Rudolf Steiner
 

Credeti ca este periculos sa citim din acest autor? Am rasfoit in librarie cateva din cartile sale si par interesante... Bineinteles ca ceea ce spune el este departe de Ortodoxie, dar nu stiu daca asta trebuie sa ne impiedice sa aflam si alte opinii tangente cu crestinismul sau alte religii. La fel si cu citirea apocrifelor, sa fie pacat sau nu sa ne uitam prin ele, de curiozitate?

Multam de sfaturi.

Ionut, exista indemnul sa nu citim astfel de carti nu pentru ca ar ascunde adevaruri pe care noi nu le avem. Dimpotriva, sunt in unele carti erori, in alte lucruri greu de inteles, iar pentru omul care nu este matur in cele duhovnicesti, e calea cea mai sigura de a rataci.

Sunt momente cand traind cu adevarat Ortodoxia, nu-ti mai doresti sa pierzi timpul citind carti doar de dragul curiozitatii. Si asta nu pentru ca Ortodoxia distruge curiozitatea, ci pentru ca ofera raspunsuri la intrebari nepuse inca. In acest sens spunea si Parintele Galeriu: nu aveti voi intrebari la cate raspunsuri am eu.

...de ce sa nu-i citim pe Sfintii Parinti din Filocalie si PSB-urile??? care nu-s putine deloc, peste 80 vol de Parinti si Scriitori Bisericesti!!!
Le stapanim pe astea??? Stapanim Dogmatica Ortodoxa??? Il avem pr Pr.Dumitru Staniloae cel mai dintre toti ai veacului XX! Sau Proloagele... Le stapanim pe toate acestea??? Daca da, atunci inseamna ca suntem pregatiti sa ne "confruntam" cu orice autor sau religie!!! Daca avem credinta cat un graunte de mustar si trairea ei, suntem cu adevarat FIII lui Dumnezeu!!!
Daca suntem caldicei, ar fi bine sa stam pe locul nostru ("Cel smerit sta la locul lui!" - Pr.Teofil Paraian) si numai cand ne "infierbantam" credinta incat sa nu mai roiasca nicio "musca" a patimilor sau vreo "pasare carnivora" sa rupa din inimile noastre, pt ca a noastra traire fierbine/clocotita le tine departe si atunci suntem cu adevarat "ostasii" lui Hristos!!!
VA rog sa ma iertati, dar io asa cred ca e bine: sa ne stapanim credinta ortodoxa mai intai, apoi sa ne confruntam cu ceilalti!

Este corect ce spuneti voi doi, nu neg ca sunt caldicel in ale credintei ortodoxe. Dar va veni si timpul cand voi trece si prin cele "interzise" de biserica, mai incolo, poate peste vreo 10 ani... Pentru ca sunt in total dezacord "ca e pacat sa citim scrieri ne-ortodoxe, eretice". Chiar in Noul Tesmament suntem indemnati sa cautam si sa aflam, nu?

Ca veni iar vorba de Parintele Galeriu, uitati-va la el, ca era o adevarata enciclopedie in mintea lui, avea o cultura vasta! Asa consider ca trebuie si noi sa devenim, caci altfel ne iau (neo)protestantii peste picior si habar n-avem ce sa le raspundem... Cum sa inmultim talantul primit (in afara de pilda faptelor cotidiene)? Cum sa refuzam cunoasterea, literatura (mai ales cea de specialitate, religioasa)?

Imi amintesc ca Steinhardt zicea ca "lui Dumnezeu nu-i plac prostii". Evident ca nu se referea la prostii din nastere, ci la cei care refuza sa invete, sa citesca, sa se documneteze, sa stie!

[COLOR=green]Parerea mea e ca e bine sa citim pentru ca numai asa stim sa pretuim ceea ce avem si am mostenit dar putem face si comparatii. Cel care nu citeste, nu face comparatii, nu cantareste, este un om obtuz, inchis, inchistat, plafonat. Astazi, cand avem atatea mijloace de informare e o crima sa-i auzi pe unii spunand ca e pacat... Informarea nu este un pacat... Un pacat este sa nu profitam de ceea ce avem. [/COLOR]
[COLOR=green]Are cineva interes ca ortodocsii sa nu iasa din litara catorva carti?[/COLOR]

Silverstar, tu ai citit aceste "cateva" carti ortodoxe? Cred ca iti trebuie o viata sa le parcurgi, atat de multe sunt.

