Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Ereticii zilelor noastre (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=364)

phradmon 27.03.2006 14:47:13

Zilele trecute am vazut intamplator la televizor niste preoti care au fost caterisiti de Biserica Ortodoxa Romana din diverse motive, iar acum s-au grupat intr-o asociatie si oficiaza slujbe in continuare. Acum ceva timp, un grup de "calugarite" au incercat sa boicoteze slujba organizata la Patriarhie cu ocazia implinirii a 56 de ani de arhierie a Prea Fericitului Parinte Patriarh Teoctist. Azi am primit un e-mail de la un "ucenic" din Noul Ierusalim, care continea "Cuvantul lui Dumnezeu" de la duminica a treia din Postul Mare. Intrand pe site-ul afisat la sfarsitul mesajului (www.noul-ierusalim.ro) am constatat ca este vorba de o secta desprinsa de ortodoxie, fondata de "sfanta si marea proorocita Virginia" (1923-1980), careia in 1955 i s-au aratat Sfintii Trei Ierarhi, care au "uns-o" proorocita. Aceasta a inceput sa vorbeasca cu Domnul, iar cuvantarile ei au fost stranse in "Cuvantul lui Dumnezeu". Ucenicii ei spun ca si lor le vorbeste Dumnezeu. Astazi "Ucenicii Noului Ierusalim" se ocupa cu ceea ce se ocupa si "Proorocita Virginia", cu talcuirea Apocalipsei. Ei mai spun ca apocalipsa a fost declansata in 1924 de catre BOR prin trecerea la calendarul gregorian, ca Virginia este a sasea dintre cei sapte ingeri care vor vesti Apocalipsa, ceilalti cinci fiind preotul Iosif Trifa, Patrache Lupu de la Maglavit, !!Parintele Arseie Boca!!, preotul de la Vladimiresti, si maica Veronica de la Vladimiresti. Mai multe aberatii pe www.noul-ierusalim.ro

spinu 28.03.2006 10:11:40

Referire la maicutele care au intervenit la acea slujba, sunt lucruri pe care le-am mai intalnit insa exista un adevar undeva la jumatate .Nu uita ca Patriarh este o functie administrativa si ca in fruntea Bisericii Ortodoxe este Iisus Hristos.Asadar sa iti spun despre o intamplare adevarata; ma aflam la biserica intr-o Duminica si era liniste ,slujba se desfasura normal,pana la un momentdat cand s-a rostit cuvantul Patriarh in contextul respectiv, in acel moment au intervenit un grup de "scandalagii" cateva maicute si cativa barbati strigand " Jos sinodul comunist in frunte cu Teoctist". Este o intamlare care m-a marcat si mi-am zis ce vor oamenii acea .....ce au cu Patriarhul nostru .....?Daca il stie careva s imi rspunda .....

Eugen 01.04.2006 01:05:59

Falsele calugarite (nu tot ce e negru e si cioara) au fost date afara din m-rea Vladimiresti din motive de erezie (budism, reincarnare) si cred orbeste in scrierile eretice ale raposatei maici Veronica, si in "minunile" ei, pe care le reediteaza si le popularizeaza. Sunt in legatura cu ARS (Asociatia pentru Renastere Spirituala) care le coordoneaza si le pune sa strige la mai toate adunarile religioase ortodoxe importante (vezi si "Jurnalul convertirii" al lui Danion Vasile). Liderul ARS, fostul sot al maicii Veronica, arhitectul Vasai, cazand in deznadejde, s-a sinucis acum cativa ani lasand o scrisoare explicativa. Urmasul lui este unul Nicolae, mic, chel si cu barba care sta in Bucuresti pe undeva prin Rahova. Ca toti ereticii, au ceva cu ierarhia - coloana vertebrala a Ortodoxiei.
Cat despre gruparea aceea de preoti care au slujit la inmormantarea sinucigasului Anghelescu, este clar ca au facut-o pentru bani, dar ca sa aiba o justificare, au lansat zvonul ca ar fi fost omorat (poate au ei un corp de detectivi particulari).
Cealalta "grupare" de la Noul Ierusalim, in frunte cu Marian Zidaru s.a. fondata de "sfanta proorocita Virginia" (care atunci cand a fost deshumata, putzea), nu face decat sa intregeasca panoplia de rataciti, bolnavi de "cadere in sus" pe care-i manevreaza diavolul, precum papusarii papusile, adica daca cred in vedenii, le da vedenii si care mai amesteca si nume cunoscute pentru credibilitate.

daliapantelimon 11.04.2006 16:43:55

Citat:

În prealabil postat de Eugen
Falsele calugarite (nu tot ce e negru e si cioara) au fost date afara din m-rea Vladimiresti din motive de erezie (budism, reincarnare) si cred orbeste in scrierile eretice ale raposatei maici Veronica, si in "minunile" ei, pe care le reediteaza si le popularizeaza. Sunt in legatura cu ARS (Asociatia pentru Renastere Spirituala) care le coordoneaza si le pune sa strige la mai toate adunarile religioase ortodoxe importante (vezi si "Jurnalul convertirii" al lui Danion Vasile). Liderul ARS, fostul sot al maicii Veronica, arhitectul Vasai, cazand in deznadejde, s-a sinucis acum cativa ani lasand o scrisoare explicativa. Urmasul lui este unul Nicolae, mic, chel si cu barba care sta in Bucuresti pe undeva prin Rahova. Ca toti ereticii, au ceva cu ierarhia - coloana vertebrala a Ortodoxiei.
Cat despre gruparea aceea de preoti care au slujit la inmormantarea sinucigasului Anghelescu, este clar ca au facut-o pentru bani, dar ca sa aiba o justificare, au lansat zvonul ca ar fi fost omorat (poate au ei un corp de detectivi particulari).
Cealalta "grupare" de la Noul Ierusalim, in frunte cu Marian Zidaru s.a. fondata de "sfanta proorocita Virginia" (care atunci cand a fost deshumata, putzea), nu face decat sa intregeasca panoplia de rataciti, bolnavi de "cadere in sus" pe care-i manevreaza diavolul, precum papusarii papusile, adica daca cred in vedenii, le da vedenii si care mai amesteca si nume cunoscute pentru credibilitate.

SI CATE MULTE ALTE CADAVRE VII MAI AVEM IN SPATE, SI TOTUSI ORTODOXIA REZISTA SI MERGE MAI DEPARTE! ESTE SI IN IASI CAZUL UNUI PREOT CARE SI-A FACUT BISERICA PARTICULARA PENTRU CA A FOST SCOS LA PENSIE LA 65 DE ANI SI VOIA SA SLUJEASCA IN BISERICA LUI,NU CA AJUTOR AL PAROHULUI, CI EL SINGUR... :thumbsup:FIRESTE CA IPS DANIEL NU A PRIVINT CU OCHI BUNI ACEST PAS FACUT FARA BINECUVANTARE SI NU NUMAI...

diana20 07.07.2006 22:32:21

buna seara!
sunt inca putin debusolata si nu stiu cum ar trebui sa incep... acum jumatate de ora am dat un search pe google in cautarea unor informatii despre schizofrenie, din pura curiozitate informationala; in cursul demersului meu am intalnit printre rezultatele afisate si cateva date despre o asa-zisa "biserica satanista"!!!
pe moment nu am stiut cum sa reactionez, am ramas complet uimita, o teama ciudata m-a cuprins, un dezgust si o greutate in suflet... aceeasi curiozitate m-a impins sa merg mai departe... ma asteptam la o gluma proasta! nu mica imi fu mirarea cand aveam sa descopar(bineinteles in urma crearii unui cont!)un site bine pus la punct cu peste o mie de satanisti inregistrati(initial in numar mai mare- nu mai stiu cifra exacta)! in pagina de intampinare erau oferite informatii cu privire la tipurile de satanism existente in Romania, respectiv: satanism traditional,satanism modern si satanism rebel!exista o pagina de download pentru o asa-zisa "biblie satanista" scrisa de un autor francez, diferite eseuri si poezii, explicatii cu privire la numele din istorie si mitologie asociate satanismului sau diverse semnificatii si informatii asupra semnelor revendicate de adeptii satanismului!!!
"Satanismul Modern este noua gandire, o gandire promovata nu de viziunile unui alienat, imaginatia unui filozof care a dovedit lumii ca e credula si inculta (ex. Iisus)". Esti avertizat ca varsta minima este de 18 ani, cu toate ca in momentul crearii contului acest lucru nu este verificat in nici un fel pentru ca nu ti se cer datele nasterii!
Intrebarea mea principala este daca Biserica noastra Crestin-Ortodoxa are cunostinta de astfel de site-uri!Daca propagand unor astfel de idei nu poate fi... daca nu oprita macar limitata sau monitorizata, ma refer in principal la puternica ,daca nu destructibila influenta pe care aceste idei o pot avea asupra mentalului adolescentin care este foarte usor influentabil sau pa pustii de scoala generala care abia invata sa utilizeze Internetul si i se ofera astfel de informatii(gandindu-ma strict la puterea sa de a discerne)!!!!
Sunt ingrozita, complet terifiata, dar si foarte indurerata!



diana20 07.07.2006 22:35:56

imi cer sincere scuze pentru cele cateva inardvertente gramaticale, dar socul suferit si-a spus cuvantul...

ancah 14.11.2006 09:52:15

Posibil raspuns pentru Diana20 si totodata o intrebare pe care mi-o pun si eu. Privind la ceea ce se intâmpla in jurul nostru, aparitia de biserici satanice, MISA, oare este gresit ca gândul sa mi se duca la urâciunea pustiirii?
_____________
Daniel Cap. 9
27. Şi El va încheia un legământ cu mulţi într-o săptămână, iar la mijlocul săptămânii va înceta jertfa şi prinosul şi în templu va fi urâciunea pustiirii, până când pedeapsa nimicirii cea hotărâtă se va vărsa peste locul pustiirii".

