Am postat un mesaj cu aceasta tema,dar pentru ca am fost prea sincer,a fost sters.Oricum,vreau sa va intreb ce credeti despre proiectul lui Daniel,de a instala clopote noi la Patriarhie,in valoare de 500 mii de euro,cu conectare GPS.In Bucuresti mai sunt 2 Biserici care au asa ceva,insa la pretiuri putin mai mici,anume de 100 mii euro de Biserica.Acum,eu nu mai comentez nimic,pentru ca voi fii dat fara de pe forum,si aici sunt multi oameni cu care imi place sa discut.Totusi,macar atat decenta sa avem,decenta de gandi liber,de a vedea cum stau lucrurile de fapt in aceasta tara.

chiar a fost sters. oau .:))
daca e asa parasesc forumul.

sa speram ca o sa fie sters din nou

:)) okok
astept sa fie sters

Si mie imi pare rau,pt ca nu am spus decat ce am simtit,pt ca m-am enervat rau de tot,cand am vazut ca si-am si imprimat chipul Daniel pe clopotul cel mai mare.Asa ceva nu am mai vazut niciodata,este idodlatrie curata,de fapt ,este o mandrie cum n-am mai pomenit.Clopotul inseamna vocea lui Dumnezeu,prin care se cheama oamenii la slujba,si tu sa0ti pui chipul pe el?Cred ca traim intr-o tara very strange,in care nimeni nu are curaj sa spuna adevarul,mai ales in domeniul vietii bisericesti.Adica nici un episcop,nici un preot sa nu ia atitudine in fata unei adevarate idolatrii,unui jaf din banii stransi la fondul central misionar,ca de acolo sunt banii,in mare masura.Acum nu vor mai avea bai sa editeze carti,sa ajute bisericle sarace,etc.Si pentru ce,pentru miste clopote cu chipul lui daniel pe ele.Este jalnic si vrednic de plans omul asta.

chipul lui daniel? :))
e mortala faza. :))

:))
ai mai achimovjan poate l-a primit cadou de la PaPa, ce stim noi.

Da sa speram ca o sa fie sters. Doamne fereste sa se afle adevarul.
Presimt ca ai sa devii mare preot, poate chiar acolo la patriarhie.
Ti se potriveste.

Acum nu te simti agresat. Este o onoare mare sa iti fie scarba de cei mici si sa ii scuipi din priviri.

Deja cred ca daca eram face to face eram fleasca.

Si eu sunt omul care gandesc liber. Si, pentru ca am indraznit asa ceva, mai mult de un an nu am putut intra...
Trebuie sa se stie ca cenzura nu a disparut din Romania, ca Romania e condusa inca de comunisti, ca Romania nu are nevoie de oameni inteligenti. Cand iesi din tipar, ti se baga pumnul in gura.
Nimic nu s-a schimbat in Romania... E datoria noastra, a celor care judecam lucid, la rece, neinfluentati, sa deschidem ochii celor care nu inteleg mersul timpului.

Who knows the entire true?But PaPa is using his money in a more useful way,studing the alien civilization,maybe our big Papa,Daniel,is trying to comunicate with the aliens by this new bells,which is connected "via satellite".Maybe this two big Papas will be connected in the near future throught the same satellite,with the blees of an alien civilization.But we both know the true name of this civilization,it;s easy to spell it,but we are on on orthodox forum,so we must keep quiet,or else... :D

Greetings for a non alien :D

Slava Domnului ca n-am nicio legatura cu Prea Nefericitul Daniel...
maine-poimaine poate auzim si de varianta playback a Sf Liturghii...

ma poate ajuta cineva cu o poza a clopotului? sau un filmulet? sunt curioasa sa-l vad.