[COLOR=green]Nu, nu am citit. Poate o voi face, dar nu acum. Inca nu! Eu am o viata laica, traiesc intre oameni, nu la manastire si nici profesiunea mea nu e aceasta. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Cu niste ani in urma, cand am citit co ortodoxia este o frana in calea progresului, m-am revoltat. Si, de atunci, mi-am propus sa observ. Cred ca cine a spus asa ceva a avut dreptate. N-o sa vorbesc de experientele mele, foarte neplacute, care efectiv m-au facut sa privesc cu suspiciune spre slujitorii bisericii. Ceea ce citesc aici, pe acest forum, este strigator la cer. Si-am si deschis niste subiecte, dar cei care s-au recunoscut, nu au postat. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Mie-mi place progresul, schimbarea, oamenii creativi, oamenii care au idei, oamenii deschisi si receptivi la nou. In lumea noastra nu trebuie sa existe cuvintele "nu e voie, nu e permis." Absolut tot ce e omenesc e permis. [/COLOR]
[COLOR=green]Unde scrie ca ceea ce fac sau nu fac eu, este interzis altui om. De ce? Am mai spus ca ar fi plictisitor sa gandim toti la fel, sa facem toti acelasi lucru. Interesul omenirii e sa progreseze, nu sa ramana intepenita intr-un anumit stadiu. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Am citit aici, postari pur si simplu fanatice, ca sa nu spun paranoice. La un moment dat, unii useri au avut tentatia sa se simta stapanii forumului si sa ma aluge, sa-mi spuna sa plec pentru ca nu gandesc precum ei. [/COLOR]
[COLOR=green][/COLOR]
[COLOR=green]Trebuie sa fie cineva care sa va arate ca nu ganditi bine, ca gresiti facand propaganda religioasa, ca si comunistii faceau acelasi lucru, cu niste ani in urma. Trebuie sa fie cineva care sa-i fereasca pe tineri de capcanele care li se intind. Tinerii trebuie sa fie avertizati, protejati, indemnati sa-si traiasca viata. Sigur ca decent! Dar nu fanatic.[/COLOR]

Sigur, si tu, silverstar, ai voie sa ai o parere personala.
Dar, te intreb, daca nu ai ajuns sa respingi ceva ce nu cunosti, si care poate nici nu este cum iti imaginezi tu.
Cel, care crede, nu se bazeaza pe imaginatie, ci pe dovezi clare pe care le primeste de la Dumnezeu, mai ales la inceputul credintei, pentru ca credinta sa creasca.
As vrea sa vad si eu oameni care s-au insanatosit instantaneu, pentru ca au citit cartile lui Steiner; dar ei nu exista. In schimb sunt multi oameni insanatositi instantaneu dupa rugaciuni adresate lui Dumnezeu si Sfintilor. Pe mine acest argument m-ar pune pe ganduri.
Au o logica si cartile lui Steiner, dar este logica omeneasca. Pentru divertisment le poate citi omul si se poate mandri apoi cate stie si ce mult intelege; dar ca folos real... nu stiu, zau...
Din cauza durerii, oamenii pot pierde credinta; dar regretand acest lucru, o pot capata inapoi, cu real folos.

Nu doresc sa fiu inteles gresit. Nu am indemnat si nu indemn ca omul sa fie lipsit de aceasta lucrare: a citi. Cititi cat mai mult. In cazul de fata, era vorba de carti cu caracter dogmatic interconfesional. Daca nu stapanesti cum trebuie propria marturisire de credinta, exista pericolul sa imprumuti invataturi care nu au corespondent in Scriptura si Traditie si sa ajungi la erezie. Exista un topic pe tema ce carti cititi, iar acolo am trecut multe carti laice. Asa ca nu ma impotrivesc cuvantului bine alcatuit si care aduce multa roada.