Cap. 11
31. Şi oşti trimise de el vor sta şi vor pângări locaşul sfânt şi cetatea, iar jertfa de fiecare zi o var da de o parte şi vor pune în loc urâciunea pustiirii.

Cap. 12

11. Şi din vremea când va înceta jertfa cea de-a pururi şi va începe urâciunea pustiirii vor fi o mie două sute nouăzeci de zile.

Sfânta Evanghelie după Marcu Cap. 13

14. Iar când veţi vedea urâciunea pustiirii, stând unde nu se cuvine - cine citeşte să înţeleagă - atunci cei ce vor fi în Iudeea să fugă în munţi,

Sfânta Evanghelie după Matei
Cap. 24

15. Deci, când veţi vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt - cine citeşte să înţeleagă -
_________
Nu zic ca am ajuns deja acolo, dar privind in jurul meu, am constatat ca in ultima vreme f multi se indreapta in ritm accelerat in aceasta directie.

--------------------------------------------------------------------------------


bisericasecreta 07.02.2007 23:59:54

Referitor la Noul Ierusalim poti citi mai multe la adresa

http://bisericasecreta.wordpress.com/tag/secte-culte-miscari/noul-ierusalim/


Referitor la Miscarea de la Vladimiresti poti citi mai multe la adresa

http://bisericasecreta.wordpress.com/tag/secte-culte-miscari/vladimiresti/

alexandramaria 09.02.2007 23:10:55

Un punct de vedere asupra trimiterilor de aici, postate la Biserica Secreta, se poate afla cautand pe Google la trimiterea Alexandra-Maria.2007 (si odata ce ai ajuns in WordPress, faci click pe alexandramaria).

cristiboss56 11.02.2007 19:21:56

Citat:

În prealabil postat de ancah
Posibil raspuns pentru Diana20 si totodata o intrebare pe care mi-o pun si eu. Privind la ceea ce se intâmpla in jurul nostru, aparitia de biserici satanice, MISA, oare este gresit ca gândul sa mi se duca la urâciunea pustiirii?
_____________
Daniel Cap. 9
27. Și El va încheia un legământ cu mulți într-o săptămână, iar la mijlocul săptămânii va înceta jertfa și prinosul și în templu va fi urâciunea pustiirii, până când pedeapsa nimicirii cea hotărâtă se va vărsa peste locul pustiirii".

Cap. 11
31. Și oști trimise de el vor sta și vor pângări locașul sfânt și cetatea, iar jertfa de fiecare zi o var da de o parte și vor pune în loc urâciunea pustiirii.

Cap. 12

11. Și din vremea când va înceta jertfa cea de-a pururi și va începe urâciunea pustiirii vor fi o mie două sute nouăzeci de zile.

Sfânta Evanghelie după Marcu Cap. 13

14. Iar când veți vedea urâciunea pustiirii, stând unde nu se cuvine - cine citește să înțeleagă - atunci cei ce vor fi în Iudeea să fugă în munți,

Sfânta Evanghelie după Matei
Cap. 24

15. Deci, când veți vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt - cine citește să înțeleagă -
_________
Nu zic ca am ajuns deja acolo, dar privind in jurul meu, am constatat ca in ultima vreme f multi se indreapta in ritm accelerat in aceasta directie.

--------------------------------------------------------------------------------

Frate ANACAH, o sa vedem aparind tot felul de "bisericute" pagine, satanice pentru ca exista si adepti alimentati si finantati din afara. Trebuie aplicata asa cum trebuie LEGEA CULTELOR recent promulgata. Nu ar trebui sa li se dea autorizatie de constructie sau de functionare. Trebuie taiat raul din radacina, altfel o sa ne umplem de buruieni.

cristiboss56 11.02.2007 19:26:14

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Citat:

În prealabil postat de ancah
Posibil raspuns pentru Diana20 si totodata o intrebare pe care mi-o pun si eu. Privind la ceea ce se intâmpla in jurul nostru, aparitia de biserici satanice, MISA, oare este gresit ca gândul sa mi se duca la urâciunea pustiirii?
_____________
Daniel Cap. 9
27. Și El va încheia un legământ cu mulți într-o săptămână, iar la mijlocul săptămânii va înceta jertfa și prinosul și în templu va fi urâciunea pustiirii, până când pedeapsa nimicirii cea hotărâtă se va vărsa peste locul pustiirii".

