere.

Daca cumva incerci sa sugerezi ca Treimea a aparut ca si concept doar ca rezultat al primelor Sinoade Ecumenice, te inseli profund.

Cine M-a vazut pe Mine, a vazut pe Tatal
...Eu sint in Tatal, si Tatal este in Mine? (Ioan 14)

Iti recomand sa lasi "Biblia Vesela" deoparte si sa te apuci de studiu serios daca tot te-ai apucat sa "combati" pe un site crestin, si-atunci poate ca si lumea o sa te priveasca cu mai multa seriozitate.

...Eu sint in Tatal, si Tatal este in Mine (Ioan 14)

Hindusii il identifica pe Dumnezeu cu creatia. Sunt panteisti.

Ortodocsii cred ca toata creatia exista in Dumnezeu, mentinuta de pronia Sa, fara sa se confunde cu El. Insa Dumnezeu nu e in toate, ci numai in Sfintii Lui purtatori de Duh Sfant.

Icoana Treimii in materie si in antimaterie este reprezentata la nivel subtil de catre cei trei quarci din care sunt alcatuiti protonii si neutronii. Ei sunt mereu trei si nu pot fi separati in vreun fel. Existenta lor este demonstrata stiintific, nu e vorba doar de un concept teoretic ca si stringurile.

Si iata cata viata se ascunde in fiecare atom adus la existenta:

"Legati impreuna de forte puternice, nucleonii navalesc violent in toate directiile. In fiecare proton si in fiecare neutron, un alt dans: trei quarci, intotdeauna trei, sunt agitati in miscari extrem de rapide. In timpul ciocnirilor violente, se intampla ca energia acestor quarci se transforma in materie; o noua pereche de particule ia nastere: un quarc si un antiquarc. Pe de alta parte, cand un quarc intalneste un antiquarc, ei se anihileaza reciproc si se transforma in energie. Si asa mai departe: quarcii si antiquarcii apar, se intalnesc si dispar in cursul acestor catastrofe tranzitorii care se repeta instantaneu. In mod curios, o ordine certa domneste in acest haos grotesc: ca efect, intotdeauna, in fiecare proton, raman trei quarci mai mult decat antiquarci..."

„Mă duc la Tatăl;” căci Tatăl este mai mare decât Mine. Ioan 14
Poti deduce orice, daca iei in considerare numai ce iti convine

Totusi, analogia mi se pare deplasata

Citat:

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos ...Eu sint in Tatal, si Tatal este in Mine (Ioan 14)

Citat:

În prealabil postat de topcat „Mă duc la Tatăl;” căci Tatăl este mai mare decât Mine. Ioan 14 Poti deduce orice, daca iei in considerare numai ce iti convine

Mie imi convine totul. Tu, insa, scoti citate din context ca sa-ti intreti iluzia ca argumentezi.

“Ma duc la Tatal” se refera la evenimentele ce urmeaza sa vina: Rastignirea, Moartea, Invierea, Inaltarea la Cer unde se afla Tatal.

In rest, ai inteles bine, chiar daca impartasesc aceeasi Divinitate si Vointa, Tatal este mai mare, Prima Persoana.

Dar si tu esti o singura fiinta care inglobezi 3 capacitati diferite : ratiune, simtire si vointa, fiecare cu posibilitatile si functiile ei, insa toate trei lucrand pentru scop comun. Daca una din ele este dezechilibrata, intregul sistem are de suferit si nu se poate una fara de cealalta (vreau sa zic, se prea poate sa pui mai mult accent pe ratiune, cu riscul de a ramane un destept fara farmec).
Acum, n-as indrazni sa fac analogie cu Sfanta Treime, ci doar sa dau cu parerea ca nu este o antinomie de nedepasit. Daca totusi o simti ca fiind, cred ca e nevoie de rabdare din partea-ti si la un moment dat, cand te vei astepta cel mai putin, o sclipire cat o nino-secunda va face praf si pulbere dificultatea ta si te va lumina. Iti doresc vointa de nadejde!(daca ma pot exprima astfel)

DPDV Galilean.
 

DPDV Galilean definitia POZITIEI unui punct material (sau a unui corp) o face a patra dimensiune a materie adica timpul. Un punct material ori parcurge o traiectorie (succesiunea de puncte irepetabile) ori stationeaza (acelasi lucru insa v=0).
Daca un corp (un Ceva) nu ar mai depinde de timp (ar fi in spatiul cu 3 dimensiuni spre deosebire de noi care suntem in cel cu 5 - o sa vedem mai incolo si pe a - 5 -a) atunci el nu ar mai avea o pozitie determinata. Adica ar fi peste tot sau nici unde. Pai Dumnezeu si lumea Sa depinde de timp ?? Evident nu. Adica este peste tot (acolo unde sunt 2-3 adunati in numele Sau) sau nici unde (cine va zice uite-L colo sau uite-L dincolo sa nu-l credeti).
Acesta este Duhul Sfant - Dumnezeu Tatal sau Dumnezeu Isus (ca una sunt) in afara timpului - in spatiul Lor adica in Rai.
Pe langa cele 4 dimensiuni (lungime, latime, inaltime si timp) lumea noastra materiala mai are si a - 5 - a dimensiune - gravitatia (legea atractiei universale a lui Newton). Cu cat un corp material este mai greu cu atat este mai atras catre centrele de masa puternice (centrul pamantul de ex.).
Diavolii desi nu depind de timp (transced materia) au masa (sunt grei) si sunt atrasi de centrele de masa (Iadul).De aceea le uram la raposati sa le fie tarana usoara pt. a nu fi atrasi de materie si a se putea desprinde spre spatiul cu 3 dimensiuni.
Azi pe baza legilor mecanicii se poate usor demonstra ca materia este o iluzie optica si ca nu exista cu adevarat, in mod absolut. Platon intuise asta cu cateva sute de ani inainte de Cristos insa azi se demonstreaza usor. De aceea scrie in Apocalipsa ca inclusiv iadul va dispare intrucat este o realitatea iluzorie (nu exista decat in mod relativ).

in locul tau as lasa parabolele fizice, paralel fiind cu stiinta mai-inainte amintita

Sfântul Spiridon explică taina Treimii prin cărămida formata din apa, foc si lut.
Soarele e unul singur, dar are forma, da lumina, si da si caldura.
Asa e si cu Sf Treime. Daca am reusi sa intelegem multe lucruri duhovnicesti rational, atunci n-ar mai fii taine.