Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Sfanta Scriptura (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5014)
-   -   Unde sa gasesc ADEVARUL ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=3709)

Eutifiev_EMI 14.05.2008 23:10:50

Intr-o lume plina de pacat si de nesiguranta, unde cei mai multi se joaca cu minciuna in gura, unde pacatul a ajuns la culmea apogeului, unde si la cine as putea sa apelez pentru a cunoaste Adevarul ?
Daca m-as duce la protestanti, ar incerca sa ma faca sa inteleg cum inteleg ei.Daca ar fi sa consult un ortodocs, ar face la fel si acellasi lucru si un catolic. Si atunci stau si ma intreb: la cine si unde as putea sa gasesc Adevarul?
Si fiind ca suntem la capitolul asta, ridic si eu o intrebare intrebatoare : ce este adevarul ?

AndreiB 14.05.2008 23:29:27

roaga-te Lui Dumnezeu si te va indemna spre cel potrivit tie.
adevarul este ceea ce poti tu intelege. asta inseamna ca adevarul tau nu va fi nicicind si adevarul Lui Dumnezeu.

StoicaFlorina 14.05.2008 23:37:55

daca nu vrei sa asculti pe nimeni, considerand ca te pot influneta roaga-te lui Dumnzeu asa : Lumineaza-ma Doamne si arata-mi adevarul si calea cea dreapta. Cum a spus si Andrei iti va arata adevarul.
Adevarul este tot ceea ce ar trebui sa fim, dar din pacate nu suntem, si tot ceea ce ar fi drept sa facem, dar nu prea facem....in adancul sufletului toti stim adevarul, dar incercam sa il schimbam cu unul mai pe gustul nostru, sa zic asa

Eutifiev_EMI 15.05.2008 13:25:35

Intr-adevar, asa este, Dumnezeu este Acela si singurul care ma si me poate ajuta. Dar,inainte ca sa te rogi, trebuie sa crezi, atat ceea ce spui in ruga, cat si in Acela caruia Ii innalti aceasta petitie... Si, cand vezi ca in juru-ti Acest Dumnezeu cu care "se lauda crestinii, este pictat si zugravit in culori tot mai obscure si reci, atunci stai putin si te gandesti: Oare oamenii acestia stiu cu adevarat ce cred? Daca da, atunci CUM? Cinstindu-L cu vorbele si nesocotindu-L cu faptele ? Ba inca, unii nici macar prin cuvinte, injurandu-si propriul crez, propriul Dumnezeu; si prin aceasta ei insisi marturisind impotriva lor...
DE CE atata imoralitate in sanul crestinismului ?

Daca ar fi sa dau o nota crestinismului ar suna disoant, insa autentic.
Crestinismul ARE cel mai bun si revolutionar exemplu. Problema e ca nu stiu sa-l evalueze.
Si, ma gandesc, DE CE ?

Va multumesc mult pentru sfaturile care sunt vrednice de urmat. SANATATE !

AndreiB 15.05.2008 15:01:14

Eutifiev_EMI,
nu te raporta la ce este in jurul tau. gindeste-te doar la Cuvintul Lui Dumnezeu. atit.
pt. ca, daca incepi sa faci evaluari si comparatii, vor incepe si indoilele.

TFL 15.05.2008 15:46:34

Citat:

În prealabil postat de Eutifiev_EMI
Intr-o lume plina de pacat si de nesiguranta, unde cei mai multi se joaca cu minciuna in gura, unde pacatul a ajuns la culmea apogeului, unde si la cine as putea sa apelez pentru a cunoaste Adevarul ?
Daca m-as duce la protestanti, ar incerca sa ma faca sa inteleg cum inteleg ei.Daca ar fi sa consult un ortodocs, ar face la fel si acellasi lucru si un catolic. Si atunci stau si ma intreb: la cine si unde as putea sa gasesc Adevarul?
Si fiind ca suntem la capitolul asta, ridic si eu o intrebare intrebatoare : ce este adevarul ?

poate cineva sa iti dea raspunsul absolut la aceasta intrebare absoluta?citeste Biblia si dupa aia daca sunt probleme de intelegere( o sa fie sigur), mai adauga si alte surse.esti adult si poti face alegerea corecta.

costel 15.05.2008 15:50:57

Problema majora nu este unde gasesti Adevarul, ci daca doresti sa-L gasesti. Adevarul este Hristos. El a spus despre Sine: Eu sunt Calea, Adevarul si Viata. Pentru un ortodox, nu e de ajuns sa stii cine este Adevarul, important este sa te unesti cu El.

vsovi 15.05.2008 16:22:23

multzi vorbesc despre adevar shi il spun mereu ca sa avem noi impresia ca ei sunt adevarul, dar doar adevarul este Adevarul shi totzi ne vom cutremura cand ni-l va descoperi shi noua despre noi inshine din inima shi strafundurile sufletului nostru... dar Adevarul complet in Hristos este asha ca nu mai umbla brambura dupa un adevar fantoma ci cere-l shi-l vei primi, ca singur nu vei descoperii adevarul ci shtiintza prin sine insutzi shi te vei pierde, dar daca tzi-l va Descoperi tzie Duhul Sfant atunci il vei cunoashte shi te va face shi pe tine cunoscut tzie insutzi shi vei trai shi tu in el caci Lumina este Adevarul shi Dreptatea, adica Pacea intru Hristos, dar nu vom intra pana nu ne vom scutura de toate patimile shi ne vom intoarce din moarte :) nu doar moartea trupului ci sa nu ne mai mintzim ca shtim ce este adevarul cand nici macar nu-l cautam unde trebuie shi cum trebuie ca sa-l plinim ca adevarul cunoscut din trufie shi din increderea in sine nu este adevar shi nu ne este de nici un folos, dar adevarul primit din Adevar care este Hristos ne va ELIBERA in cele din urma cu conditzia sa rabdam pana la sfarshit pastrandu-ne linishtea inimii shi a sufletului curat... :)

cozia 15.05.2008 16:28:38

Citat:

În prealabil postat de Eutifiev_EMI
Daca ar fi sa consult un ortodocs, ar face la fel si acellasi lucru si un catolic. Si atunci stau si ma intreb: la cine si unde as putea sa gasesc Adevarul?

Dar tu oare ce astepti de la o consultatie?

sofiaiuga 15.05.2008 18:00:08

Citat:

În prealabil postat de Eutifiev_EMI
Intr-o lume plina de pacat si de nesiguranta, unde cei mai multi se joaca cu minciuna in gura, unde pacatul a ajuns la culmea apogeului, unde si la cine as putea sa apelez pentru a cunoaste Adevarul ?
Daca m-as duce la protestanti, ar incerca sa ma faca sa inteleg cum inteleg ei.Daca ar fi sa consult un ortodocs, ar face la fel si acellasi lucru si un catolic. Si atunci stau si ma intreb: la cine si unde as putea sa gasesc Adevarul?
Si fiind ca suntem la capitolul asta, ridic si eu o intrebare intrebatoare : ce este adevarul ?

ASTA E INTRBAREAPE CARE A PUS-O SI PILAT LUI IISUS HRISTOS.ADEVARUL NU ESTE UN CE CI UN CINE ,ADICA el este IISUS HRISTOS ,UN DUMNEZEU DIN SFINTA TREIME SI IN ACELASI TIMP FIUL OMULUI,PRIN FECIOARA MARIA ,FIUL DURERILOR IN ACEASTA LUME PLINA DE PACATE.EL este calea si adevarul si viata ,ne spune in Evanghelie cu propria LUI gura.Mie mi se pare f.f.clar ,ca si afirmatia ,facuta de mai multe ori catre cei vindacati de EL: fie tie dupa credinta ta!
Daca doresti sa cunosti pe adevar ,ADICA PE IISUS HRISTOS ,sincer ,EL te va ajuta sa-l vazi .Mai citeste si pe odaiadesus.go.converirea lui Bogdan Mateiciuc de la secte la ortodoxie ca te vei folosi mult.

Eutifiev_EMI 15.05.2008 22:30:03

Apreciez felul de vorbire pe care il vad in postarile dvs. Multumesc din nou pentru bunavointa de raspunde intrebarilor mele...

Am observat ca cei mai mult ma trimit la Biblie si vreau sa va intreb: aceasta carte are ceva mistic in ea, de mi-o recomandati? Cred ca mai intai de a ma trimite sau de ami sugera sa studiez Biblia, ar trebui sa stiu DE CE aceasta carte este deosebita si CUM ati putea sa imi argumentati ca este Cuvantul lui Dumnezeu? Ca este infailibila ?

Vreau sa imi cer scuze, oarecum, de insistenta mea prin intrebari, care, unora, le-ar putea starni neplaceri.



TFL 16.05.2008 00:27:03

Citat:

În prealabil postat de Eutifiev_EMI
Am observat ca cei mai mult ma trimit la Biblie si vreau sa va intreb: aceasta carte are ceva mistic in ea, de mi-o recomandati? Cred ca mai intai de a ma trimite sau de ami sugera sa studiez Biblia, ar trebui sa stiu DE CE aceasta carte este deosebita si CUM ati putea sa imi argumentati ca este Cuvantul lui Dumnezeu? Ca este infailibila ?


fi sigur (a) ca nu e nimic mistic.tot ce e acolo e adevarat.incearca sa o citesti....si o sa te convingi.

antoniap 16.05.2008 23:38:28

Pentru Eutifiev_EMI,

Mantuitorul ne-a spus: ,, Eu sunt CALEA, ADEVARUL si VIATA."

Sa privim cu drag chipul lui Iisus si sa-L rugam sa ne scoata in cale indrumarile de care avem nevoie pentru a pune inceput bun vietii duhovnicesti. La inceputul vietii duhovnicesti, avem nevoie de lapte ca si copiii. Daca dorim cu adevarat sa aflam ADEVARUL, Il vom afla.

Exista niste istorioare duhovnicesti scrise pentru copii, dar care sunt pline de intelepciune si de adevar. Le-am citit cu multa placere si le recomand. Apoi n-ar strica sa citim vietile Sfintilor Parinti din vechime, de pe vremea cand nu se punea problema daca esti ortodox, catolic sau protestant. Acea credinta arzatoare, jertfelnica, aducatoare de Duh Sfant este un prim indiciu al ADEVARULUI in Care vietuiau.

Sa-l slavim pe Dumnezeu pentru minunile pe care le-a facut prin cei care au facut voia Sa. Sa-I cerem si noi cele de folos pentru suflet si trup. Iar crestinului nu-i este nimic mai de folos decat dobandirea Duhului Sfant. Sa invatam de la Sfintii Parinti credinta, nadejdea si dragostea, sa deprindem smerenia, sa uram cu adevarat pacatul.
Apoi sa ne rugam staruitor sa nu cadem in vreo ispita cu atatea credinte care de care mai distantate de credinta marilor sfinti.

Daca acum ar trebui sa aleg, m-as interesa care credinta ma invata mai bine sa lupt cu pacatul, stiind ca pacatul este dusmanul mantuirii noastre. As verifica daca nu s-au strecurat pacate chiar si in dogma respectivei credinte. As citi informatii despre LUMINA SFINTEI INVIERI. M-as interesa apoi din ce cauza s-a produs prima scindare in Biserica lui Hristos.

N-as accepta invataturi straine de cele in care au trait Sfintii Parinti. Daca am ales Ortodoxia, ei bine, numai dogma nu ne poate mantui. Ortodoxia este lovita cu putere din exterior si chiar si din interior, de aceea as cauta un calugar fara prea mare faima lumeasca, dar care sa traiasca in smerenia si in invataturile Sfintilor Parinti.

Mi-as scrie pe hartie pacatele mari si mici dupa un indreptar de spovedanie, le-as marturisi duhovnicului si l-as ruga sa ma ajute sa pun in practica cele citite. Despre post si rugaciune as vorbi cu duhovnicul, dar as citi si sfaturi ale Sfintilor Parinti, ca nu cumva sa ma apuc sa cartesc, ori sa gresesc in alt fel. Exista riscul de a cauta o credinta mai permisiva atunci cand vedem ca drumul spre mantuire e presarat si cu ispite. M-as feri de mandrie.