Asta pentru ca invatatura religiei Crestin-Ortodoxe interzice judecarea si clevetirea ierarhilor si preotilor, este considerat un mare pacat acest lucru, iar cei care fac pacatu asta se invrednicesc de multe suferinte si necazuri atat aici cat si dupa moarte.
Dar pentru niste discutii sub forma unor observatii sau constatari intre membrii forumului nu cred ca este necesar stergerea acestui topic. Pur si simplu spunem ceea ce vedem. Iar eu daca ma duc si vad ca pe clopot e chipul patriarhului am sa vin sa o spun aici cu parere de rau, pentru ca sincer nici un patriarh nu a mai facut asa ceva pana acum, iar daca era ok acest lucru, o faceau si cei din trecut. Eu chiar as vrea sa nu fie adevarata aceasta veste pe care ne-a dat-o achimovjan. M-as intrista, dar poate ca Dumnezeu ne-ar intreba: [b]"De ce va intristati pentru astfel de lucruri? Oare nu stiti ca Eu le-ngaduiesc pe toate si tot Eu pe toate cate nu-s bune, le voi risipi?"[b]
Intrebarile alcatuite de mine sunt fictive, adica asa simt eu ca ne-ar intreba Dumnezeu pe noi, pentru faptul ca ne agitam degeaba din astfel de fapte trecatoare.

podolski, tu scrisesesi despre prima si, probabil, ultima ta vizita la Patriarhie? :)
hehe m-a distrat si m-a intristat totodata...
cred ca n-as putea vreodata sa-I multumesc indeajuns lui Dumnezeu pt oamenii plini de iubire si calzi care ma inconjoara...

[quote=veilur]Hai sa fim seriosi... Iar pumnul in gura ca pe timpul comunistilor? Preotii sunt oameni ca si mine... Si poate, mai mult decat mine, gresesc. Vezi ca eu nu folosesc cuvantul "pacat" pentru ca deocamdata nimeni nu stie ce e "pacat" la Dumnezeu...

Si, daca a fost sters acel subiect si eu nu am intrat mai bine de un an pe forum, cu ce si cui crezi ca serveste?

daaaa, mi-au sters mesajul . :((


:) eee lasa ca depun plangere :P

:))
vai cat am ras. :)))))))))

am vrut sa zic daca se mai sterge. acum am avzut ce am scris.:)

asa dati-va silinta si dati-ma afara!!!!

Silver, un mare pacat e sa judeci pe oricine pana la urma,. Eu nu ti-am "bagat nici un pumn in gura", ci doar am precizat ceva.
Iara daca tu nu pronunti cuvantul "pacat", atunci spune-i in alt fel, nu te-a obligat nimeni sa folosesti acest termen, dar in principiu e vorba de o fapta rea, intelegi tu, nu-i assa? :)
Iar faptul ca a fost sters topicu respectiv nu serveste nimanui, ci doar am constatat acest lucru. ;)
Apropo de faza asta, eu am auzit intimplator azi-dimineata la radio Trinitas o cantare in care patriarhu Daniel era laudat. Pentru ce? Habar n-am, dar mie nu mi-a placut, mai ales ca vocile din cor aveau o intonatie cu accent comunist, cum sa va explic eu.....seamana cu imnurile de lauda ale corului Madrigal catre Ceausescu.
Si stiti ce poate fi grav? Faptu ca toate acetsea, cu clopotul, cu masinile scumpe, cu cantarea de lauda catre atriarh vin de la radacina, adica de acolo de sus de la patriarhie de la insusi patriarh si de la ceialti clerici si ierarhi din Sf. Sinod.... ???

Topicul creat de Jan a fost sters de mine din cauza limbajului sau si nu din cauza subiectului.

Mai tu veilure, vezi tu cum iti dai cu firma in cap ? Pe deoparte dai indicatii si sfaturi sa nu judecam, iar tu, micutul de tine, nu numai ca nu judeci pe cineva ca mine sau pe silvestar, ci judeci Patriarhia, Biserica insasi !

Patriarhia nu este Biserica insasi,te rog Cristi,nu mai face astfel e identificari,pt ca nu sunt adevarate,si apoi induci si pe altii in eroare.Sa stii ca asa ziceau si fariseii,noi suntem urmasii lui Moise,noi suntem Israel,si ce-a rams din ei?

jane, stai tu calm, ca multe au mai ramas din ei. ca nu degeaba vor fi 144 000 mii barbati drepti care vor sta in ziua Judecatii in fata Lui Dumnezeu si vor fi sfinti. "feciorelnici" - ce cuvint minunat.

cu asa "absoventi de teologie" ma gindesc ca ne apropiem si mai mult de Fiara.