Cand am descoperit credinta ortodoxa timp de 2 ani am citit zi si noapte cu o dorinta nestavilita de a cunoaste.Intai haotic si apoi rugandu-ma,Dumnezeu mi-a scos in cale pe cineva care mi-a ordonat lecturile.
Iata o povestioara.
Un batran savant care avea o biblioteca imensa,traindu-si ultimile zile ii spune ucenicului sau:
-Fiule vreau sa-mi aduci Catrea!
Ucenicul il privi mirat.Ce carte voia maestrul? Se uita la miile de carti din rafturile de pe pereti.
-Fiule ada-mi CARTEA!
Dar tanarul nu a inteles nici de data aceasta.Atinci savantul ii spuse sa-i aduca BIblia.(am povestit folosind cuvintele mele si nu-mi aduc aminte autorul)
Indiferent daca sunt carti de credinta sau nu,toate cartile au la baza invataturile din singura carte advarata SCRIPTURA.
Cititul este o indeletnicire minunata!Eu citesc si alte carti decat cele de invatatura ortodoxa,am citit si cartile lui Dan Brown si multe altele.
Pentru a putea sa combati o idee gresita trebuie s-o cunosti.
Asadar credeti dar cercetati sau altfel spus(nu am spus eu au spus sfintii)"cine vrea sa se mantuiasca,cu intrebarea sa calatoreasca si parafrazand-cu lectura sa se indeletniceasca.

multam de intarire! Silverstar a inteles ortodoxia care "pune frana progresului", NIMIC MAI FALS!!!! Dar [COLOR=red]atat timp cat NU-TI CUNOSTI PROPRIA CREDINTA DIN CARE NE LAUDAM CA FACEM PARTE, nu poti "interconfesiona cu ABSOLUT NIMENI! [/COLOR][COLOR=black]Puterea satannei de a ne amagi este extrem de mare si o poate face mai ales prin ganduri![/COLOR]
Prin parerea de SINE, ca "io gandesc bine si imi sustin parerea"! Nicio alta dovada de MANDRIE mai mare nu exista in astfel de afirmatie! Nu-ti interzice nimeni nimic, PRIMUL LUCRU PE CARE TREBUIE SA IL FACA UN CRESTIN ORTODOX ESTE SA ISI CUNOASCA CREDINTA DE LA CEL MAI MIC LUCRU PANA LA CEL MAI SOFISTICAT SI GREU DE INTELES!!! In acest sens, ne dau secatntii exemplu care isi studiaza propriile dogme inca din prima zi a "nasterii" lor!!! si nu-i de mirare ca stiu SCRIPTURA PE DE ROST! Ne baga in buzunar pe noi ortodocsii la asta! Dar AVEM FAGADUINTA HARULUI, SI-L AVEM, PACAT CA NU STIM SA IL PRETUIM SI SA-L LUCRAM IN VIATA NOASTRA!!!

[SIZE=3][COLOR=green]1. atunci ramai in puterea satanei... [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=green]2. si in afara de Scriptura ce mai stii? [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=green]3. iluzii desarte... Tot ce ai, e aici, pe pamant...[/COLOR][/SIZE] :21:

Eu am citit cartile lui Steiner, nu chiar pe toate, sunt foarte multe dar in jur de 10 carti tot am citit. Am avut perioada mea "steinerista", imi placea tot ce citeam acolo. Scrierile lui sunt descriptive, descrie lumile nevazute iar pozitia lui in raport cu aceste scrieri este neutra. Este un punct de vedere in fond, nici rau, nici bun..... Am o singura remarca, genul asta de scrieri sunt destul de seci, la un moment dat iti trece uluiala initiala si devii incet incet plictisit. Ca sa fac o comparatie pot spune ca Filocalia este miscatoare, cuvintele sunt vii, raman undeva in suflet si amprenteaza. Au trecut 4-5 ani de cand am citit cartile lui Steiner si invatatura lor nu a lasat mai nimic in mine. Consider ca fiecare are dreptul sa se informeze, traim sub o ploaie de informatii si se cere formarea unui discernamant care nu apare singur, din senin. Inselarea vine chiar si din lipsa acestui discernamant. Razboiul care se duce acum pentru sufletul omului este mult mai subtil, nimeni nu se poate feri de tot, nimeni nu poate trai sub un clopot de sticla, vrem nu vrem unele informatii vin peste noi si suntem pusi in situatia de a le evalua. Invataturile false pot veni oricum, pot fi picurate in cantitate mica exact ca si o otrava in mancare. Discernamantul nu este usor dar cu rugaciune Dumnezeu il da tuturor.