M-as ruga sa pot sa-mi vad pacatele proprii, ca sa le pot marturisi si ca sa le pot evita. As continua sa citesc carti scrise de sfinti, ca sa-mi pot atinge scopul, si ca sa ma apar de orice fel de ispite. La inceput, din Noul Testament n-as citi mai mult de un capitol pe zi, ca sa pot sa ma gandesc la cele citite. L-as ruga pe duhovnic sa-mi explice ceea ce nu inteleg.

Doamne ajuta sa ne transformam duhovniceste, astfel incat sa incepem sa ne abtinem de la pacat pentru a nu-L mai supara pe Dumnezeu. Si sa incepem sa-l iubim si pe aproapele nostru. Asta ar inseamna ca am incepe sa vietuim in ADEVAR. Amin!


Eutifiev_EMI 18.05.2008 21:43:34

Citat:

În prealabil postat de antoniap
Pentru Eutifiev_EMI,

Mantuitorul ne-a spus: ,, Eu sunt CALEA, ADEVARUL si VIATA."

Sa privim cu drag chipul lui Iisus si sa-L rugam sa ne scoata in cale indrumarile de care avem nevoie pentru a pune inceput bun vietii duhovnicesti. La inceputul vietii duhovnicesti, avem nevoie de lapte ca si copiii. Daca dorim cu adevarat sa aflam ADEVARUL, Il vom afla.

Exista niste istorioare duhovnicesti scrise pentru copii, dar care sunt pline de intelepciune si de adevar. Le-am citit cu multa placere si le recomand. Apoi n-ar strica sa citim vietile Sfintilor Parinti din vechime, de pe vremea cand nu se punea problema daca esti ortodox, catolic sau protestant. Acea credinta arzatoare, jertfelnica, aducatoare de Duh Sfant este un prim indiciu al ADEVARULUI in Care vietuiau.

Sa-l slavim pe Dumnezeu pentru minunile pe care le-a facut prin cei care au facut voia Sa. Sa-I cerem si noi cele de folos pentru suflet si trup. Iar crestinului nu-i este nimic mai de folos decat dobandirea Duhului Sfant. Sa invatam de la Sfintii Parinti credinta, nadejdea si dragostea, sa deprindem smerenia, sa uram cu adevarat pacatul.
Apoi sa ne rugam staruitor sa nu cadem in vreo ispita cu atatea credinte care de care mai distantate de credinta marilor sfinti.

Daca acum ar trebui sa aleg, m-as interesa care credinta ma invata mai bine sa lupt cu pacatul, stiind ca pacatul este dusmanul mantuirii noastre. As verifica daca nu s-au strecurat pacate chiar si in dogma respectivei credinte. As citi informatii despre LUMINA SFINTEI INVIERI. M-as interesa apoi din ce cauza s-a produs prima scindare in Biserica lui Hristos.

N-as accepta invataturi straine de cele in care au trait Sfintii Parinti. Daca am ales Ortodoxia, ei bine, numai dogma nu ne poate mantui. Ortodoxia este lovita cu putere din exterior si chiar si din interior, de aceea as cauta un calugar fara prea mare faima lumeasca, dar care sa traiasca in smerenia si in invataturile Sfintilor Parinti.

Mi-as scrie pe hartie pacatele mari si mici dupa un indreptar de spovedanie, le-as marturisi duhovnicului si l-as ruga sa ma ajute sa pun in practica cele citite. Despre post si rugaciune as vorbi cu duhovnicul, dar as citi si sfaturi ale Sfintilor Parinti, ca nu cumva sa ma apuc sa cartesc, ori sa gresesc in alt fel. Exista riscul de a cauta o credinta mai permisiva atunci cand vedem ca drumul spre mantuire e presarat si cu ispite. M-as feri de mandrie.

M-as ruga sa pot sa-mi vad pacatele proprii, ca sa le pot marturisi si ca sa le pot evita. As continua sa citesc carti scrise de sfinti, ca sa-mi pot atinge scopul, si ca sa ma apar de orice fel de ispite. La inceput, din Noul Testament n-as citi mai mult de un capitol pe zi, ca sa pot sa ma gandesc la cele citite. L-as ruga pe duhovnic sa-mi explice ceea ce nu inteleg.

Doamne ajuta sa ne transformam duhovniceste, astfel incat sa incepem sa ne abtinem de la pacat pentru a nu-L mai supara pe Dumnezeu. Si sa incepem sa-l iubim si pe aproapele nostru. Asta ar inseamna ca am incepe sa vietuim in ADEVAR. Amin!

Nu mi se pare cea mai buna odee,de a merge la cineva deosebit, care ar putea sa ma ajute. Si asta dintr-un singur motiv. Inteb, omului aceluia, care sa zicem, traieste o viata dupa voia Dumnezeului Sfintelor Scripturi, CINE ia descoperit ADEVARUL? CINE, ia talmacit Scripturile ? Si aceluia(x), care ia talmacit acestuia(y)Scriptura, CINE ia talcuit-o? Iar celuilalt(z), cine ? Si o ultima intrebare. Si primului duhovnic CINE i l-a descoperit ?

Sa-mi fie cu iertare, dar eu nu pot avea incredere in oameni!
Am vazut si vad destule...

! Prin cele de mai sus NU vreau sa se inteleaga ca, pe undeva, indirect spus, arunc o ocara asupra unor oameni morali, deosebiti. NICI DE CUM ! Am spus asta exceptand aceste persoane care duc o viata deosebita. Dar, poate ma veti inreba: - atunci, de ce nu ai incredere, daca tu insuti recunosti aceste persoane ca fiind deosebite ?
Stiti, mie imi place sa aleg din cele mai bune solutii, pe cele mai bune...

Stimatii mei, poate par a fi o persoana care nu stie ce vrea. Sau pentru altii, un palavragiu. Indiferent cum m-ati "eticheta", cer o lamurire care sa fie cat mai ne arbitrar sugerata.

Apreciez efortul. Cu stima.

antoniap 19.05.2008 14:25:52

Exista tot aici la CrestinOrtodox.ro un articol intitulat ,,Fiul duhovnicesc", scris de +IPS Andrei in care este reliefata importanta duhovnicului. Printre altele, se vorbeste si despre aceasta retinere de a coopera cu un duhovnic in vederea mantuirii. Nu cumva aceasta retinere este o piedica? Pentru a ne mantui, facem si sacrificii in sensul ca ne modelam vointa dupa voia lui Dumnezeu. Sa avem taria duhovniceasca de a ne lasa modelati.

Eutifiev_EMI 21.05.2008 12:46:04

Citat:

În prealabil postat de antoniap
Exista tot aici la CrestinOrtodox.ro un articol intitulat ,,Fiul duhovnicesc", scris de +IPS Andrei in care este reliefata importanta duhovnicului. Printre altele, se vorbeste si despre aceasta retinere de a coopera cu un duhovnic in vederea mantuirii. Nu cumva aceasta retinere este o piedica? Pentru a ne mantui, facem si sacrificii in sensul ca ne modelam vointa dupa voia lui Dumnezeu. Sa avem taria duhovniceasca de a ne lasa modelati.

Credeti ca Dumnezeu poate sa imi asculte rugaciunea ? Cum sa procedez ?
Ii asculta Dumnezeu pe pacatosi ?
Sunt un pacatos nenorocit. Ce trebuie sa fac in primul si in primul rand ?
Pot eu cu mintea mea pervertita sa inteleg Sfanta Scriptura ?
Ma pot apuca asa cum sunt sa citesc in Scrptura ?
Daca e un pacat? Si daca fac mai rau, incepand sa o citesc fara ca sa fiu vrednic si in stare sa tin in mana aceasta Carte a Cartilor ?


Si o ultima intrebare: L-ati auzit vreodata pe Acest Dumnezeu vorbindu-va? Literalmente, vorbind ?

Leandros 21.05.2008 23:27:20

Si eu mi-am pus intrebarile astea, la un moment dat, poate te vor ajuta raspunsurile.

Credeti ca Dumnezeu poate sa imi asculte rugaciunea ? Cum sa procedez ?
- Sper ca toti credem asta, altfel n-am mai fi aici. Cum sa procedezi ca sa-Ti asculte rugaciunea? Te-ai gandit ce ai vrea sa-L rogi? Uite, simplul fapt ca intrebi lucurile astea inseamna ca ai indoieli despre Dumnezeu, si cu indoieli nu poti sa faci nimic. Important e ca prima ta intrebare sa nu mai fie necesara. Si daca vei reusi, Dumnezeu te va asculta.

Ii asculta Dumnezeu pe pacatosi ?
- Tocmai ca Dumnezeu ii asculta mai mult pe pacatosi, cei drepti sunt deja pe calea cea buna, au nevoie de mai putin ajutor.

Sunt un pacatos nenorocit. Ce trebuie sa fac in primul si in primul rand ?
- Primul lucru deja l-ai facut, ai recunoscut. E mare lucru. Cum ce sa faci in continuare, schimba-te. Vei intreba cum? Un preot mi-a spus cand l-am intrebat ce inseamna sa fii crestin ca esti crestin atunci cand iti doresti sa fii ucenicul lui Hristos. Cum reusesti asta? Urmeaza ce ti-a zis.

Pot eu cu mintea mea pervertita sa inteleg Sfanta Scriptura ?
- Ai citit Sfanta Scriptura?

Ma pot apuca asa cum sunt sa citesc in Scriptura ?
- Sa inteleg ca nu. Eu ti-as da un sfat, sa o citesti, sa-i vezi frumusetea. N-as putea sa-ti explic sentimentul care te cuprinde cand observi ca e infinit mai mult decat orice te-ai fi asteptat. Dar acolo sa ai indoieli, sa te indoiesti de tine si de capacitatea ta de intelegere, si sa vezi cum au inteles si cei care si-au dedicat viata studiului ei.

Daca e un pacat? Si daca fac mai rau, incepand sa o citesc fara ca sa fiu vrednic si in stare sa tin in mana aceasta Carte a Cartilor ?

- Nu exista asa ceva, nu e un pacat sa citesti Biblia. Si e frumoasa atitudinea, dar nu e benefica, indrazneste, si apoi nu vei mai avea indoieli.

L-ati auzit vreodata pe Acest Dumnezeu vorbindu-va? Literalmente, vorbind ?
- Nu. Si un crestin nici nu isi doreste asta. Citeste Sfanta Scriptura si vei afla de ce. Eu iti doresc sa reusesti.

Iustin32 22.05.2008 00:05:48

Te inteleg pentru ca si eu am fost in situatia ta. Totusi imi placea f mult sa citesc carti de aventuri si politiste si dupa Revolutie am inceput sa citesc carti cu Vieti de Sfinti, minuni si istorioare de genul celei de mai jos si asa am gasit ADEVARUL. Daca ai sinceritate in suflet si vrei cu adevarat sa-L cunosti, ai sa simti ca aceste istorioare sunt experiente reale de viata. Daca te intereseaza afla ca am stat un an si 6 luni in Ierusalim si am vazut Sfanta Lumina aprinzand lumanarea unui batran ateu.