Mai frate Jan da le ce foloseasca la clopote GPS?
GPS este un sistem prin satelit care ofera coordonatele geografice intr-un punct.
:D:D:D

Am auzit ca se pun clopote noi la Patriarhie dar nu cred ca daca PF Daniel le pune nu o face pentru dansul ci pentru credinciosi.
Deci dansul se gandeste la prosperitatea duhovniceasca a poporului crestin-ortodox care e mai importanta ca cea materiala.

:) pai cica poate cineva sa le comande (sa inceapa sa bata) din orice punct de pe pamant, poate si din spatiu..

le-am vazut si eu clopotele astea, dar chipul respectiv care e stantat parca nu prea seamana cu PF Daniel, desi scrie sub el numele respectiv. oricum, dupa umila mea parere, e cam lipsa de smerenie sa-ti pui chipul acolo, cred ca numele era de ajuns pentru posteritate.

jane,esti preot?

Nu,nu sunt preot.De ce?

Interpretezi totalaiurea Apocalipsa,pentru ca cei din Israel mentionati acolo,sunt cei din Israelul cel nou,adica crestini.Asta zice si Sf Ap Pavel,de altfel.Faptul ca multi evrei s-au convertit la crestinism,este adevarat,insa eu m-am referit la ce s-a ales de ei,dupa crima impotriva lui Hristos.Chiar Mantuitorul a zis,ca "nu va ramane piatra peste piatra,din Ierusalim",au fost imprastiati pe tot pamantul.Eu nu am nimic cu evreii,am dat acest exemplu,pentru ca se face deliberat confuzia intre Biserica,Noul Israel si cler.Ei sunt parte din Biserica,ca si fiecare din noi,botezati in numele Sf Treimi.Se zice aici,peste tot,nu judecati clerul.Pai bine ma oameni buni,Arie a fost preot,Nestorie episcop,Eutihie la fel,etc,toti ereziarhii,toti episcopi si preoti.daca venea la tine Arie si-ti spunea la o predica ca Hrisot nu este Dumnezeu,ci doar prima creatura a lui Dumnezeu,perfecta etc,prin care Dumnezeu a creat lumea,tu ai fii acceptat asta asa,ca este el preot?
Sau daca Netsoie,patriahul Constantinopolului,venea si dupa slujba tinea o predica si zice ca Maica Domnului nu este Nascatoare de Dumnezeu,ci de om,tu acceptai asta ca era el patriarh?
Apoi eu i-am facut pe astefl de episcopi,episcopii diavolului,de aceea mi s-a sters mesajul.Pai eu sunt bland,pt ca in Constantinopol iesea cu bataie daca se facea asa ceva ca la noi.Apoi Sf Nicolae,cand la auzit pe Arie,i-a dat o palma,in fata tuturor,apoi pe vremea iconoclsmumului,femei si copii ii daramau de pe scari pe cei care luau icoanele de pe zidurile Constantinopolului,ii omorau desi apoi erau si ei ucisi.
Cititi si voi si vedeti.Nu stiu cine va invata sa fiti fara discernamnat,desi in toata literatura monahala se zice clar:ea ai mare virtute este cea a discernamantului,fara ea,orice alta virtute te poate duce in prapastie.Citit de exemplu Sf Ioan Cassian,"Convorbiri cu Parintii",convorbirea despre discernamant.
Chiar nu vedeti ca ei se flosesc de asa zisa ascultare,schimba sensul Scripturii,al scrierilor orotodoxe pt a obtine mai multa putere asupra voastra.Asta este defapt fiara,despre care se vorbeste aici,cu coarne de miel,dar glas de balaur.
Asa ca aveti grija cui va supuneti,pt ca cel care se supune unui om,fara discernamant risca sa nu se mai poate redresa nicodata.
Mai duaun cuvant al Sf Ioan Gura de Aur.El spune asa.Nimic nu este mai rau decat omul fara povatuitor.dar este un rau si mai mare.Omul cu povatuitor rau.Primul,sigur cade,singur se ridica,dar cel de-al doilea zace de-a pururi in prapastie,si nu are cine sa-l ridice.

Cugetati bine la ceea ce faceti cu viata voastra!

