Evident ca Maria trebuie numita Theotokos pentru ca Cel care s-a nascut din ea a fost cu adevarat Dumnezeu, este foarte frumos sa ne rugam Maicii Domnului care dupa invatatura ortodoxa are mare trecere la Fiul Sau si se roaga pentru iertarea si ajutorul nostru o preafrumoasa si mult cunoscuta rugaciune este "Nascatoare de Dumnezeu Fecioara bucura-te cea plina de dar arie , Domnul este cu tine, binecuvantata esti intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau ca ai nascut noua pe Hristos Mantuitorul Sufletelor noastre, Preasfanta Marie Maica lui Dumnezeu roaga-te pt noi pacatosii amin" nimic rau si gresit pana acum, dar am gasit unele rugaciuni cu a caror forma de exprimare nu prea sunt de acord

Si acum... (a Nascatoarei...)
Ceea ce ai nascut izvorul nepatimirii, tamaduieste-ma pe mine, cel ce sunt ranit de patimi si din focul cel vesnic ma rapeste, ceea ce singura esti de Dumnezeu daruita, Fecioara
de ce tamaduieste-ma? nu trebuia sa fie "roaga pe Fiul tau sa ma tamaduiasca?


A Nascatoarei:
Norul cel luminos al soarelui, lumineaza-mi mie lumina ca sa risipeasca întunericul pacatelor mele. Da-mi mâna, celui cazut în noroiul pacatelor, ridica-ma de unde zac, ca tu singura esti îndreptarea lui Adam cel cazut.
--Nu Hristos ne-a eliberat de sub pacatul adamic? .cum sa zici ca "tu esti SINGURA (!!!) care ne-a scapat de pacatul adamic?

adresarea "
"lumineaza-mi mie lumina" adica cum poate Maica Domnului sa lumineze, poate ea face ceva de la sine? ar insemna sa fie un dumnezeu mai mic nu?

Si acum... A Nascatoarei:
Ceea ce primesti glasurile celor ce cu credinta cer de la tine folosinta, care singura esti scaparea credinciosilor, mântuieste, milostiveste-te Stapâna, pazeste de stricaciune si de toata asuprirea pe cei ce cu dragoste si cu credinta pururea te maresc.

de ce este numita "singura scapare a credinciosilor" Dumnezeu ce este?

Cu toata stima pe care o am la parintele Cleopa , nu imi dau seama cum poate afirma aceste lucruri "Daca nu ar fi Maica Domnului in ceruri, lumea asta s-ar fi pierdut de doua mii de ani. " Parca scria ca nici Fiul nu stie Ziua ci numai Tatal

nu stiu ce sa zic dar in multe chesti nu se respecta invatatura Bisericii, sau cel putin asa cum o cunosc eu in legatura cu Sfintii si Sf Fecioara

Si eu am o nedumerire: in acatiste si in rugaciunile facute in timpu slujbei la biserica aud cantarea > "Prea Sfanta NAscatoare de Dumnezeu, MANTUIESTE-NE pe noi!"
Ce nu inteleg eu este de ce se spune "MANTUIESTE-NE" si nu "MILUIESTE-NE pe noi"?

"Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-ne pe noi" nu se refera la mantuirea in sine, care este prin Hristos, ci la rolul Maicii Domnului in iconomia mantuirii prin faptul ca dintr-insa S-a nascut Mantuitorului. Totodata, Maica Domnului mijloceste mantuirea celor ce i se roaga cu credinta, inaintea Fiului Sau. Insa, potrivit credintei ortodoxe, Maica Domnului nu este rascumparatoare sau co-mantuitoare cu Hristos, asa cum este considerata in romano-catolicism.

Cred ca Printele se referea la mijlocirea Maicii Domnului, nu ca mantuire,ci ca pururea rugatoare. Se spune despre Maica Domnului ca nu mai cunoaste treapta de sfintenie pe care sa o parcurga- ca a ajuns la granita dintre creat si necreat- Sfantul Grigorie Palama, insa este pururea rugatoare pentru ca mai are fii duhovnicesti pentru care mijloceste inaintea Fiului ei.