Invierea sotiei soldatului
Cand a sosit mobilizarea pentru razboiul din 1916, un barbat a avut intr-o noapte un vis in care a venit la el un tanar (inger) care i-a spus: ,,T u ai sa mergi pe front si nu ai sa te mai intorci acasa. Spune-i sotiei tale sa nu se mai casatoreasca si sa-ti faca cele trebuincioase pentru sufletul tau si al ei. Apoi tanarul a plecat, iar el desteptandu-se din somn, i-a spus sotiei sale ce vazuse.
Si chiar asa s-a intamplat pentru ca a fost luat pe front iar nu dupa mult timp, s-a intors un soldat de acolo care i-a adus sotiei inelul si ceasul, spunandu-i ca chiar el l-a ingropat. Ea cand a auzit si a vazut si inelul lui, a lesinat deodata ca tinea foarte mult la el. A stat vreo doua zile tulburata caci de durere nu stia ce ar putea face.
Dupa aceea s-a recules si a inceput sa faca milostenie, gandind ca sufletul lui sa fie la bine pentru ca ei erau oameni tineri si abia traisera impreuna vreo patru ani, avand impreuna doi copilasi.
Si a inceput a vinde din lucrurile pe care le avea. A vandut masina de treierat, trasura cu cai si mai multe lucruri mari, de valoare pe care le avea pe langa casa, caci ei fusesera oameni instariti si gospodari. Iar cu banii cumpara cu carul zilnic paine si haine pe care le impartea la saraci. Ii ajuta pe bolnavi, cumpara icoane foarte multe si de valoare si le dadea de pomana mai ales acolo unde nu aveau, iar sarindarele si parastasele mergeau continuu. Viata ei s-a schimbat cu totul. Se imbraca numai in negru si petrecea numai in post si rugaciune, mergand des la biserica si umbland din sat in sat, ii invata pe oameni despre credinta in Dumnezeu.
A umblat asa un an de zile, venind din cand in cand acasa unde statea cateva zile cu copii si cu socrul ei care era batran, iar in aceste zile petrecea mai mult in camera ei pe care si-o umpluse cu icoane, intre care avea si o icoana cu chipul Sfintilor Arhangheli Mihail si Gavriil carora se ruga cu lacrimi adeseori ca sa-i arate unde se afla sotul ei si unde sunt milosteniile pe care le facea.
Intr-o zi, a venit acasa dupa mai mult timp in care fusese plecata departe. Cum a ajuns acasa, s-a dus in camera ei si punanadu-se in genuchi in fata icoanei Sfintilor Arhangheli, zicea in gand: ,,Doamne, aici in lume cand este frig, ne ducem la caldura, cand este cald, ne ducem la umbra, bem, mancam si facem ce vrem ca suntem liberi, dar ce vom face cand se va desparti sufletul de trup ca nu mai este vointa noastra? Si a inceput a plange si a se ruga.
Si tanguindu-se ea, deodata ii apare Sfantul Arhanghel Mihail in mare lumina, cu sabie de foc in mana, zicandu-i: ,,Haide sa-ti arat ce doresti! Si invartind sabia de foc din care sarea scantei pe la gura ei, s-a dezlipit sufletul de trup si a cazut moarta. Unul din copilasi care avea vreo patru ani cand a vazut-o pe moarta, s-a dus si a chemat pe bunicul lui: ,,Haide ca mama doarme si nu vrea sa se scoale. Acesta vazand ca intradevar e moarta, a chemat vecinii. Femeile au scaldat-o, au imbracat-o cu haine de inmormantare si au pus-o in cosciug. S-a tras clopotele la trei biserici, unde a facut ea milostenie. Lumea a priveghiat trei zile si trei nopti si toti se mirau cum a murit asa de repede.
A treia zi, cand preotii slujeau si neamurile ridicau coliva sa-i cante ,,vesnica pomenire, ea s-a ridicat si a sarit din cosciug in mijlocul casei, s-a asezat pe marginea patului, uitandu-se in toate partile. Cand au vazut asta, preotii si lumea au fugit cum au putut, ingramadindu-se la usa, iar de frica au cautat prin curte ciomege sau topoare si stateau uitandu-se speriati la cine se repede moarta ca sa-l omoare, toti crezand ca s-a prefacut in strigoi, cum zice lumea, si trebuie sa faca la cineva rau. Dar vazand ca nu se intampla nimic, s-au apropiat cativa barbati de fereastra, sa vada ce face. Cand s-au uitat pe fereastra, au vazut-o ca se lupta sa scoata sicriul afara, dar nu putea deoarece era foarte slabita si obosita ca de la drum lung. Atunci oamenii au intrebat-o: ,,Ce faci, Stanico, ca acesta ii era numele. Ea le-a raspuns cu glas stins: ,,Nu stiu ce-au facut aici. Cred ca a murit sotul meu ca vad un cosiug. Eu acum am venit de departe si sunt tare obosita. Dar oamenii i-au zis:
-Acela e sicriul tau, Stanico, si ai fost tu in el.
-Eu nu stiu ca am fost in el, dar daca ziceti voi, asa sa fie. Eu de trei zile umblu prin locuri necunoscute si nemaivazute de ochii omului pamantean si multe am sa va spun din cele ce am vazut, dar nu pot, dupa cum vedeti, ca sunt tare slabita si nu mai pot vorbi. Veniti maine la ora 9 dimineata si va voi spune ce-am vazut si mi s-o poruncit sa va spun. A doua zi dimineata a inceput lumea sa vine la casa ei, in urma zvonului adunanadu-se o multime de popor. Au venit preotii, jandarmii, primarul satului si din toate treptele conducerii de acolo si asteptau cu nerabdare si curiozitate sa auda ce are de spus Stanica din ce a vazut pe lumea cealalta.
Pe la 9 dimineata, dupa cum spusese, a iesit din casa palida si slabita ca o moarta, imbracata in negru. S-a suit pe o masa ca sa o poata vedea toata lumea, s-a facut liniste, si-a facut semnul Sfintei Cruci si a inceput a vorbi cu glas tare neputincios zicand:
-Oameni buni, venind din drumurile mele, dupa cum stiti, am intrat in camera mea de rugaciune si m-am rugat in genuchi Sfantului Arhanghel Mihail sa-mi arate unde este sotul meu si milosteniile la ce-au folosit. Si rugandu-ma, mi-a aparut Sfantul Mihail intrupat viu si luminat, iar pe el era o panza subtire si in mana tinea o sabie de foc pe care invartind-o pe la gura mea, mi-a scos sufletul din trup si mi-a zis:
-Vino sa-ti arat ce mi-ai cerut!
Si m-a luat Sfantul Mihail si am zburat prin sat, trecand in drum pe la primarie pana am iesit in camp, si am zburat in sus spre rasarit. Si tot mergand in sus, am dat de o casa mica pe care scria sus cu litere de pacura: Vama I. Iar eu am inceput a tremura de frica atunci cand am vazut ca m-au inconjurat o multime de harapi negri care atat de urati erau inacat de ar fi fost cu putinta sa mai mor odata, muream de frica. Erau unii cu cate o limba de trei coti care le atarnau de pamant ca la cainii turbati si-mi promiteau fel de fel de chinuri ingrozitoare si au inceput a trage de mine zicandu-mi:
-Femeie, unde mergi si unde-ti sunt actele tale? Iar eu tremurand am zis Sfantului Mihail:
-Sfinte Mihaile, de ce nu mi-ai spus, ca am trecut pe la primarie si sa fi scos si eu actele? Iar Sfantul Mihail a scos sabia si le-a zis:
-Aceasta femeie nu are nevoie de acte pentru ca va trece inapoi. Si asa am plecat zburand inainte si intalnind alte 23 de casute de acelea unde aveau scris la fiecare deasupra pana la vama a 24-a. Si la fel ma inconjurau diavolii si ma intrebau de faptele mele si noi tot mergem inainte. Si atatia ieseau din casutele acelea de credeam ca izvorasc si eu l-am intrebat pe Sfantul Mihail de unde au iesit atat de multi deoarece casa era mica. Iar Sfantul Mihail mi-a zis:
-Nu te mira, ca dedesupt este iadul si prin aceste casute care sunt ca niste rasuflatori, ies ei. Mergand mai departe cu Sfantul Mihail pe aceasta cale trista pe care era numai pacura si smoala, mi-a zis Sfantul Mihail sa calc pe urmele lui ca nu cumva sa cad in locurile acelea de unde alunec in iad. Am mers cu mare grija pana am scapat de acolo si am ajuns intr-un camp mare cat vezi cu ochii. Pe el erau niste uriasi imbracati cu par negru ca pacura si stateau cu fata in sus si cu mainile intinse, iar in loc de degete aveau gheare ca de vultur. Iar stomacul lor era in forma de ceaun mare si intr-insul erau tot felul de spurcaciuni: caini si pisici putrezi, viermi mari si multe necuratii din care mancau multi oameni si femei, avand toti cate o lingura si tipand, mancau acolo. Unii mancau intruna, altii mai rar, altii gustau din cand in cand si toti tipau de ti-era mai mare mila sa-i auzi. Aici ne-am oprit si mi-a zis Sfantul Mihail sa mananc si eu dandu-mi si o lingura. Iar eu am inceput a ma ruga de el zicandu-i:
-Sfinte Mihaile, iti dau toata averea mea ce mi-a mai ramas, numai sa nu mananc de aici si sa ma inac cu viermii acestia si sa mor. Dar el mi-a zis:
-Nu te teme, ca nu mori. Pentru ca aici nu mai este moarte. Te ineci si te dezneci si nu mai mori in veci.
-Da, asa este, dar ma spurc Sfinte Mihaile, am zis eu.
-Dar cand mancai in posturi, miercurea si vinerea, nu te spurcai, mi-a zis el? Si cu mare greutate m-a lasat de nu am mancat si mi-a zis:
-Ia aminte, si vezi tot ce-i aici ca tu vei merge inapoi in lume si sa spui ca cei ce nu tin posturile si zilele de post din saptamana, aici se vor munci (chinui). Apoi am plecat mai departe si m-a dus Sfantul Mihail ca sa-mi arate muncile iadului si mi-a aratat unde era soacra-mea. O stiam femeie rea. Aici statea intr-o casa de fier pe un scaun, iar in fata ei era o masa plina cu tot felul de bucate. Ea plangea ca ii era foame iar niste muste mari cat vrabiile atat o intepau ca toata era insangerata. Cand m-a vazut m-a intrebat:
-Cum Stanica, si tu ai venit aici? Daca poti sa te intorci acasa, ajuta-ma ca nu mai pot de foame si mustele astea rau ma chinuie si sunt pline de necuratii si murdarie si de le spal mai rau se umple. Soacra-mea avea obiceiul urat ca de cate ori da milostenie, il certa pe sarac si-i zicea vorbe necuviincioase. A plans si m-a rugat s-o scap din locul acela. Mergand mai departe, am dat peste niste inchisori de fier. In ele o multime de oameni cu trupurile goale, iar de sus curgea un foc de smoala si rasina clocotita si-i ardea grozav. Ei fugeau din colt in colt ca sa scape dar in zadar.Si atat se vaitau de tare, ca zbirau ca dobitoacele. Am plans de mila lor si am intrebat pe Sfantul Mihail:
-Acestia, de ce se chinuie asa?
-Acestia sunt crestinii botezati care au luat in ras pe cei care le propovaduiau credinta si care au injurat de lucruri sfinte si au ras de cei care se pocaiesc adica de cei care sunt pe calea credintei si a Bisericii. Asa se chinuiesc in veci si nu are cine sa-i miluiasca la voi pe pamant cu sarindare. Mergand de acolo, am ajuns la un loc intunecat si trist, plin de fum si putoare. O multime de diavoli negri si urati stateau toti cu tigarile in gura, gata sa arunce sufletele care veneau in niste gropi ce erau pline de scuipat si viermi foarte mari unde erau o multime de suflete care se vaitau grozav. Si mi-a zis Sfantul Mihail:
-Acestia sunt cei care au fumat tutun si asa se vor chinui in veci. Mergand mai departe, am ajuns intr-o vale plina de flacari si tipete. Din loc in loc apareau niste ziduri prin focul acela si pe ele erau spanzurate femei nenumarate carora le sfartecau sanii niste serpi infricosati de ma lua groaza numai de frica. Pe unele erau cate doi, iar pe altele erau mai multi. Si intreband pe Sfantul Mihail, mi-a zis:
-Acestea sunt cele ce au mancat carne de om, adica acelea care au facut avorturi. Cati copii au avortat, atatia serpi sunt pe ele si asa se vor munci in veci. Mergand mai departe, s-a facut un zid de stanca, dar era asa de inalt ca nu vedeam unde este sfarsitul. Sfantul Mihail ca pe o minge m-a pus pe palma si m-a aruncat pe zid, iar el a zburat.
Acolo, ce sa-mi vada ochii, atata frumusete era ca nu se mai saturau ochii privind si urechile auzind. Dar eu eram goala si ma rusinam asa de mult ca nu mai stiam ce sa fac. Atunci Sfantul mi-a zis:
Ti-ai dat tu vreo haina de pomana? Dar eu nu mi-aduceam aminte sa-mi fi dat ceva pentru mine, nu-mi purtam de grija cat am fost in viata ci numai de sotul meu aveam grija. Si mi-a aratat o multime de haine fiecare cu numele ei zicandu-mi:
-Du-te si cauta si tu o imbracaminte acolo! Si mergand, am gasit o rochie pe care o aruncasem la o saraca ca pe un lucru de nimic. Am luat rochia si m-am imbracat cu ea si mult imi parea bine de dansa.
Erau acolo pomi de tot felul cu flori frumoase si pasarile cantau in alte voci, iarba era moale si ca de aur, mese intinse printre flori, canite cu apa, vin, lapte, farfurii frumoase care aveau numele scris pe ele ale celor ce le dadusera si cu lumanari aprinse. La unele mese, in dreptul vaselor erau oameni care mancau si se veseleau. Unele erau singure si fara oameni si mi-a zis Sfantul Mihail:
-Acestea sunt ale celor ce si-au dat in viata si au murit si s-au mantuit si se veselesc de ele, iar la cele singure nu au murit cei care le-au dat, ci sunt inca in viata si ele au venit aici inainte si-i asteapta. Si sa stii ca numai cei ce si-au dat de pomana sau pentru cine au dat de pomana, se indulcesc cu ele, altul nu poate. M-a dus apoi pe o pajiste de o frumusete rara. Acolo erau o multime de soldati imbracati in alb care asteptau pe iarba si se veseleau si canta o muzica dulce de nu te mai puteai satura. Pana sa ajung acolo, vad o livada de pomi de tot felul cu niste roade de o frumusete tare placuta; cirese frumoase mai mari ca la noi,iar pe o poarta scria numele socrului meu. Fiindu-mi sete, mult m-am bucurat ca voi manca si eu din pomii aceia. Dar cand sa ma duc, Sfantul ma opreste si-mi zice:
-Nu te apropia ca nu e al tau. Iar eu i-am zis:
-E a socrului meu.
-Da, dar stii cand il certai si-i ziceai sa inchida gradina, sa nu o mai lase asa deschisa. Socrul meu lasa pe oricine sa-si ia cate fructe vrea. Si nu m-a lasat Sfantul Mihail sa iau nici o fructa si mi-a zis sa dau si eu de pomana ca sa am cand ma voi intoarce aici pe veci. Apoi mi-a zis:
-Hai sa vezi pe sotul tau. Si m-a dus la soldatii aceia pe care ii vazusem de departe in multa veselie si apropiindu-ne noi, se scoala unul de pe iarba unde sedeau si cantau si vine spre noi, iar cand s-a apropiat, eu l-am cunoscut. Era sotul meu dorit. De bucurie, am alergat spre el sa-l imbratisez, dar el mi-a zis:
-Nu te apropia, si in acel moment s-a facut un zid mare intre noi ca un gard de sarma, asa ca nu am putut sa ma apropii. Bucuroasa eu i-am zis:
-Mult mi-a fost dor de tine si am facut asa cum m-ai rugat si nu m-am casatorit. Iar el mi-a zis:
-Stiu toate si le vad. Stiu milosteniile si viata ta pana acum si ma bucur ca m-ai ascultat. Iata, acesti soldati, camarazii mei care sunt in acest loc fericit dar sunt tristi ca sotiile lor s-au casatorit. Eu nu i-am zis ca copii s-au facut marisori, dar el a zis ca si cum mi-ar fi stiut gandul:
-Stiu si chiar ii vad in acest moment cum se joaca. M-am uitat si eu, dar n-am vazut nimic. Apoi mi-a spus ca vede tot ce fcem noi pe pamant.
-Mult as vrea sa raman aici, sa nu-ti mai duc dorul pe pamant, dar el mi-a zis:
-Nu poti sa ramai acum; te duci inapoi in lume si sa faci asa cum ai inceput pana la sfarsit ca mai ai inca de trait pe pamant. Atunci au sunat trambitele si ne-am despartit. El s-a dus unde era mai inainte, iar pe mine m-a luat Sfantul Mihail si m-a dus la un munte de zahar si eu ma gandeam de unde sa fie atat de mult zahar. Dar Sfantul Mihail mi-a spus:
- Adevarat este cuvantul Domnului care zice:,, Orice va da omul, insutit va primi si viata vesnica va mosteni. Tu ai dat una, si in cer s-a facut o suta. Si intradevar, eu aveam obiceiul de a da zahar la copii in loc de bomboane. Apoi Sfantul Mihail imi zice:
-Hai sa te duc la ai tai, sa mergi iarasi si sa faci asa cum ti-am spus. De acum incolo picioarele sa nu-ti mai stea, gura sa nu-ti mai taca. Sa te duci din sat in sat, din oras in oras, din casa in casa si sa ai grija de sufletul tau. Stai aici! Apoi Sfantul ma puse pe o polita care era tinuta in lanturi, zicandu-mi:
-Vezi ca eu te las in jos, iar tu cand vei vedea ca e la un metru de pamant, sa sari jos ca eu o trag la mine si ma duc sa ma inchin Dreptului Judecator.
Asa ca eu stiu ca din aceasta polita am sarit, nu din cosciug. Aceasta s-a intamplat toamna iar in iarna aceea am stat acasa si le spuneam la toti cei ce veneau la mine cate am vazut pe lumea cealalta. Iar noptile le petrec in rugaciune si plangand merg la biserica si ma rog pentru cei din iad. Ea mai spunea ca il vedea pe Sfantul Mihail mereu la dreapta ei. Amin si slava lui Dumnezeu pentru toate!
Rugaciunea Parintelui Arsenie Boca