Cristi degeaba zici. Patriarhul este eretic. Daca nu este mason , ajuta masoneria.
Pe scurt nu mai poate fi considerat cap al Bisericii Ortodoxe Romane.Nu mai poate fi identificat ca fiind al lui Hristos.

Si in vechime erau patriarhi care din cauza lepadarii de Sfintele Canoane ale Apostolilor nu mai erau considerati patriarhi, pt ca erau eretici.

Adica Sfintii Apostoli nu dormeau ca sa scrie canoanele, ucenicii lor tineau posturi ca sa ce? Ca sa vina Patriarhu Americii(ups al Romaniei) si sa zica ca sunt invechite?
S-a lepadat de Apostoli, prin asta s-a lepadat de Hristos, si prin asta nu mai imi este mie personal patriarh.

Cati imparati au incercat sa schimbe dogmele si nu au reusit. Degeaba scrie el pe hartie ce sa gandesc pt ca Dumnezeu ne-a dat libertatea de a discerne binele de rau, iar el se rupe de Biserica lui Hristos, de Adevarul lui Hristos si asta e adevarul.

De aceea fiecare Patriarhie ortodoxa are independenta sa si nu este supusa in totalitate alteia, (spre diferenta de catolici) tocmai ca sa ramana mereu dreapta credinta pe pamant care de sute de ani a fost asa si asa va ramane spre ciuda lui daniel si a papei.


Si stii ca preotii vreacului al optulea(adica cel de acum) vor fii cei mai aspru pedepsiti? De ce crezi oare? De pastratori ai credintei sau de erezie?


iar interpretarea lui andrei cu 144.000 ...aaaa...esti cumva in vreo secta sau cum? ce ai patit?


mai vroiam sa mai zic adeptilor ecumenismului (care nu sunt problema mea , doar imi spun parerea personala) daca tot afirma ca toti trebuie primiti ca fii ai lui Hristos, ca toti avem un Dumnezeu, de ce nu invita si homoxexualii in Biserica.
Si ei sunt oameni, si ei sunt fii ai lui Dumnezeu. De ce nu legalizeaza? DAca tot abunda de bunatate, sa faca si preotese.

Hai acum sa avem intelegere pt tot ce e rau, ca toti sunt oameni.
Aici nu e vb de intelegere, ci e vb de nesimtire. Esti catolic, bravo tie, eu sunt ortodox si ramanem asa. Suntem prieteni, dar eu ma duc duminica la biserica ortodoxa iar tu la cea catolica. Dar nu ne putem ruga impreuna cu tine pt ca e o jignire a Sfintelor Canoane, s Sfintilor, a lui Dumnezeu Cel in Sfanta Treime.

Acum daca ne rugam cu catolicii maine poimane ne trezim ca barbatii sa faca sex cu barbatii(ca sa folosesc un vocabular decent) si doua tinere cum se ling in Biserica, ca doar trebuie sa facem lucrurile impreuna ca fii ai lui Dumnezeu.

Hai sa mergem si la Budha(catolicii au luat-o inainte) si sa ardem si cateva lumanari budhiste. Ca doar avem acelasi Dumnezeu.
Patriarhul insa e prea modern pt "invechitii de Apostoli", ce stiu ei de GPS si noua manifestare de credinta. Azi e modern sa fii ortodox si sa te duci in biserica catolica sa zici o rugaciune, sa lasi preotii catolici sa slujeasca in Biserici ortodoxe, ba chiar si la inmormantare sa fie doi preoti unu ortodox si unu catolic. Ca de, suntem in secolul modernismului , iar "Invechitiilor de Apostoli" le manipulam cuvintele cum vrem noi.

Dar foarte bine. E dreptul vostru, cum este si dreptul meu de a imi spune parerea si de a va refuza prostiile pe care le graiti.