Da bine am inteles ca mijloceste ca se roaga pentru noi, dar ce nu inteleg este modul in care ne adresam ei in unele rugaciuni, nu i cerem sa mijloceasca ci ii cerem ei ajutorul ca lui Dumnezeu , cum sa-i ceri Fecioare sa te ajute, sa te mantuiasca sa te lumineze?
dupa parerea mea cred ca depasind termenul "Preasfanta Feciara roaga pe Fiul tau sa mantuiasca sufletele noastre" si intrand in termeni de gen "Preasfanta Nascatoare mantuieste-ne" "tu esti singura ajutatoare si nadejde a neamului crestinesc" mi se pare idolatrie

Cand eu am scris de traducerea sectara a cantarii "Agni parthene" mi-au sarit o gramada in cap.
Fratele Danyel este membru OD (sau simpatizant).
Acum sper ca nu se mai indoieste nimeni ce fel de simpatii are OD.

Si ca sa fiu on-topic :
Ce poate sa faca Dumnezeu poate si Preasfanta Maica sa de Dumnezeu Nascatoarea si pururea Fecioara Maria cu rugaciunea.
Ca adica Dumnezeu asculta dar numai pe cel care il asculta pe dansul.
Asa il asculta pe Sfantul Prooroc Ilie si nu mai dadea ploaie peste Israel.
Si cum Preasfanta Maica de Dumnezeu Nascatoare si pururea Fecioara Maria nu a ne-ascultat vreodata de Dumnezeu nici macar cu intentia (adica cu gandul) asa si Dumnezeu asculta de Dansa cand se roaga pentru toate popoarele Pamantului.
Ca Dansa incontinuu se roaga pentru lume ca Dumnezeu "sa nu isi intoarca Fata sa de la noi" (Fata lui Dumnezeu este lucrarea lui Dumnezeu , asta inseamna) si sa lase lumea sa se autodistruga.Adica Dumnezeu pentru pacatele noastre drept ar fi sa nu mai poarte de grija acestei minunate lumi pe care Dansul a creat-o si o intretine.Dar pentru rugaciunele Preasfintei sale Maici si ale tuturor Sfintilor Sai nu face aceasta.
"Iar intorcandu-ti tu Fata Ta toate se vor tulbura" din nu stiu ce psalm de se citeste la Vecernie.

Uite mai frate Daniel ca Sfantul Grigorie Palama marele teolog se ruga in tinerete catre Presfanta Stapana , Nascatoarea de Dumnezeu "lumineaza-mi intunericul" si striga catre Dansa incontinuu pana ce Dansa a trimis pe Sfantul Ioan Evanghelistul ca sa il povatuiasca pe Sfantul Grigorie.
Daca vrei mata sa te vindeci de otrava ce au bagat cei de la OD in tine ia si citeste "Viata si invatatura Sfantului Grigorie Palama" de parintele Dumitru Staniloae.

Mata sa stii ca Maica Domnului nu a fost predestinata sa fie Sfanta asa cum nebuneste interpreteaza unii.
Dumnezeu astepta o fecioara curata , fara de pacat din care sa se intrupeze.
Aceasta stare putea sa si-o decida numai respectiva fecioara prin colaborarea ei cu Dumnezeu.
De aceea Dansa este supra-cinstita.

Idolatrie fac sectarii de la OD cand il considera pe ereticul Iosif Trifa sfant!
Credeti dvs. cei de la OD ca o sa puteti distruge Sfanta Ortodoxie din Romania!
V-atzi organizat blasfemiatoarea adunare de la Sibiu si ati atras o gramada de ierarhi in ereziile voastre.
Dar Bunul Dumnezeu va stinge si aceasta erezie asa cum a facut-o cu toate ereziile anterioare.