Doamne Iisuse Hristoase, ajutã-mi ca astãzi toatã ziua sã am grijã sã mã leapãd de mine însumi, cã cine ºtie din ce nimicuri mare vrajbã am sã fac, ºi astfel, þinând la mine, Te pierd pe Tine. Doamne Iisuse Hristoase ajutã-mi ca rugaciunea Prea Sfânt Numelui Tãu sã-mi lucreze în minte mai repede decât fulgerul pe cer, ca nici umbra gândurilor rele sã nu mã întunece, cã iatã mint în tot ceasul.
Doamne, Cela ce vii în tainã între oameni, ai milã de noi, cã umblãm împiedicându-ne prin întunerec. Patimile au pus tinã pe ochiul minþii, uitarea s-a întãrit în noi ca un zid, împietrind inimile noastre ºi toate împreunã au fãcut temniþa în care Te þinem bolnav, flãmând ºi fãrã hainã, ºi aºa risipim în deºertãciuni zilele noastre, umiliþi ºi dosãdiþi pânã la pãmânt.
Doamne, Cela ce vii în tainã între oameni, ai milã de noi. Pune foc temniþei în care Te þinem, aprinde dragostea Ta în inimile noastre, arde spinii patimilor ºi fã luminã sufletelor noastre.
Doamne, Cela ce vii în tainã între oameni, ai milã de noi. Vino ºi Te sãlãºluieºte întru noi, împreunã cu Tatãl ºi cu Duhul, cã Duhul Tãu cel Sfânt Se roagã pentru noi cu suspine negrãite, când graiul ºi mintea noastrã rãmân pe jos neputincioase.
Doamne, Cela ce vii în tainã între oameni, ai milã de noi, cã nu ne dãm seama ce nedesãvârºiþi suntem, cât eºti de aproape de sufletele noastre ºi cât Te depãrtãm prin micimile noastre, ci lumineazã lumina Ta peste noi ca sã vedem lumea prin ochii Tãi, sã trãim în veac prin viaþa Ta, lumina ºi bucuria noastrã, slavã Þie. Amin.

Eutifiev_EMI 22.05.2008 13:49:51

Citat:

În prealabil postat de Iustin32
Te inteleg pentru ca si eu am fost in situatia ta. Totusi imi placea f mult sa citesc carti de aventuri si politiste si dupa Revolutie am inceput sa citesc carti cu Vieti de Sfinti, minuni si istorioare de genul celei de mai jos si asa am gasit ADEVARUL. Daca ai sinceritate in suflet si vrei cu adevarat sa-L cunosti, ai sa simti ca aceste istorioare sunt experiente reale de viata. Daca te intereseaza afla ca am stat un an si 6 luni in Ierusalim si am vazut Sfanta Lumina aprinzand lumanarea unui batran ateu.

As vrea sa fac o mica remarca. Daca exista vreo tara care sa aiba o istorie si aceasta sa mestesugit alcatuita ai inflorita este fara "dar" si "poate" GRECIA.

Cele mai fabuloase mituri provin si parvin de la greci. Si cred ca nu vorbesc unei persoane care este in necunostinta de cauza. De aceea consider ca nu are noima sa dau exemple...

Si daca mi s-ar cere o parere(cum de altfel mi s-a si cerut de catre prof. de greaca, candva)si mi s-ar acorda posibilitatea sa dau si un callificativ mitologiei grecesti, tot fara "dar" si " poate", i-as da premiul intai prin excelenta...
Si nu cred ca sunt nici primul si nici ultimul care gandeste asa.

NUMAI CA mie nu mi-au placut NICODATA povestile de adormit copiii. Si oricat de frumos ar fi spuse, oricat de captivant ar fi povestitorul si de iscusit, oricat de tragico-comic, tragico-dramatic etc. ar fi povestirea, fie ca e vorba de micuti sau de "maricei", NU M-AR PASIONA !

Poate va veti intreba ce are un acu alta? Ce are de a face Grecia cu aceasta poveste, intamplare, minune?

In primul rand am observat ca aceasta povaste promoveaza ideea platonista si neoplatonista, care si ele la randul lor isi au obarstea de marele binecunoscut si promotor(atat al aacestei teorii, cat si al filozofiei in cea mai mare parte) SOCRATE.

In aceasta istorisire ideea pe care este de fapt fondata aceasta poveste, este ca fiina umana-omul-, este alcatuita din doua componente: 1 suflet si 2 trup. Aceiasi formula se gaseste in Filozofia greaca.

Socrate in scurte cuvinte credea ca "sufletul" este o entitate detasabila de trup si perfecta. Sufletul, potrivit aceluiasi autor si urmat de credinciosul discipol Platon, a preexistat.Iar trupul este considerat ca fiind o"inchisoare a sufletului". Cand moartea va pune ptapanire pe acest trup, atunci sufletul va fi descatusat si atunci va putea sa se " redescopere pe sine insusi", moment care va culmina intreaga teorie, a acestor fictiuni de domeniul fantasticului sau stiintifico-fantasticului.

Nu vreau sa intru in amanunte. Vad ca pe acest forum aveti destule resurse prin care puteti sa comprobati si sa concluzionati cele amintite mai sus.

Ceea ce ma dezgusta este ca aceasta povestire se reazama de aceste basme babesti.

! Nu vreau sa jignesc pe nimeni! Nu vreau sa lezez pe cineva prin ce am expus mai sus, dar am o mare intrebare dilematica, la care v-as ruga insistent sa imi raspundeti tt mai multi:

CE ARE DE A FACE FILOZOFIA CU TEOLOGIA ?