Cum ar fii sa ma duc in Biserica si sa incept eu sa zic in gand, Doamne fa pace pe pamant, fa sa biruiasca binele in lume si sa ma trezesc ...pipait...
Probabil asta e biserica viitorului...
daca tot ma pipaie sper sa nu fie barbat :)) sa nu fac criza si sa crap acolo.
sa vezi ce dau mereu pe la biserica dupa aia. vin in fiecare zii. :))
are si parti bune modernismul asta. :P

ia uite aici Jane:
:si am auzit numarul celor pecetluiti: 144000 de pecetluiti, din toate semintiile fiilor lui Iuda..." (Ap. 7/4)

mai pune mina pe Biblie jane, ca nu e tirziu.

poi la noi la catedrala avem 7 clopote tot de la aceasi firma..
si pe unu scrie numele donatorului principal si numele parintelui in timpul caruia or fost puse.. si or fost 100.000 euro

iar de clopote nu mi se pare asa mare caz. e comic rau , asta da. dar nu mi se pare un caz extraordinar.

e vb de invatatura gresita. e vb ca preotii nu au stiut sa invete poporul adevaratele valori. in loc sa isi puna chipurile pe manastiri, clopote si altele mai bine ar ramane tainele lor. iar asta e vina preotilor ca nu i-au invatat si vina lor( a donatorilor) ca n-au ravnit binele. ca de asta puteau sa-si dea seama din vietile sfintilor.
ca sfintii nu vroiau slava oamenilor, fugeau de vorba buna si rasplata.

asa si cu clopotele. nu sunt o fapta grosolana dar e comica rau. mie asa mi se pare. :)) si prin GPS.
In Athos este o mandrie si o bucurie sa bati toaca si sa tragi clopotul pt ca este o mandrie sa chemi Ingerii lui Dumnezeu la rugaciunea cu oamenii. e ca si cum ai suna din trambita.

la patriarhia noastra vin ingerii la ora fixa. :)) pun ceasu si suna. :)
daca s-au modernizat ce putem sa le mai zicem noi.
e manastirea lor, fac ce vreau. asta este.
sunt valorile lor, sa traiasca ei dupa ele.

Omule,tu ori esti rau intentionat,ori nu stii sa citesti.scrie clar,negru pe alb"144.000 de pecetluiti din toate semintiile fiilor lui Israel",nu scire numai de Iuda,iar dintre semintii lipseste Dan,pentru ca din acesata semintie se va naste Antihrist.Omule,iti repet,scrie la paocalipsa,"cine va scoet un cuvintele,sau va schimba din aceasta proorocie,si Dumnezeu va scoate idn partea lui din pomul vietii".Asa ca ai grija cum schimbi Evanghelia.

scuze de greseli. de acum inainte o sa fiu atent pt perfectionitii de pe forum, ca sa nu le mai tulbur privirea cu greseli.

JEAN, IARTA-MA
...din toate semintiile lui ISRAEL, ASA SCRIE.
si Sfintul Apostol si Evanghelist IOan ENUMERA 12 SEMINTII.
nu schimb nimic.
cei 144 000 de barbati feciorelnici VOR FI EVREII CARE AU PASTRAT LITERA LEGLII LUI MOISE. si de ce sunt evrei?
pentru ca sunt poporul ales si pentru ca lui Avraam i s-a promis asta.
n-ai ce face, jeane, n-ai ce-i face.
e stabilit deja.

Imi pare rau,dar te incapatanezi sa interpretezi dupa capul tau.Uite,am sa-ti trimit cate interpretari la Apocalipsa am eu,maine ca azi am treaba.Acest numar este unul simbolic,semintiile fiecare are un anumit simbol,citeste in Vechiul Testament,Patrarhul Iacov cand a proorocit despre fiecare dintre fii sai.Iar uramsii lui Avraaam,zice clar Sf Ap Pavel,nu sutn dupa sange,ci dupa credinta lui Avraam,lui pentru credinta sa i s-a fagaduit ca urmasii lui vor fii ca stelele cerului.In sfarsit,incearca Andrei sa citesti cu atentie ce s-a scris despre acest subiect,sau macar roaga-te,pt ca,crede-ma nu este mic pacatul sa strambi Cuvantul lui Dumnezeu.

imi pare rau jeane, dar ce spun nu-i de la mine, ci de la altii induhovniciti. nu stimb Cuvintul Domnului.
tu de ce crezi ca vor fi pecetluiti acesti barbati inainte de Apocalipsa? de ce numai ei?