Fratele meu, lasa OD in pace ca nu despre ea e vorba aici , nush de ce ai luat o atitudine atat de dura in fata unor intrebari normale,

ai zis:"Ce poate sa faca Dumnezeu poate si Preasfanta Maica sa de Dumnezeu Nascatoarea si pururea Fecioara Maria cu rugaciunea. "

Sper ca e parerea ta personala ca daca nu esti in mare erezie, prin ceea ce ai scris spui ca Preasfanta Fecioara este egala cu Dumnezeu, este si ea un Dumnezeu, fereste-ne doamne de astfel de ganduri
OD nu mi-a bagat nicio otrava, in OD este cinstita Maica Domnului si sunt cantari speciale pentru ea ex "o Maica Jertfei Salvatoare", dar nu vrem sa trecem granita de la a o venera si cinsti pe Preasfanta si a ne ruga ei sa se roage pt noi Fiului sau la a o considera "dumnezeu" care ea are putere singura sa mantuiasca, sa lumineze, sa conduca, poi atunci Dumnezeu ce este? nu era parca un singur Dumnezeu inchinat in Traime, si restul sfinti adica casnici a lui Dumnezeu care sunt impreuna rugatori cu noi si pentru noi, asa cum le spuneam tot timpul sectarilor, acum vad ca au devenit si sfintii dumnezei si pot ei sa faca lucruri pe care doar Dumnezeu le face, cum sa mai explic eu sectarilor ca nu-i consideram pe sfinti dumnezei, ca doar ii veneram , cand noi chiar asa ne rugam lor ca unor dumnezei, va rog si mai ales pe fratele mihailt sa nu-mi sariti in cap cu chesti de genu "esti sectar" "esti ratacit" ci sa deslusim frumos ce inseamna lucrurile astea si ce am inteles eu gresit, n-am pretentia ca am dreptate, numai ca deocamdata nu sunt de acord cu unele chestii care sunt in disciordanta chiar si cu invatatura Bisericii despre Sfinti si Preasfanta Fecioara

Oastea Domnului nu-l considera sfant pe Iosif Trifa, el nu este eretic, a fost preot, a fost caterisit pe nedrept apoi reabilitat, nu cred ca BOR ar reabilita ereticii si din cate stiu nu e bine sa vorbesti de rau pe cineva inzestrat cu harul preotiei

OD nu vrea sa distruga ortodoxia ci s-o puna in aplicare , ideile tale scuza-ma dar sunt fanatice

Organizatia de la sibiu are binecuvantarea Mitropolitului Laurentiu,si este condusa de Par Prof Vasile Mihoc, care prin insasi infatisarea sa se vede ca e ortodox si totodata un renumit prof universitar desfasurandu-si activitatea la doua fac de teologie ortodoxa OD are binecuvantarea SF Sinod al BOR, deci totul e in legalitate, nimic nu e pe ascuns sau impotriva Bisericii
Ori Ierarhii BOR habar nu au despre ortodoxie si se aliaza cu "grupari dizidenta" ori dumneata ai o perceptie total gresita despre o organizatie duhovniceasca din cadrul BOR

De ce tot timpul noi ortodocsii trebuie sa sarim in sus la orice nii se pare a provocare, de ce avem un aer de superioritate si nu discutam omeneste ci imediat aruncam etichete "sectari" "rataciti" etc

Sunt tanar (21 ani) deci inca pe calea intrebarilor nu am pretentia ca le stiu pe toate tocmai de asta intreb, intrebarea a fost cat se poate de legitima si nu am atacat nici vrednicia Maicii Domnului si nici n-am negat ajutorul ei in viata multor credinciosi, ceea ce nu mi se pare corect, sau cel putin asa deduc eu din invatatura Bisericii; este structura multor rugaciuni catre Maica Domnului, poate dintr-o prea mare evlavie s-a ajuns aici, dar eu cred ca ceva nu e in regula in aceste rugaciuni, cred ca cererile nu sunt chiar bine formulate, atata timp cat Bis Ortodoxa marturiseste ca crde in Unul Dumnezeu inchinat in Traime, nu poate cere prin rugaciuni lucruri pe care doar Dumnezeu ca Stapan si creator al universului le poate face, Nascatoarei sau Sfintilor, asta este deja idolatrie, deja intervin alti dumnezei pe langa Dumnezeu, ce pot intelege altceva?