Ionela, clopotul de sticla de care vorbesti este rugaciunea neincetata. Ea singura ne poate feri de toate relele.

In sfarsit un raspuns de la cineva care a citit din autor. Asta asteptam, o parere subiectiva, simpla si la obiect.

De acord ca trebuie sa ne cunoastem mai intai credinta proprie, corect.

Dar ai tu ceva cu parerea de sine si cu mandria... :) Cum mai zicea si alcineva, nu donati sange, pentru ca s-ar putea sa cadeti in pacatul mandriei! Greseala!!! Asa si tu, nu cititi, ca va pandeste dracul mandriei... Nu, nu vad o gandire corecta aici; cand o sa vina gandul cel obraznic, atunci ne vom lupta cu el. Dar nu vad cum as putea eu sa ma laud ca am citit cateva biblioteci, ca stiu aia si ailalta, din moment ce mai nimic nu stiu de fapt!

Chiar daca "m-as limita" numai la teologia ortodoxa si as ajunge sa inteleg "CEL MAI SOFISTICAT SI GREU DE INTELES" lucru, atunci crezi ca n-o sa ma ispiteasca satana ca sunt mare smecher teolog? Ba da! Si asta inseamna sa nu parcurg literatura crestin-ortodoxa? Bineinteles ca nu.

E o mare arta sa stii a trai crestineste... Si cel mai greu e ca nu prea avem indrumatori in biserici care sa ne povatuiasca mereu si constant, in afara de cartile lasate mostenire de Sfintii Traditiei...

...nu am zis ca "NU e bine sa citim si alte carti", ba din contra, dar cand e vb de carti care nu sunt nici in clin nici in maneca cu ortodoxia, ci mai mult dezinformeaza sau aduce indoieli in suflletele oamenilor, atunci nu e bine, ci TREBUIE sa ne cunoastem credinta intru totul, apoi chiar de ne vine mandria, avem nadejdea Harului care o va scoate si putem sta ca stanca inaintea "furtunii"... dar atat timp cat nu ne citim Sf.Sriptura, Vietile Sfintilor, Filocaliile, Patericele si nu le impletim cu postul si rugaciunea cu lacrimi si metanii la pamant ( lacrimi fie de pocainta, fie de trairea rugaciunii, fie din umilinta, etc) nu putem spune ca putem sta impotriva "furtunii"! Amin!
Ca sa te poti "documenta" si din alte carti, trebuie sa ai credinta de "diamant"!!! ca sa nu te zdruncine dracul indoielii si sa cazi in necredinta!!! Asta este ispita noastra de azi! Ne pierdem in citit filosofii si psihologii si etc, dar nimeni nu mai practica Rugaciunea Inimii in scopul unirii tainice cu Hristos pt ajunge la indumnezeire sau sa se daruiasca complet lui Dumnezu (nu ma refer la calugarie) asa cum ne este porunca sa Il iubim pe Dumnezeu din Toata fiinta noastra, din toata PUTEREA noastra, din tot cugetul...
ce ne spune Dl Hs? "Cautati mai INTAI Imparatia Cerurilor si TOATE CELELALTE se vor adauga voua!" Asa e si cu cititul, sa cautam sa intelegem mai intai credinta noastra ortodoxa, sa ajungem la Trairea ei, apoi NU VOM MAI AVEA NEVOIE DE CITIT NIMIC ALTCEVA! pt ca SE SALASLUIESTE HARUL LUI DUMNEZEU IN NOI si atunci "nu mai traiesc eu ci Hristos TRAIESTE in mine!" AMIN!!!

Minunat raspuns!!
Ai spus un mare adevar George",totul ne este permis dar nu toate ne sunt de folos"(din Sfintii Parinti).