Va multumesc.

anita 22.05.2008 14:21:30

Citat:

În prealabil postat de Eutifiev_EMI
Intr-o lume plina de pacat si de nesiguranta, unde cei mai multi se joaca cu minciuna in gura, unde pacatul a ajuns la culmea apogeului, unde si la cine as putea sa apelez pentru a cunoaste Adevarul ?
Daca m-as duce la protestanti, ar incerca sa ma faca sa inteleg cum inteleg ei.Daca ar fi sa consult un ortodocs, ar face la fel si acellasi lucru si un catolic. Si atunci stau si ma intreb: la cine si unde as putea sa gasesc Adevarul?
Si fiind ca suntem la capitolul asta, ridic si eu o intrebare intrebatoare : ce este adevarul ?

Daca Dumnezeu va voi ,vei descoperi acest Adevar ,chiar daca Il vei afla in urma unor necazuri sau scarbe,daca nu , vei ramane asa cum esti.
Esti botezat ortodox ,pentru ca ne-ai cerut un sfat ,sfatul meu este sa ramai in religia in care ai fost botezat si cu voia lui Dumnezeu vei afla acest adevar.
Unii il cauta pe Dumnezeu daca au probleme ,necazuri scarbe.
Am spus ,unii.
Tu vei decide ,viitorul se afla in posesia ta.


costel 22.05.2008 14:51:44

Draga EMI, atunci cand te intalnesti cu duhovnicul, te intalnesti cu adevaratele sfaturi pentru fapte si ganduri bune. El este cu totul diferit fata de celelate persoane pe care le intalnim. El nu rosteste cuvinte la intamplare si nu te priveste ca fiind un mijloc prin care el sa-si satisfaca interesle. Asa ca trebuie sa ai incredere in el, daca vrei sa devii lumina.

Pe de alta parte trebuie sa stii ca nu-L poti intalni pe Dumnezeu asa cum ne intalnesti pe noi. Caci El nu e doar intr-un loc, ci peste tot. Iar ca sa ajungi sa fii vrednic de acesta intalnire cu El, trebuie sa fii capabil de asta. In caz contrar, te vei asemana celor trei Apostoli Petru, Iacob si Ioan, care au cazut cu fetele la pamant atunci cand Hristos a descoperit prin firea umana dumnezeirea Sa pe muntele Taborului. Ce este de facut? Sa ne orientam dupa intalnirile din Evanghelie, ca sa stim ce putem astepta noi in legatura cu intalnirile cu Hristos.

antoniap 23.05.2008 19:06:15

Cred ca Dumnezeu asculta pe oricine I se roaga cu credinta, cu conditia sa fie spovedit si sa doreasca sa fie ascultat. Si Sfantul Apostol Pavel a fost un pacatos, caci i-a prigonit pe crestini. Dumnezeu a oranduit asfel ca nu numai ca a venit la credinta crestina, dar si-a folosit inteligenta si iscusinta de orator pentru a o propavadui. In Noul Testament nu exista lucruri pe care sa nu le intelegem. Patru evanghelisti marturisesc despre viata, minunile, invataturile si patimile lui Iisus. Apoi sunt povestite faptele apostolilor. In cele din urma, Biblia face parte din tezaurul omenirii si orice intelectual ar trebui s-o citeasca fie si din curiozitate. Vechiul Testament ar trebui citit mai tarziu, dupa ce am inteles esenta. Curaj pe drumul mantuirii!

costel 23.05.2008 21:43:19

Adevarul este Hristos. De aceea cautarea Adevarului, inseamna cautarea vietii. Minciuna este moartea, incremenirea intr-o lume impatimita, o lume fara rost. A te uni cu Hristos, este modul suprem de a le arata oamenilor ce este Adevarul.

Eutifiev_EMI 25.05.2008 18:27:56

In cartea Genezei in cap. 1 Biblia spune ca "la inceput Dumnezeu a creat cerurile si pamantul. Pentru aceasta creatie, de asemeni spune ca a folosit o anumita perioada de timp cuprinsa in sapte zile. Iar aceste zile au fost si ele la randul lor numerotate de la unu la sapte...

Intrebarea mea este : Cum se poate stie precis aceias ordine a zilelor si in zilele noastre ?

Apoi o alta intrebare ar fi: exista o cronologie perfecta in decursul evenimentelor relatate istoric vorbind ?

Intreb astfel pentru ca in cap. 2. vs 2-3, zice :

Geneza 2:2 *În ziua a șaptea Dumnezeu Și-a sfârșit lucrarea pe care o făcuse; și în ziua a șaptea S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o făcuse.
3 *Dumnezeu a binecuvântat ziua a șaptea și a sfințit-o, pentru că în ziua aceasta S-a odihnit de toată lucrarea Lui pe care o zidise și o făcuse

Din cate stiu eu, in crestinism se sarbatoresc DIFERITE ZILE, cum ar fi : duminica(in cea mai mare parte), sambata (pe la sectanti,sau neoprotestanti), vinerea la musulmani, care si ei cred in acelasi Dumnezeu...
Dar ceea ce ma mira este faptul ca Evreilor li s-a schimbat numele si au fost numiti ISRAEL. Dupaa numele lui Iacov numit mai tarziu Israel.
Si evreii, israelitii, ca natiune practica ca zi de odihna sabatul, adica sambata.

Si as vrea sa intreb DE CE ?
Dupa cate vad aceasta zi a saptea, este importanta !

Un alt lucru important. Cand incepe o zi si cand se incheie ?
In Geneza se foloseste expresia "...Astfell a fost o seara, si apoi a fost o dimineata: aceasta a fost ziua intai" Si tot asa pana la a saptea.
In zilele noastre ziua incepe la 12 si se tremina la 12. Iar in Biblie incepe se seara si se incheie in seara urmatoare-i zile.
Curios e ca in Biblie ziua incepe cu o seara urmata de o dimineata iar zilele "noastre" incep de dimineata si se termina tot dimineata .
CURIOS .


In cap. 1. vs. 29. Dumnezeu spune :

Geneza 1:29 *Și Dumnezeu a zis: „Iată că v-am dat orice iarbă care face sămânță și care este pe fața întregului pământ, și orice pom care are în el rod cu sămânță: aceasta să fie hrana voastră.

Intreb, de ce oamenii in ziua de azi mananca carne ?

Mergem mai departe.

In cap 2. v. 18 tot Biblia spune :"; am sa-i fac un ajutor potrivit pentru el" Adica pt. Adam.
Va intreb, ce fel de ajutor i-a facut Dumnezeu omului ? Un ajutor potrivit ca sa il ajute sa iasa mai repede din gradina Edenului ? Daca nu, atunci CE FEL DE AJUTOR POTRIVIT i-a dat omului ?

Unde a fost asezata Gradina Edenului, Raiul?

In cap. 2. v.15. spune : Geneza 2:15 *Domnul Dumnezeu a luat pe om și l-a așezat în grădina Edenului, ca s-o lucreze și s-o păzească.

De cine s-o pazeasca, daca totul era DESAVARSIT ?

Si as mai avea intrebari dat le pastrez pentru urmatoarea postare.

Va multumesc tuturor acelora care ai binevoit sa imi scrieti. Sanatate !

vsovi 26.05.2008 11:47:04

"Intrebarea mea este : Cum se poate stie precis aceias ordine a zilelor si in zilele noastre ? Apoi o alta intrebare ar fi: exista o cronologie perfecta in decursul evenimentelor relatate istoric vorbind ? "

Se vorbeshte despre cele 7 zile care formeaza saptamana duhovniceasca, liturgica, sfanta daca vrei, saptamana model de urmat pentru credincios, se poate shtii ordinea zilelor citind, caci ziua invierii este ziua 8-a shi este Duminica astfel ca Duminica a inlocuit ziua 7-a care era ziua binecuvantarii shi a odihnei shi a cinstei shi era Sabatul, sambata tzinut cum ar veni, shi s-a unit Duminica cu inceputul vietzii veshnice shi cu ziua odihnei shi binecuvantarii devenind ziua 8-a a veshniciei caci se intra in odihna shi viatza veshnica. Sabatul era ziua Domnului dar Domnul a ales ziua ca Duminica shi nu sambata, caci duminica a inviat pe om din moarte caci cazuse omul de la saptamana model, saptamana sfanta pe care o randuise Dumnezeu pentru om, deci cazuse omul, shi prin Hristos a reinstaurat-o prin Ziua invierii, ziua a 8-a in sens al veshniciei shi ziua a 7-a in sens al odihnei, binecuvantarii shi cinstirii... astfel ca sambata devine una din cele trei zile ale mortzii lui Dumnezeu pentru pacatele noastre caci de vineri pana duminica foarte devreme a stat in moarte Hristos pentru pacatele noastre shi ale inaintashilor noshtrii cum a stat 3 ore rastignit fiind pe sf Cruce intre ceasurile 6 shi 9... Deci Hristos a reinstaurat saptamana model de sfintzenie shi lucrare shi odihna pentru om intru Dumnezeu, caci omul ieshit din Eden, ieshit din relatzie cu Dumnezeu, ieshit de sub Har, ieshit de sub proorocie, ieshit din viatza shi ascultare, ieshit din credintza shi credincioshie, ieshti din dragoste shi locuind in ura shi rautate shi invidie shi lacomie dar mai ales zavistie shi lene trufashe, el traia in timpul shi perioadele nesfarshite ale mortzii, in dezordinea temporalitatzii shi in razvratire shi minciuna shi hula shi lume....

Si as vrea sa intreb DE CE ?
Dupa cate vad aceasta zi a saptea, este importanta !
Israel este numit de Dumnezeu cel credincios nu cel ce crede ci cel ce este shi credincios, care asculta shi respecta randuielile shi poruncile desavarshindu-se in rabdare caci Israil este nume ceresc, nume ingeresc, shi arata ca miezul inimii este nadejdea in Dumnezeu prin rabdare ingereasca in ispite IsRaIl, deci Israil ne spune shi noua creshtinilor ortodocsi shi tuturor care asculta de Hristos shi incerca sa se lepede de trup shi de lume prin ascultarea legilor shi poruncilor date pentru vas dar shi prin inchinarea in Duh shi Adevar shi ascultarea de Har...
Poporul israelit doar cu numele a lasat pe Dumnezeu shi nu a continuat ascultarea de Dumnezeu prin Hristos, deci ei sunt tot asha Israelitzi cum sunt sectantzii pocaitzi sau creshtini... deci e o credintza cu numele, de forma, ca defapt ei asculta de lume fiind morminte lumeshti date cu var, vase ale batjocurii shi hulei, orbi, nori fara apa, nori fara furtuna, credincioshi plini de credintza moarta, adica laudaroshenia credintzei dar fara roade shi fapte din dragoste nefatzarnica intru Hristos...
Deci ziua 7 a odihnei este foarte imortanta caci de sambata seara pana luni dimineatza nu ai voie sa lucrezi, ci sa cinsteshti in ziua aceea, sa mergi sa fi cinstit in functzie de cum ai lucrat duhovniceshte 6 zile, sa ai o sarbatoare sfanta, un praznic duhovnicesc, o odihna a oricarui trup sau suflet ostenit, asha sa te odihneshti cum s-a odihnit Hristos in ziua sabatului, caci El in ziua Sabatului a rabdat moartea pentru noi, deci shi noi trebuie sa rabdam shi sa ajutam totzi necajitzii milostivindu-ne de ei in ziua Duminicii, iar 6 zile sa lucram dar duhovniceshte shi nu la caramizile shi zidirile cele ascunse ale lui faraon.

Un alt lucru important. Cand incepe o zi si cand se incheie ?

O zi incepe shi se incheie in rugaciune, in smerenie, in dragoste curata.... iar ca raportare fatza de astrele zile, este raportarea serii shi a diminetzii caci atunci se lucreaza induhovnicirea de taina a credinciosului....