Daniel, majoritatea rugaciunilor sunt alcatuite de catre Teologi (spre exemplu Sfantul Ioan Damaschin, in ele intalnim adevaruri teologice.
Obiectia ta, poate justificata, nu poate fi depasita decat printr-o invatarura clara despre Maica Domnului. Iata un text din Parintele Staniloae:
"De aceea Maicii Domnului îi cerem incomparabil mai des decat tuturor sfintilor sa se roage pentru noi si pentru toti ai nostri. Totdeauna, dupa doua tropare adresate lui Dumnezeu, al treilea e adresat ei. Daca fiecarui sfant i se dedica o zi principala în anul bisericesc pentru cinstire si lauda, Maica Domnului este laudata în fiecare zi, desi are si cateva sarbatori la fel de importante dedicate ei în mod deosebit. Apoi, ei nu i se cere numai sa se roage lui Hristos pentru noi, ci i se cer si ei însasi multe lucruri. Ei ne adresam cu cereri ca acestea: "Tu mantuieste pe robii tai de toate nevoile"; "Stapana, ajuta- ne, milostivindu-te spre noi"; "Alearga, Stapana, Nascatoare de Dumnezeu, si ne izbaveste pre noi de primejdii"; "Numai la tine nadajduiesc si alerg sub acoperamantul tau"; "Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, în vremea vietii mele nu ma lasa pe mine, ajutorului omenesc nu ma încredinta, ci tu însati ma apara si ma mantuieste". Necontenit se repeta refrenul: "Prea Sfanta Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-ne pre noi" (swson hma"). Niciodata nu i se spune însa: ”Miluieste-ne pre noi" (e*lehson hma"). Prin aceasta expresie, adresata numai lui Dumnezeu, se afirma credinta ca noi depindem întru totul de mila lui Dumnezeu. "Mantuieste-ne" adresat Maicii Domnului nu are sensul de mantuire, ca opera înfaptuita de Hristos, ci de "scapare sau "izbavire" din diferite greutati, necazuri, primejdii, ispite, care însa au si ele o legatura cu mantuirea.Dar orice i se cere Maicii Domnului, i se cere totusi pentru faptul ca este în unirea cea mai stransa cu Fiul ei, deci El este în ultima analiza izvorul a tot ajutorul pe care ni-i da ea. Numai pentru ca este Maica lui Dumnezeu Mantuitorul, i se cer si ei direct anumite ajutoare, nu pentru ca ea ar fi mantuitoare, sau comantuitoare (co-redemprix, cum se tinde a se socoti în catolicism), caci ea nu poate fi pusa pe acelasi plan cu Iisus Hristos, propriul autor al mantuirii.

da multe din lucrurile spuse aici le inteleg si nu le contest, dar totusi pe ce ne bazam cand spunem "Tu mantuieste pe robii tai de toate nevoile"; "Stapana, ajuta- ne, milostivindu-te spre noi"; "Alearga, Stapana, Nascatoare de Dumnezeu, si ne izbaveste pre noi de primejdii"; "Numai la tine nadajduiesc si alerg sub acoperamantul tau"; parca iunvatatura ortodoxa spune ca sfintii si Nascatoarea de Dumnezeu sunt mijlocitori care se roaga pt noi lui Dumnrezeu, cand spui "Numai la tine nadajduiesc si alerg sub acoperamantul tau" deja nu mai este o rugaciune de mijlocire ci o rugaciune tipica unei divinitati, careia-i ceri ajutorul, dar cum noi credem ca doar Dumnezeu este Datatorul a tot binele, cum putem face aceste rugaciuni? tot nelamurit am ramas :|

Eu nu inteleg sfintenia ca o relatie exterioara cu Dumnezeu, ci ca o relatie interioara. Dumnezeu prezent in sfinti, cu atat mai mult in Maica Domnului. Acolo unde este Maica Domnului este si Hristos(asa cum nedespartit de Tatal a fost Hristos pe pamant, nedespartit este si de Maica Sa), de aceea zicem;"alearga", "numai la tine nadajduiesc"-ca ajutor grabnic. Prin toate acestea nu este exclus Hristos. Maica Domnului nu este tinta in care ne orprim, ea este calauzitorea noastra prin rugaciunile adresate, cum minunat invatam din icoana Hodigritia. In iconografia ortodoxa este nedespartita de Hristos.