Buna
 

Eu cred ca ar trebui sa avem grija ce citim, pentru ca si cuvintele au energia lor si citind ceva vom fi influentati sufleteste, fie ca ne dam seama sau nu. acele carti nasc ganduri, idei..de ce sa ne bagam singuri in gheara celui rau..pana la urma nu ni se cere sa stim ce e gresit...ci ce e bine! sa nu ne pierdem timpul

Depinde ce inseamna 'opinii tangente' si depinde de efectul lor asupra ta - f. greu de auto-evaluat, indiferent cata incredere de sine ai la capitolul asta.
Chiar si ispita de a citit astfel de lucruri arata ca poate, in sistemul tau spiritual, ceva scartie - si nu cred ca e bine sa adancesti problema.

Tine minte ca in cel mai fericit caz sunt filosofii omenesti, in cel mai nefericit - nascociri diabolice pentru a-l departa pe om de calea Adevarului.

Despre curiozitate, se zice ca ar fi omorat candva o pisica (sau mai multe?).
Probabil nu e singura paguba facuta.

Ar fi exemplul lui Florin Oltean care e clar că l-a citit pe Steiner şi a căzut în sincretism ortodoxo-budist.

Da, depinde de fiecare. Pentru a-i combate pe atei trebuie să ştii să răspunzi la întrebările "tari" puse de ei şi atunci e necesar să te documentezi. Dacă te simţi în pericol, lasă pe alţii mai curajoşi. La fel şi cu teosofii, dacă vrei să-l aduci pe Oltean pe drumul cel drept, trebuie să-ţi primejduieşti sufletul... :)

Poate n-a cazut, poate doar ca n-a urcat, oprindu-se unde nu trebuie.

Nu toti au vocatie in acest sens sau un mandat in numele caruia merita sa-si asume riscul.

-este un articol interesant scris de parintele Dan Badulescu http://www.secretelefemeilor.ro/scoala-waldorf.html

"Sistemul de educatie si invatamant alternativ Waldorf este o creatie a parintelui antroposofiei, Rudolf Steiner.
Conceptiile lui Steiner au un caracter neognostic sincretist, ingloband intr-o sinteza originala vechi erezii, gnoze, mistere pagane, cu filosofii contemporane, teorii si metode stiintifice combinate cu misticism oriental. Acestea sunt cateva din temele de baza ale antroposofiei.

Preluand din hinduism teoria universurilor reincarnate, Steiner vorbeste despre 7 reincarnari ale pamantului la intervale de 15.120 de ani, actuala fiind a patra. El a preluat din Pseudo Dionisie Areopagitul identic ierarhia cereasca, adaugand sub categoria umana regnul animal, respectiv astral, apoi pe cel vegetal, respectiv eteric, si pe cel mineral, respectiv fizic. La nivelul omului intalnim tripartitia neo-platonica: spirit-eu, suflet (germ: Seele) si corp, care la randul lor se impart in trei: eul cuprinde Manas, Buddhi si Atma, sufletul cuprinde sufletul constientei, sufletul ratiunii si sufletul senzatiei, respectiv vointa, gandire si sentiment, iar corpul cuprinde corpul astral, eteric si fizic. Dezvoltarea culturala a omenirii s-ar produce in perioade de cate 2100 de ani, stabilite dupa mersul regresiv al soarelui din punctul echinoctiului de primavara. Astfel, dupa perioadele "lemuriana" si "atlanteana", conform lui Steiner ar urma 7 perioade post-atlanteene legate zodiacal astfel: perioada indiana (7000 - 4900 i.d.Hr.) - guvernata de rac; perioda persana (4900 - 2800 i.d.Hr.) - gemeni; perioada egipteana (2800 - 700 i.d.Hr) - taur; perioada greco-romana (700 i.d.Hr. - 1400) berbec, perioada actuala anglo - saxona (1400 - 3500) - pestii, urmand apoi perioada americana (3500 - 5600) - varsator (sic!), culminand cu cea rusa (5600 - 7700) - capricorn."
Antroposofia imbina preexistenta sufletelor pe filiera PitagoraPlaton - neo-platonici Origen, cu reincarnarea hinduista preluata din teosofie."


-asa ca Steiner preia si el din crestinism,hinduism,Platon si face un fel de ghiveci care se cheama antroposofie.
-asa ca mai bine nu citi aberatiile respective,care sunt erezii,ci mai degraba carti ortodoxe,si eventual ceva din hinduism si platon daca tot esti curios sa vezi care sunt diferentele dintre crestinism si religiile pagane.