Intreb, de ce oamenii in ziua de azi mananca carne ?
orice ii este dat omului spre a manca shi a se hrani pentru trup daca este luat cu multzumire shi cu infranare de la lacomie, pe cand iarba campului cu samantza shi rodul pomilor cu rod cu samantza este data omului drept hrana pentru a se integra omul in respectul creatziei shi a nu urma din lacomie pofta de a ucide shi a manca multe carnuri, ajungand in final in a se manca unul pe altul cum fac unele animale, deci a randuit Dumnezeu hrana omului pentru a-l feri pe om de canibalism shi pentru a avea macar atata inima ca semintzele sa le asheze in pamant ca shi altzii sa mai manance, in sperantza ca omul din mila pentru altul nu v-a distruge semintzele ci le va arunca pe pamant roditor shi astfel v-a pricepe taina pamantului roditor care este el insushi, el hranindu-se cu samantza Cuvantului Lui Dumnezeu dobandind rabdare caci iat cum spune CLD : "cu rabdare shi tacere se face agurida miere"...

Oamenii manaca multa carne punandu-shi nadejdea lor in lacomie shi nu in duhovnicie, deoarece au devenit nutritzionishti shi ei tzin regim zicand ca postesc shi pentru aia se umfla cu legume shi pita shi verdetzuri uitand ca postul este despartzirea definitiva de rau :
Sf. Vasile cel Mare:
"Adevaratul post este despartirea de rautate, infranarea limbii, retinerea de la manie, taierea poftelor, defaimarilor, minciunilor si juramintelor strambe."
Sf Ioan Hrisostom:
"Degeaba te lauzi ca nu mananci carne daca ocara nu o primeshti"(/rabzi/inghitzi/iertzi)

Gradina Raiului cred ca a fost Caananul, acolo cred ca a fost raiul, adica pamantul unde i-a condus Moise pe Evrei, iar Caananul cel nou este Romania noastra de azi caci se spune ca din pamantul de lut al Romaniei a fost plamadit primul om, adica Adam, shi pamantul romaniei a fost primul care a ieshit din ape de dupa potopul din vremea lui Noe shi Romania este prima tzara chemata la Stralucire deoarece in ea a propovaduit primul cehmat dintre Apostolii lui Hristos... asha imi pare dupa ce am citit de la CLD shi de pe ici pe colo ca sa ma lamuresc shi sa ma pun la punct.

Daca nu, atunci CE FEL DE AJUTOR POTRIVIT i-a dat omului ?
Ajutor potrivit in a trai cu Dumnezeu, in a asculta de Hristos, in a se desavarshi shi primi sfintzirea de la Dumnezeu....

De cine s-o pazeasca, daca totul era DESAVARSIT?
De ispita neascultarii shi lacomiei caci aveau porunca de ascultare a lui Dumnezeu, dar au preferat sa asculte de cel rau cu pretzul mortzii shi a necredintzei, sa-si intinda mana shi sa ia din pomul cunoshtiintzei fara a fi primit ingaduintza respectiva, deci calcand shi violand randuiala data pentru ei, pentru shtiintza, pentru a judeca spre osandire, deci in final mergand pe drumul minciunii inaltzarii de sine deci a mandriei shi nu pe cel al iubirii ascultarii shi smereniei....... lucru care le-a provocat moartea Duhovniceasca shi apoi iminenta apropiere de moartea trupesca shi ispita de a-shi intinde mana shi de a manca din pomul vietzii veshnice, ajungand la fel ca shi ingerii cei rai, ingerii cazutzi, veshnici in despartzire de Dumnezeu shi revolta shi lupta ramanand pururea potrivnizi Duhului Sfant... deshi prin Hristos a venit posibilitatea pocaintzei shi intoarcerii la Dumnezeu pentru orishicine... chiar shi pentru dracii cei mai rai, chiar pentru pacatoashii cei mai mari, chiar pentru orishicine caci nimeni nu este nici privilegiat dar nici oprit de la mantuire... nimeni.:)

Eutifiev_EMI 26.05.2008 19:36:41


"Se vorbeshte despre cele 7 zile care formeaza saptamana duhovniceasca, liturgica, sfanta daca vrei, saptamana model de urmat pentru credincios, se poate shtii ordinea zilelor citind, caci ziua invierii este ziua 8-a shi este Duminica astfel ca Duminica a inlocuit ziua 7-a care era ziua binecuvantarii shi a odihnei shi a cinstei shi era Sabatul, sambata tzinut cum ar veni, shi s-a unit Duminica cu inceputul vietzii veshnice shi cu ziua odihnei shi binecuvantarii devenind ziua 8-a a veshniciei caci se intra in odihna shi viatza veshnica. Sabatul era ziua Domnului dar Domnul a ales ziua ca Duminica shi nu sambata,... Deci ziua 7 a odihnei este foarte imortanta caci de sambata seara pana luni dimineatza nu ai voie sa lucrezi, ci sa cinsteshti in ziua aceea, sa mergi sa fi cinstit in functzie de cum ai lucrat duhovniceshte 6 zile, sa ai o sarbatoare sfanta, un praznic duhovnicesc, o odihna a oricarui trup sau suflet ostenit, asha sa te odihneshti cum s-a odihnit Hristos in ziua sabatului,..."

Cu parere de rau dar mai sus spuneti una si cu cateva randuri va contraziceti.
Va rog sa cititi cu atentie.
La inceput sustineti ca ziua a 7 a este sambata si ca Dumnezeu a inlocuit-o cu cea de-a 8 a,Duminica, iar in urmatorul paragraf, spuneti concluzionand cu "Deci", ca de fapt ziua a8a e ziua a7a.
Ce sa se inteleaga de aici ?

Nu mi-ati raspuns la intrebarea " cum sunt numerotate si numite cele sapte zile calendaristice ? Si aici ma intereseaza ORDINEA acestora.

Apoi ceea ce ati postat mai jos, va marturisesc ca E PRIMA OARA IN VIATA MEA CAND AUD ASA CEVA ! Ati putea sa va sustineti ideile cu niste argumente ? Asa m-ar ajuta sa inteleg si sa admit in concretizand ceea ce spuneti.

"Gradina Raiului cred ca a fost Caananul, acolo cred ca a fost raiul, adica pamantul unde i-a condus Moise pe Evrei, iar Caananul cel nou este Romania noastra de azi caci se spune ca din pamantul de lut al Romaniei a fost plamadit primul om, adica Adam, shi pamantul romaniei a fost primul care a ieshit din ape de dupa potopul din vremea lui Noe shi Romania este prima tzara chemata la Stralucire deoarece in ea a propovaduit primul cehmat dintre Apostolii lui Hristos... asha imi pare dupa ce am citit de la CLD shi de pe ici pe colo ca sa ma lamuresc shi sa ma pun la punct. "

La intrebarea : "De cine s-o pazeasca, daca totul era DESAVARSIT?", afirmati ca Eva si mai apoi Adam, au mancat "din pomul vietii vesnice". Ori in Gen. 2.v. 17 spune cu totul altceva : 16 *Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: „Poți să mănânci după plăcere din orice pom din grădină;
17 *dar din pomul cunoștinței binelui și răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreșit.”

Si ce ziceti dvs. spune dupa ce ai mancasera deja : " Domnul Dumnezeu a zis :" Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscand, binele si raul. Sa-l impiedicam dar acum ca nu cunva sa-si intinda mana,! sa ia din pomul vietii !, sa manance din el si sa traiasca vesnic."

Postarea dvs.
"...shi ispita de a-shi intinde mana shi de a manca din pomul vietzii veshnice..."

Eutifiev_EMI 26.05.2008 20:09:30

De asemenea doresc sa ma adresez MODERATORILR si SUPERMODERATORILOR cu rugamintea de a ma avertiza daca cunva divaghez de la intrebarea topic-ului.

De fapt, in intrebarea topic-ului as dori sa se ncluda intrebari si raspunsuri generale cu pricire la ADEVAR.

vsovi 27.05.2008 10:10:09

Citat:

În prealabil postat de Eutifiev_EMI
Cu parere de rau dar mai sus spuneti una si cu cateva randuri va contraziceti.
Va rog sa cititi cu atentie.
La inceput sustineti ca ziua a 7 a este sambata si ca Dumnezeu a inlocuit-o cu cea de-a 8 a,Duminica, iar in urmatorul paragraf, spuneti concluzionand cu "Deci", ca de fapt ziua a8a e ziua a7a.
Ce sa se inteleaga de aici ?

Nu mi-ati raspuns la intrebarea " cum sunt numerotate si numite cele sapte zile calendaristice ? Si aici ma intereseaza ORDINEA acestora.

Apoi ceea ce ati postat mai jos, va marturisesc ca E PRIMA OARA IN VIATA MEA CAND AUD ASA CEVA ! Ati putea sa va sustineti ideile cu niste argumente ? Asa m-ar ajuta sa inteleg si sa admit in concretizand ceea ce spuneti.



La intrebarea : "De cine s-o pazeasca, daca totul era DESAVARSIT?", afirmati ca Eva si mai apoi Adam, au mancat "din pomul vietii vesnice". Ori in Gen. 2.v. 17 spune cu totul altceva : 16 *Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: „Poți să mănânci după plăcere din orice pom din grădină;
17 *dar din pomul cunoștinței binelui și răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreșit.”

Si ce ziceti dvs. spune dupa ce ai mancasera deja : " Domnul Dumnezeu a zis :" Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscand, binele si raul. Sa-l impiedicam dar acum ca nu cunva sa-si intinda mana,! sa ia din pomul vietii !, sa manance din el si sa traiasca vesnic."

Postarea dvs.
"...shi ispita de a-shi intinde mana shi de a manca din pomul vietzii veshnice..."

Poi asha este, ziua 7-a devine ziua 8-a in final adica ziua vietzii veshnice deci nu m-am contrazis ci Ziua odihnei este inaltzata shi cinstita shi binecuvantata de Dumnezeu prin Invierea Fiului respectiv a omului shi a intregii creatzii cazute prin pacate shi patimi, daca la inceput era o numerotare ziua intai, ziua a doua, sfarshindu-se cu Sabatul, adica ziua 7-a, Hristos a ales ca Ziua invierii sa fie Ziua a 8-a adica Duminica dar devenind ziua a 7-a intrucat se pastreaza ciclicitatea shi modelul shi randuiala de la inceput astfel ca Duminica este ziua 7-a dar ca zi a invierii shi a vietzii veshnice este shi ziua intaia shi ziua a 8-a fiind astfel ziua Domnului, Cel ce este Inceputul shi Sfarshitul, Hristos-Dumnezeu... e vorba de zilele saptamanii ca model duhovnicesc nu atat doar ca shi calendar al saptamanii dar e D,L,M,M,J,V,S,D

Poi am dat argumente, in Caanan i-a adus Moise pe evrei deci e posibil sa fie pamantul fagaduintzei adica al vechiului Rai shi Eden, banuiesc, nu shtiu exact... dar cum evreii nu l-au primit pe Mantuitor, locul cel nou al noului Rai, Caananul cel Nou shi al Edenului shi al Ierusalimului Ceresc ce se va asheza pe pamant de la Dumnezeu este Roamnia de azi shi argumentele tzi le-am expus in parte, e voia lui Dumnezeu.