Iata ce frumos si maret sintetizeaza ,Psalmul 59 (Catisma a opta) :"Dumnezeule, lepadatu-ne-ai pe noi, pentru pacatele noastre. Dar Te-ai milostivit spre noî, pentru pururea Fecioara ,Nascatoare de Dumnezeu! Mijloceste pentru noi, Maica lui Dumnezeu, ca tu ai nascut mantuirea oamenilor! Tu, intristatilor le dai mangaiere si celor necajiti, bucurie si veselie ! Indulceste-ne pe noi cu glasul tau cel dulce-curgator al gurii tale ! Toarna in inimile noastre harul tau cel dulce curgator! Sa tune cerurile din inaltime si sa-i aduca laude, S-o slaveasca pamantul cu toti vii ! +

Intr-adevar poate parea erezie,daca privim pur rational.Insa aceste rugaciuni nu sunt manuale de dogmatica,ci strigate de durere ale unr oameni care au nevoie urgenta de ajutor.Sa-ti dau un exemplu.sa zicem ca Doamne fereste suferi un accident de masina,si ajungi pe mana chirurgului,nu-ti pui toata nadejdeaca el te poate salva.Este adevarat,ca Dumnezeu este cel care te pazeste,dar in acel moment,Dumnezeu lucreaza prin mana chirurgului.La fel este si cu Sfintii si MAica Domnului.In cazul Maicii Domnului,rugaciunile sunt atat de fierbinti,pentru ca ea,ca maica,nu poate suporta sa-si vada fii in deznadejde.Ea este mama celor fara de mama,prietena celor singuri,sprijinul celor suferinzi.Nu te sminti de o exprimare care pare unilaterala,caci omul nu poate sa se adrseze in acelasi timp,cu toata fiinta sa la dpua persoane diferite.Cred ca intelegi,eu daca iti cer tie ceva,din adancul inimii,asta nu inseamna ca te-am facut dumnezeu,doar ca ma adrsez tie in acel moment,cu tot sufletul.

mihhailt asa ca o informatie in plus, parintele iosif trifa nu a fost eretic, iar caterisirea nu a fost tocmai pe drept facuta motiv pt care a fost reabilitat. Iar unii preoti preoti au facut din viata si activitatea parintelui trifa subiect de lucrare de masterat;), iar un alt mare om din OD a fost si traian dorz care a scris niste poezii extraordinare

Dom-le hai ziceti-mi cum se ruga mare si Sfantul Teolog Grigorie Palama catre Maica Domnului "lumineaza-mi intunericul"?
Pai nu era formula ziceti dvs. nedogmatica.
Mai frate Seminaristul aici e vorba de Maica Domnului si nu de Iosif Trifa.
Iosif Trifa a fost eretic numai prin faptul ca era impotriva canonului ala de zice "de se va scarbi cineva de vin anatema sa fie".
Frate Jane nu intelegi mata cine te sprijina pe tine sa te faci fals preot.
Si sa ajungi in fundul iadului.
Sectarii.
Nu asculta de dansii si renunta la ideea de a te preoti.
Ia si citeste "Viata si invatatura Sfantului Grigorie Palama" de parintele Dumitru Staniloae.

Ce mai frate Seminaristul intreaba un dogmatist daca este voie sa bagi in Sfanta Liturghie cand se impartasesc preotii si mirenii cantari asa protestante.

frate am auzit cantarile OD care se canta la priceasna in timpul Sfintei Liturghii si am gasit nimic protestant in ele, ca fapt divers asta se intampla la Noua Catedrala din Arad unde unul din preotii de acolo e si coordonator al Oastei Domnului din oras si in multe biserici de aci celor din OD li se permite sa se adune in biserica inainte de vecernie, de multe participanti la vecernie fiind membrii OD ca restu credinciosilor sunt mai ocupati cu "cele ale Martei" dupa masa