Of mai Andrei,cu tine trebuie sa o iau de la zero.mai intai,Apocalipsa nu inseamna sfarsitul lumii,ce descoperire,adica descoperirea pe care a vut-o Sf Ioan Teologul referitor la intreaga istorie a Omenirii,pana la sfarsitul istoriei.Faptul ca este atat de plina de simboluri se datoreaza faptului ca este o carte prooroceasaca,iar proorociile au acest caracter simbolic.Uite citeste in paralel si proorocia Sf Prooroc Daniel si ai sa vezi cat de mult se aseamana.
Acum,exprimarea ta,ca inainte de apocalipsa vor fii pecetluiti cei 144 de mii din fiecare semintie intelegi ca nu are sens.Aceasta pecetluire se refera la alegerea celor care nu vor suferi de pedepsele pe care Dumnezeu le aduce asupra lumii,prin cei 7 ingeri.Aceste pedepse au rolul de indreptare pentru cei care nu au ascultat de chemarea lui Dumnezeu si nu au primit Botezul,sau pt cei care desi l-au primit prin faptele lor s-au lepadat de el.
Cei pecetluiti sunt cei care au ascultat de Dumnezeu,s-au botezat si si-au pecetluit Botezul prin faptele lor ,conforme cu Evanghelia.Aceasta ineamna pecetluirea,adica,cum se zice si la Botez,"pecetea Darului Sf Duh",insa si continuarea ei,confiramrea ei printr-o viata conform Evangheliei.
Ce care insa nu au o astefl de viata,vor fii chemati la pocainta,de fapt,sunt chemati de la Hristos incoace prin pedepsele pe care le trimite Domnul asupra lumii.
Treaba este ca ,asa cum scrie in Apocalipsa,ei in loc sa se indrepte,au hulit pe Dumnezeu care le-a dat aceste pedepse.
Asa ca Andrei,nu stiu cine sunt cei induhovniciti care-ti talcuiesc tie Apocalipsa,dar crede-ma ca o fac dupa capul lor.Sunt totusi cateva lucruri pe care trebuie sa le citesti ca sa intelegi ceva din Scriptura,pt ca ignoranta nu este de la Dumnezeu.
Acum uni au sa vina cu tot felul de argumenet,ca cutare sfant nu avea carte si uite ce zicea,etc.Eu iti spun din exeperienta.Este vorba de smerenie.Cel care se smereste si citeste cat mai mult,o face ca sa inteleaga mai mult.Daca insa nu citesti nimic,si asculti de cei care la randul lor nu citesc nimic,desi sunt multe carti traduse din Sfinti Ierarhi despre Apocalipsa,insa spun ca lor le explica Duhul Sfant,acestia sunt cam mandripai cum sa le explce Duhul Sfant,daca ei nu stiu istoria Bisericii,daca nu vad in perspectiva,daca nu inteleg nimic din trecut.
In sfarsit,sper ca macar tu sa ai curiozitateasa citesti singur un comentariu la Apocalipsa.
http://www.cartiortodoxe.ro/cartea-carte/1090-apocalipsa-sfantului-ioan---un-comentariu-ortodox--averchie-tausev,-arhiep..html
uite adresa unei carti,pe care o poti comanada pe net.

http://cuvseraphimrose.wordpress.com/2008/09/28/introducere-la-apocalipsa-sf-ioan-un-comentariu-ortodox-2/
aici poti citi introducerae facuta la acesta carte de Serafim Rose,vrednicul de pomenire ieromonah,ucenic al Sf Ioan Maximovici.

Dumnezeu sa te lumineze!

Bag de seama ca aici s-a ajuns la concursul;"cine insereaza mai multe postari"si deci,replici,pentru ca observ ca nu este nici o disciplina in acest sens,decat risipa de spatiu si non sens.
Oameni buni,fiti mai disciplinati,nu au rost toate aceste inserari kilometrice de replici,este de-ajuns sa ne spunem parerea amintind opinia cuiva,astfel ne facem si noi cautarea mai usoara,paginile mai cu folos si exprimarea mai organizata.Ce-ati face daca ati fi in situatia de a plati acest spatiu???Va rog,mai multa disciplina!
Stiu ca nu sunt eu in masura sa atentionez acestea,insa ma deranjeaza cand intalnesc atata dezordine si nepasare.