N-am afirmat ca au mancat din pomul vietzii veshnice ci erau ispitzitzi sa-shi intinda mana shi de aceea, ca sa nu cada definitiv, Dumnezeu i-a scos din rai ca sa nu ajunga ca ingerii cazutzi, sau mai rau, am zis doar ca incepand sa moara shi trupeshte, sa se degradeze ar fi intins mana sa mance shi din pomul vietzii.... nu numai din pomul cunoshtiintzei binelui shi raului despartzindu-se definitiv de Dumnezeu shi unindu-se cu rautatea shi judecarea shi osandirea shi lacomia, indraznind shi nerushinand in calcarea ascultarii lui Dumnezeu.... a Luminii shi intzelepciunii pentru invidie shi lacomie shi mandrie... Deci nu au mancat ci ar fi fost ispititzi sa-shi intinda mana.

poi e vorba de ispita de a-shi intinde mana shi de a manca... deci ispita de a manca, deci nu atzi citit corespunzator...

sper ca nu te-am suparat...:)

costel 27.05.2008 12:30:40

Nu trebuie sa intrebam ce este adevarul, ci cine este adevarul. Pilat l-a intrebat pe Hristos: "Ce este adevarul?" si nu a primit nici un raspuns. Hristos nu a dorit sa raspunda la o intrebare gresita. Daca Pilat ar fi pus intrebarea dreapta: "Cine este adevarul?", cu siguranta ar fi primit raspuns. I-ar fi spus ce le-a zis si ucenicilor:"Eu sunt calea, adevarul si viata". Adevarul e ipostatic, nu impersonal. Adevarul este Dumnezeu, nu un lucru. Adevarul nu se poate afla in cele zidite, ci in Ziditor. Adevarul nu va fi descoperit de cele zidite, daca nu il descopera Ziditorul. Sfantul Nicolae Veimirovici

vsovi 27.05.2008 12:56:53

Iar daca e sa raspundem la intrebarea pusa:
"Unde sa gasesc ADEVARUL ?"
poi iata raspunsul in cantarea bisericeasca:
"Cu noi este Dumnezeu" :)

Eutifiev_EMI 27.05.2008 14:23:42

Citat:

În prealabil postat de vsovi
Citat:

În prealabil postat de Eutifiev_EMI
Cu parere de rau dar mai sus spuneti una si cu cateva randuri va contraziceti.
Va rog sa cititi cu atentie.
La inceput sustineti ca ziua a 7 a este sambata si ca Dumnezeu a inlocuit-o cu cea de-a 8 a,Duminica, iar in urmatorul paragraf, spuneti concluzionand cu "Deci", ca de fapt ziua a8a e ziua a7a.
Ce sa se inteleaga de aici ?

Nu mi-ati raspuns la intrebarea " cum sunt numerotate si numite cele sapte zile calendaristice ? Si aici ma intereseaza ORDINEA acestora.

Apoi ceea ce ati postat mai jos, va marturisesc ca E PRIMA OARA IN VIATA MEA CAND AUD ASA CEVA ! Ati putea sa va sustineti ideile cu niste argumente ? Asa m-ar ajuta sa inteleg si sa admit in concretizand ceea ce spuneti.



La intrebarea : "De cine s-o pazeasca, daca totul era DESAVARSIT?", afirmati ca Eva si mai apoi Adam, au mancat "din pomul vietii vesnice". Ori in Gen. 2.v. 17 spune cu totul altceva : 16 *Domnul Dumnezeu a dat omului porunca aceasta: „Poți să mănânci după plăcere din orice pom din grădină;
17 *dar din pomul cunoștinței binelui și răului să nu mănânci, căci în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreșit.”

Si ce ziceti dvs. spune dupa ce ai mancasera deja : " Domnul Dumnezeu a zis :" Iata ca omul a ajuns ca unul din Noi, cunoscand, binele si raul. Sa-l impiedicam dar acum ca nu cunva sa-si intinda mana,! sa ia din pomul vietii !, sa manance din el si sa traiasca vesnic."

Postarea dvs.
"...shi ispita de a-shi intinde mana shi de a manca din pomul vietzii veshnice..."

Poi asha este, ziua 7-a devine ziua 8-a in final adica ziua vietzii veshnice deci nu m-am contrazis ci Ziua odihnei este inaltzata shi cinstita shi binecuvantata de Dumnezeu prin Invierea Fiului respectiv a omului shi a intregii creatzii cazute prin pacate shi patimi, daca la inceput era o numerotare ziua intai, ziua a doua, sfarshindu-se cu Sabatul, adica ziua 7-a, Hristos a ales ca Ziua invierii sa fie Ziua a 8-a adica Duminica dar devenind ziua a 7-a intrucat se pastreaza ciclicitatea shi modelul shi randuiala de la inceput astfel ca Duminica este ziua 7-a dar ca zi a invierii shi a vietzii veshnice este shi ziua intaia shi ziua a 8-a fiind astfel ziua Domnului, Cel ce este Inceputul shi Sfarshitul, Hristos-Dumnezeu... e vorba de zilele saptamanii ca model duhovnicesc nu atat doar ca shi calendar al saptamanii dar e D,L,M,M,J,V,S,D

Poi am dat argumente, in Caanan i-a adus Moise pe evrei deci e posibil sa fie pamantul fagaduintzei adica al vechiului Rai shi Eden, banuiesc, nu shtiu exact... dar cum evreii nu l-au primit pe Mantuitor, locul cel nou al noului Rai, Caananul cel Nou shi al Edenului shi al Ierusalimului Ceresc ce se va asheza pe pamant de la Dumnezeu este Roamnia de azi shi argumentele tzi le-am expus in parte, e voia lui Dumnezeu.

N-am afirmat ca au mancat din pomul vietzii veshnice ci erau ispitzitzi sa-shi intinda mana shi de aceea, ca sa nu cada definitiv, Dumnezeu i-a scos din rai ca sa nu ajunga ca ingerii cazutzi, sau mai rau, am zis doar ca incepand sa moara shi trupeshte, sa se degradeze ar fi intins mana sa mance shi din pomul vietzii.... nu numai din pomul cunoshtiintzei binelui shi raului despartzindu-se definitiv de Dumnezeu shi unindu-se cu rautatea shi judecarea shi osandirea shi lacomia, indraznind shi nerushinand in calcarea ascultarii lui Dumnezeu.... a Luminii shi intzelepciunii pentru invidie shi lacomie shi mandrie... Deci nu au mancat ci ar fi fost ispititzi sa-shi intinda mana.

poi e vorba de ispita de a-shi intinde mana shi de a manca... deci ispita de a manca, deci nu atzi citit corespunzator...

sper ca nu te-am suparat...:)


Nu cred ca are mare importanta, o mica greseala strecurata neintentionat, dar ceea ce vreau sa va rog, este sa observati dvs. ca de fapt ESTE o greseala.

De cine s-o pazeasca, daca totul era DESAVARSIT?

"De ispita neascultarii shi lacomiei caci aveau porunca de ascultare a lui Dumnezeu, dar au preferat sa asculte de cel rau cu pretzul mortzii shi a necredintzei, sa-si intinda mana shi sa ia din pomul cunoshtiintzei fara a fi primit ingaduintza respectiva,..." cuvintele dvs.

Verbul il folositi la trecut "aveau", "au preferat", "a fi primit"

Deci, parafrazand aceasta fraza, fara ai denatura mesajul original, suna asa : "...au preferat sa asculte de cel rau(alegerea),...sa-si intinda mana(intentia,actiunea) si sa ia(infaptuirea actiunii) din pomul cunostintei, fara a fi primit(verbul arata o actiune deja incheiata-in tecut-)ingaduinta respectiva,..." Timpurile verbale le-ati folosit la trecut.


Ordinea zilelor saptamanii, sunt D-L-M-M-J-V-S-D = adica 8 zile.
Prin aceasta formula se intelege ca prima zi numerotata cu litera D, este aceiasi cu ultima, numerotata tot cu D.

"...astfel ca Duminica este ziua 7-a dar ca zi a invierii shi a vietzii veshnice este shi ziua intaia shi ziua a 8-a fiind astfel ziua Domnului, Cel ce este Inceputul shi Sfarshitul, Hristos-Dumnezeu... e vorba de zilele saptamanii ca model duhovnicesc nu atat doar ca shi calendar al saptamanii dar e D,L,M,M,J,V,S,D."

Va intreb, daca spuneti ca"...e vorba de zilele saptamanii ca model duhovnicesc..", atunci astept si un suport Scripturistic, Biblic, care sa veridice ceea ce spuneti. Si va rog insistent sa imi raspundeti .
Va multumesc.


Nu aveti de ce sa va disculpati... Sanatate !

vsovi 27.05.2008 14:58:53

"lucru care le-a provocat moartea Duhovniceasca shi apoi iminenta apropiere de moartea trupesca shi ispita de a-shi intinde mana shi de a manca din pomul vietzii veshnice, ajungand la fel ca shi ingerii cei rai, ingerii cazutzi, veshnici in despartzire de Dumnezeu shi revolta shi lupta ramanand pururea potrivnizi Duhului Sfant... "

poi dumneata nu vrei sa vezi ca n-am greshit ci ai gasit dumneata acul in carul cu fan :D ca doar inca mai shtiu folosi limba romana shi nu fac afirmatzii absurde prin scrieri greshite ???, deshi mai greshesc ca doar n-oi fi infailibil, dar in fraza respectiva legam actziunea de ispita deci era vorba de ispita de a manca shi ispita nu este caderea in ispita deci dumneata ai citit vrand sa nu pricepi ce am scris.

DECI NU ESTE O GRESHEALA!

poi suportul scripturistic il gaseshti in scripturi shi interpretarile sfintzilor parintzi... ce ai vrea sa-tzi arat din scripturi? poi nu tzi-am explicat? shi tzi-am explicat pe baza de suport scripturistic shi dumneata ma trimitzi la suportul scripturistic? poi nu tzi-am zis de ce Duminica este shi prima shi ultima zi? de cesunt 7 zile dar Duminica Duhovniceasca este ziua invierii shi vietzii veshnice adica ziua 8-a? tzi-am zis! tzi-am aratzt ca se sarbatoreshte Duminica asha cum a sarbatorit Hristos Sabatul de sambata seara pana luni dimineatza prin nemunca... deci ce nelamurire ai shi ce suport vrei? ceva citate exacte? poi cauta-le shi te lamureshte daca am sau n-am dreptate in sensul ca potzi corecta daca spun ca un papagal uituc dupa Hristos shi sfintzii Parintzi Teologi sau vorbesc de la inventziile mele aiuritoare care shi mie imi starnesc nalucirile pripite ale mandriei. ???:(:(

Eutifiev_EMI 27.05.2008 15:54:53

Citat:

În prealabil postat de vsovi
"lucru care le-a provocat moartea Duhovniceasca shi apoi iminenta apropiere de moartea trupesca shi ispita de a-shi intinde mana shi de a manca din pomul vietzii veshnice, ajungand la fel ca shi ingerii cei rai, ingerii cazutzi, veshnici in despartzire de Dumnezeu shi revolta shi lupta ramanand pururea potrivnizi Duhului Sfant... "

poi dumneata nu vrei sa vezi ca n-am greshit ci ai gasit dumneata acul in carul cu fan :D ca doar inca mai shtiu folosi limba romana shi nu fac afirmatzii absurde prin scrieri greshite ???, deshi mai greshesc ca doar n-oi fi infailibil, dar in fraza respectiva legam actziunea de ispita deci era vorba de ispita de a manca shi ispita nu este caderea in ispita deci dumneata ai citit vrand sa nu pricepi ce am scris.

DECI NU ESTE O GRESHEALA!

poi suportul scripturistic il gaseshti in scripturi shi interpretarile sfintzilor parintzi... ce ai vrea sa-tzi arat din scripturi? poi nu tzi-am explicat? shi tzi-am explicat pe baza de suport scripturistic shi dumneata ma trimitzi la suportul scripturistic? poi nu tzi-am zis de ce Duminica este shi prima shi ultima zi? de cesunt 7 zile dar Duminica Duhovniceasca este ziua invierii shi vietzii veshnice adica ziua 8-a? tzi-am zis! tzi-am aratzt ca se sarbatoreshte Duminica asha cum a sarbatorit Hristos Sabatul de sambata seara pana luni dimineatza prin nemunca... deci ce nelamurire ai shi ce suport vrei? ceva citate exacte? poi cauta-le shi te lamureshte daca am sau n-am dreptate in sensul ca potzi corecta daca spun ca un papagal uituc dupa Hristos shi sfintzii Parintzi Teologi sau vorbesc de la inventziile mele aiuritoare care shi mie imi starnesc nalucirile pripite ale mandriei. ???:(:(


"De ispita neascultarii shi lacomiei caci aveau porunca de ascultare a lui Dumnezeu, dar au preferat sa asculte de cel rau cu pretzul mortzii shi a necredintzei, sa-si intinda mana shi sa ia din pomul cunoshtiintzei fara a fi primit ingaduintza respectiva,..." cuvintele dvs.