Mai frate Seminaristul eu am zis sa intrebi un dogmatist.
Mata zici ca nu ai vazut ceva necanonic la cantari.
Faptul ca sunt luate de la neo-protestanti si protestanti nu te-a alarmat?
Ce crezi d-ta ca neo-protestanti si protestanti se vor apuca sa propovaduiasca invatatura crestin-ortodoxa in cantarile lor?
Ia uitati cantarea "Ridica-voi ochii mei la ceruri".
Oare asa trebuie sa se roage crestinul-ortodox la Dumnezeu sa il ajute?
Ridicand ochii spre vazduh?
Sau plecandu-si privirea in pamant smerit si asa sa ceara ajutorul lui Dumnezeu?
Nu zice parintele Cleopa si parintele Serafim Rose si toti Sfintii Parinti ca in vazduh e salasul diavolilor?
Nu am chef sa ma apuc sa vad ce e cu toate cantarile protestante de s-au bagat la OD.
E suficient ce a zis parintele Cleopa "iar cu protestantii nu avem nimic in comun".

Eu cu OD nu am nimic dar sa nu se mai apuce sa modifice invatatura de credinta crestin-ortodoxa si Sfintele Slujbe.
Daca ei doresc ca dupa Sfintele Slujbe sa se intalneasca sa cante sa faca studiul Sfintei Scripturi sau ce vor dansii sa faca ca nu are nimic impotriva dumnealor.
Dar sa nu se mai apuce sa modifice invatatura de credinta crestin-ortodoxa care este fara de greseala si care ca dreptar a dat lumii pe milioanele sau miliardele sau cati or fi ca numai Dumnezeu le stiu numarul de sfinti , marii luminatori in care a locuit Sfanta Treime:
Maica Domnului,Sfintii Apostoli,Sfintii Prooroci,Sfintii Mucenici etc.

Dom-le uite ce sa faceti dvs. cei de la OD.
Sa va apucati sa cantati si cantari bizantine.
Cantati si de alea si de celalte.
Si vedeti care va plac mai mult.
Ce ziceti?:D

Nu am nimic cu cei de la Oastea Domnului, dar eu cred ca sunt ceva de genul "nici in car, nici in caruta", adica nici cu ortodocsii, nici cu pocaitii.
asa ceva nu mi se pare ok

cuviosulieromonah Atanasie din Iviron spune ca este corect sa se spuna :"Preasfinta Nascatoare de Dumnezeu mintuieste-ne pe noi". (Patericul Atonit)

bun si pe ce baza spunea parintele acela chestia asta

ma gindesc sa-l intrebi. nu?

http://www.razbointrucuvant.ro/2007/08/14/maicuta-noastra-dupa-duh-maica-vietii-cantari-si-cuvinte-alese-inchinate-celei-mai-sfinte-dintre-sfinti/
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/08/14/cuvant-intru-lauda-preasfintei-nascatoare-de-dumnezeu/

daca doresti cu adevarat sa afli si sa intelegi mai multe, citeste ce scriu aici Mari Sinti si Parinti ortodocsi.

Multumesc tuturor celor care s-au ostenit sa-mi dea raspunsuri, numai ca din pacate au fost cam pe langa subiect,

Draga danyel, trebuie sa intelegi contextul in care au fost facute acele afirmatii. Pentru ca daca scoti vorbele cuiva din context, pe oricine poti sa acuzi. De aceea si spune mantuitorul:

Luca 26. Iar Iisus a zis catre el: Ce este scris in Lege? [color=red]Cum citesti?[/color]

Adica care este contextul?

Contextul e ca Biserica Ortodoxa traseaza clar diferentele:
- pe Dumnezeu il [color=red]adoram[/color]
- pe Sfanta Fecioara o [color=red]preacinstim[/color]
- pe inceri si sfinti ii [color=red]cinstim[/color]
- pentru simboluri cum ar fi icoane, cruce, zidup plangerii, sulul torei, chivotul legamantului, templu, etc avem [color=red]respect[/color]

Evident ca parintele Cleopa nu a incercat sa ridice pe Sfanta Fecioara la adorarea care se da lui Dumnezeu, ci a vrut sa scoata in evidenta respectul lui pentru ea. Prin faptul ca ea a spus DA-ul acela cand ingerul i-a facut binevestirea ea a permis sa vina in lume mielul care ridica pacatul lumii, asha cum spune Ioan Botezatorul. Deci sensul de scapare a noastra, se refera la acel da pe care ea l-a rostit cand ingerul i-a facut binevestirea.