"lucru care le-a provocat moartea Duhovniceasca shi apoi iminenta apropiere de moartea trupesca shi ispita de a-shi intinde mana shi de a manca din pomul vietzii veshnice, ajungand la fel ca shi ingerii cei rai, ingerii cazutzi, veshnici in despartzire de Dumnezeu shi revolta shi lupta ramanand pururea potrivnizi Duhului Sfant... " cuvintele dvs.

Ce le-a provocat moartea ? Ispita sau infaptuirea ispitei?
Ce anume le-a provocat moartea INTENTIA, TENTATIA DE A GUSTA sau INFAPTUIREA ACESTEIA ???

Va rog sa faceti dvs conexiunea dintre cele doua pf. Si totodata sa extrageti si greseala.


Stimate domn, inteleg ca ati vrut sa ma faceti sa inteleg CORECT, si ideea am prins-o foarte bine. Ce am vrut sa spun este ca nu era vorba de pomul vietii, ci de pomul cunostintei binelui si raului.

Imi pare rau ca v-a deranjat destul de tare corectura mea .
Cat despre perfeciune, oricine greseste. Pana si Pruteanu cu deviza luicu tot ("CORECT") si el greseste.

Cat despre zicala cu "acul in carul cu fan". Va intreb, este acul in car ? Proverbul nu exclude existenta "acului", ci faptul ca NU POATE FI GASIT !Sau este aproape imposibil de gasitc(ca sa exclud alte ipoteze) Ori in cazul de fata, eu zic, ca este, totusi, o diferenta...

Si vreau sa pun punct la aceasta ofensa defensiva.
Apreciez efortul.
Ultimul paragraf il completeaza pe cel dintai, nu il contrazice !

Eutifiev_EMI 27.05.2008 16:09:11

Citat:

În prealabil postat de costel
Nu trebuie sa intrebam ce este adevarul, ci cine este adevarul. Pilat l-a intrebat pe Hristos: "Ce este adevarul?" si nu a primit nici un raspuns. Hristos nu a dorit sa raspunda la o intrebare gresita. Daca Pilat ar fi pus intrebarea dreapta: "Cine este adevarul?", cu siguranta ar fi primit raspuns. I-ar fi spus ce le-a zis si ucenicilor:"Eu sunt calea, adevarul si viata". Adevarul e ipostatic, nu impersonal. Adevarul este Dumnezeu, nu un lucru. Adevarul nu se poate afla in cele zidite, ci in Ziditor. Adevarul nu va fi descoperit de cele zidite, daca nu il descopera Ziditorul. Sfantul Nicolae Veimirovici

Inspirat comentariu. Multumesc

vsovi 27.05.2008 16:19:26

Domnule draga nu m-ai deranjat deroc shi nu m-am suparat in schimb precis te-am suparat eu,

dar era vorba ca moartea Duhovniceasca le-a provocat-o neascultarea deci atunci cand au mancat din poamele din pomul cunoshtiintzei binelui shi raului shi astfel murind duhovniceshte shi urmand sa moara shi trupeshte cum era proorocit de Dumnezeu ei intrasera sub ispita de a-shi intinde mana shi de a manca shi din pomul Vietzii din care n-au apucat sa manace fiindca au fost scoshi afara din Rai, din Eden...

Ce Greshala sa extrag? nu shtiu ce vorbitzi... la ce va referitzi? atzi ramas calat pe gresheala?

Poi cum atzi intzeles corect ideea daca afirmatzi ca ash fi confundat eu pomii din Rai, cand dumneata necitind corect ce am scris ai avut impresia ca am scris greshit shi apoi facetzi afirmatzia ca shi cum m-atzi fi corectat la cele ce vi se pareau dumneavoastra ca le-ash fi incurcat... nu-i exclus sa le fi shi incurcat...:dozingoff:

poi acul era gresheala shi fanul textul meu cam complicat shi imprashtiat shi prea lung ca shi fraze deci necitibil shi incalcit, dar era apropo la paiul din ochiul altuia, ceva de genul asta...

poi de unde citatzi dumneavoastra? ce Genesis? nu citatzi din Biblia ortodoxa? ca daca citatzi din biblii sectante atunci n-are rost discutzia deloc...

Fiii lui Dumnezeu erau cei din Adam shi Eva ce pastrau ascultarea shi credintza in Dumnezeu, restul erau cei necredincioshi.... oameni, trupuri... fete frumoase...:)???:(:(

Eutifiev_EMI 27.05.2008 16:37:07

Citat:

În prealabil postat de vsovi
Domnule draga nu m-ai deranjat deroc shi nu m-am suparat in schimb precis te-am suparat eu,

dar era vorba ca moartea Duhovniceasca le-a provocat-o neascultarea deci atunci cand au mancat din poamele din pomul cunoshtiintzei binelui shi raului shi astfel murind duhovniceshte shi urmand sa moara shi trupeshte cum era proorocit de Dumnezeu ei intrasera sub ispita de a-shi intinde mana shi de a manca shi din pomul Vietzii din care n-au apucat sa manace fiindca au fost scoshi afara din Rai, din Eden...

Ce Greshala sa extrag? nu shtiu ce vorbitzi... la ce va referitzi? atzi ramas calat pe gresheala?

Poi cum atzi intzeles corect ideea daca afirmatzi ca ash fi confundat eu pomii din Rai, cand dumneata necitind corect ce am scris ai avut impresia ca am scris greshit shi apoi facetzi afirmatzia ca shi cum m-atzi fi corectat la cele ce vi se pareau dumneavoastra ca le-ash fi incurcat... nu-i exclus sa le fi shi incurcat...:dozingoff:

poi acul era gresheala shi fanul textul meu cam complicat shi imprashtiat shi prea lung ca shi fraze deci necitibil shi incalcit, dar era apropo la paiul din ochiul altuia, ceva de genul asta...

poi de unde citatzi dumneavoastra? ce Genesis? nu citatzi din Biblia ortodoxa? ca daca citatzi din biblii sectante atunci n-are rost discutzia deloc...

Fiii lui Dumnezeu erau cei din Adam shi Eva ce pastrau ascultarea shi credintza in Dumnezeu, restul erau cei necredincioshi.... oameni, trupuri... fete frumoase...:)???:(:(


Citez din Biblie, traducera D. Cornilescu. Genesis este cuvantul folosit in engleza pentru Geneza. Suzele mele .

Imi place interpretarea legata de "fiii lui Dumneze..."

Daca nu sunt indiscret, este persnala ? Ati putea, daca va rog, sa imi explicati si mie CUM ati ajuns la aceasta concluzie ?

sofiaiuga 01.06.2008 00:04:08

eu nu am amintit de cele zece porunci caci ele se gasesc in V.T ,iar N.T le abordeaza sub o noua lumina ,caci toata legea si prorocii se cuprind in primele 2 porunci ,acelea care se refera la iubirea de Dumnezeu si de aproapele,inclusiv iubirea de vrasmasi.

Eutifiev_EMI 01.06.2008 17:02:23

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga
eu nu am amintit de cele zece porunci caci ele se gasesc in V.T ,iar N.T le abordeaza sub o noua lumina ,caci toata legea si prorocii se cuprind in primele 2 porunci ,acelea care se refera la iubirea de Dumnezeu si de aproapele,inclusiv iubirea de vrasmasi.

"AdevArul s-a lasat revelat in BIBLIE ,prin V.T. ,CARE REDA ISTORIA POPORULUI EVREU SI PREZICE VENIREA LUI MESIA CARE VA DESAVIRSI CELE 10 PORUNCI,si prin N.T.,care ne ofera deplinatatea revelatieiADEVARULUI.Dar acest ADEVAR ,care este Iisus Hristos,..."

Ce sa se mai inteleaga ? Sa inteleg de aici ca V.T. nu mai este in viguare ? Si ca este inlocuit de N.T. ?

Pe la inceput cei mai multi, sau toti cu mici exceptii, mi-ati sugerat sa citesc Biblia, iar acum sa inteleg de aici ca BIBLIA este partial, in parte buna !?

Ati spus ca in V.T. se gasesc cele zece porunci, dar V.T. are 920 de pag.

Nu mi-ati explicat cum anume se abordeaza in N.T.
Despre ce lege vorbiti?
Care cele doua porunci ?

Imi spuneti foarte "simplu" ca cele zece sunt in V.T. si ca celealte doua se gasesc in N.T.
E ca si cum ai spune ca "strada trandadirilor" se gaseste in Spania...

Ati putea, va rog, sa fiti putin mai explicita ?

Va multumesc.

sofiaiuga 01.06.2008 20:07:32

BIBLIA este compusa din doua parti ;VECHIUL TESTAMENT SI NOUL TESTAMENT .Indicatiile preotillor este de a incepe sa citesti N.T.caci aci este revelat ADEVARUL COMPLET ,care este IISUS HRISTOS.Dar ca sa intelegi trebuie sa TE ROGI INAINTE ca Dumnezeu sa iti ajute sa intelegi .Iar dc pe parcurs nu intelegi tre sa intrebi un pastor ,preot sau monah,asa cum si cei doi in drumul spre EMAUS L-AU INTREBAT ASUPRA TILCUIRILOR PE UN ..trecator ce se apropia de ei..care era nimeni altul decit PASTORUL CEL MARE IISUS HRISTOS.cel de foarte curind inviat.EL le-a explicat celor doi tilcuirile din v.t.[caci atunci numai acela exista],cum el,VT.arata de fapt venirea lui MESIA.Daca citesti vei aj si la parabola cu tinarul bogat care intreaba ce trebuie sa faca sa mosteneasca viata vesnica.Si Mintuitorul i-a raspuns ca dc vrea sa fie DESAVIRSIT ,citezsaiubesti pe Domnul Dumnezeul tau din toata inima ,din tot cugetul tau ,iar pe aproapele ca pe rine insuti",caci in aceste doua porunci sint cuprinse toata legea si prorocii[/b],adica aceste doua porunci sitetizeaza ESENTA VECHIULUI TESTAMENT.

Eutifiev_EMI 02.06.2008 17:16:41

Ma supara mult ca nu imi dati referinte si eu ma simt obligat s-o fac de repetate ori.
Va rog din suflet, dati-mi si mie o referinta, o pagina, un capitol ceva !


"...caci in aceste doua porunci sint cuprinse toata legea si prorocii..."

Nu vi se pare putin absurd-ca sa nu zic mai mult-ca "aceste doua porunci(?)sa cuprinda o lege intreaga ?
Pai, stimabile domn, o lege cuprinde, alcatuieste o sumedenie de reguli si amendamente , care TREBUIESC respectate cu strictete. Si o lege care nu cuprinde diferite norme, disctincte legi, felurite reguli, o serie de amendamente, NU SE POATE NUMI LEGE !
Si nu cred ca este cazul sa explic si dpdv. etimologic. acest termen "Lege".

Eu nu pot oricat asi fi de ilustru sa intuiesc ce vor sa zica aceste cuvinte: "...saiubesti pe Domnul Dumnezeul tau din toata inima ,din tot cugetul tau ,iar pe aproapele ca pe rine insuti...", inainte ca sa cunosc o definitie ale acestor cuvinte.
Pentru ca aici se vorbeste pe scurt, in cateva cuvinte, daca aceste cuvinte implica intr-adevar o lege.

Este acelasi lucru ca si cand ai spune unui elev sa explice o formula, fara teorema si sa rezolve un exercitiu, fara cerinte.


Ora este GMT +3. Ora este acum 09:20:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.