Cap. 11
31. Și oști trimise de el vor sta și vor pângări locașul sfânt și cetatea, iar jertfa de fiecare zi o var da de o parte și vor pune în loc urâciunea pustiirii.

Cap. 12

11. Și din vremea când va înceta jertfa cea de-a pururi și va începe urâciunea pustiirii vor fi o mie două sute nouăzeci de zile.

Sfânta Evanghelie după Marcu Cap. 13

14. Iar când veți vedea urâciunea pustiirii, stând unde nu se cuvine - cine citește să înțeleagă - atunci cei ce vor fi în Iudeea să fugă în munți,

Sfânta Evanghelie după Matei
Cap. 24

15. Deci, când veți vedea urâciunea pustiirii ce s-a zis prin Daniel proorocul, stând în locul cel sfânt - cine citește să înțeleagă -
_________
Nu zic ca am ajuns deja acolo, dar privind in jurul meu, am constatat ca in ultima vreme f multi se indreapta in ritm accelerat in aceasta directie.

--------------------------------------------------------------------------------

Frate ANACAH, o sa vedem aparind tot felul de "bisericute" pagine, satanice pentru ca exista si adepti alimentati si finantati din afara. Trebuie aplicata asa cum trebuie LEGEA CULTELOR recent promulgata. Nu ar trebui sa li se dea autorizatie de constructie sau de functionare. Trebuie taiat raul din radacina, altfel o sa ne umplem de buruieni.

ANCAH. Scuza gresala numelui trecut gresit!

Alexandr_Bazil 11.02.2007 22:29:40

Si bisericutele alea mai mici au aceleasi drepturi ca si crestinismul. Asa a inceput si religia crestina: ca un alt cult bizar si cu putini adepti. Si uitati unde s-a ajuns

MARIUS_DANIEL 12.02.2007 00:21:00

Mai bine ne-am uita in ograda proprie,pentru ca pericolul vine din interior!

cozia 12.02.2007 01:59:22

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Trebuie aplicata asa cum trebuie LEGEA CULTELOR recent promulgata. Nu ar trebui sa li se dea autorizatie de constructie sau de functionare. Trebuie taiat raul din radacina, altfel o sa ne umplem de buruieni.

In cele mai multe cazuri nu au nevoie de autorizari sau finantari din partea statului roman( asta era asa cireasa din virful cozonacului daca le pica , bine, daca nu, nu). Majoritatea "buruienilor" au destui bani care vin direct de la Tom Cruise si cei ca el deci Legea Cultelor este ea buna dar in mare e apa de ploaie

cozia 12.02.2007 02:07:51

Sunt de acord cu Marius_Daniel, pericolul(cred inevitabil, nu putem face mare lucru desi ne straduim cit putem) vine din sinul familiilor noastre, asa cum sunt ele, mai mult sau mai putin crestine si mai ales daca avem copii, este o cruce apasatoare, foarte greu de purtat, ma uit in jur si ma infior de ce vad la familiile prietenilor, este trist si greu dar sa nu disperam, daca avem copii sa mai renuntam la ale noastre si sa avem grija insutita de copii, cu voia lui Dumnezeu.

Doamne ajuta!

MARIUS_DANIEL 13.02.2007 00:05:12

Citat:

În prealabil postat de cozia
Sunt de acord cu Marius_Daniel, pericolul(cred inevitabil, nu putem face mare lucru desi ne straduim cit putem) vine din sinul familiilor noastre, asa cum sunt ele, mai mult sau mai putin crestine si mai ales daca avem copii, este o cruce apasatoare, foarte greu de purtat, ma uit in jur si ma infior de ce vad la familiile prietenilor, este trist si greu dar sa nu disperam, daca avem copii sa mai renuntam la ale noastre si sa avem grija insutita de copii, cu voia lui Dumnezeu.

Doamne ajuta!

De fapt ma refeream la interiorul bisericii ortodoxe...

viorel1997 15.02.2007 21:27:53

E dureros pentru cei ce cu sinceritate si devotiune asteapta in toate clipele venirea mirelui inimii noastre, a lui Hristos Domnul nostru, sa constate ca cei ce sunt impietriti la minte si la inima au mai multa raceala in inimile lor decat cei asemenea lor, cei pe care acum 2000 de ani Domnul i-a facut sa lase pietrele jos si sa plece inapoi rusinati ca unii ce erau ei insisi gresiti. Din pacate greseala si orbirea celor de acum care dau cu pietre in venirea Domnului e mai dureroasa acum, pentru ca pietrele cu care lovesc nu le au nu in miinile cu care pun otrava scrisului lor pe paginile de internet, ci in inimile lor impetrite, si asa stau, si asa il intampina pe Hristos Domnul in cea de a doua lui venire, si asa pot sa vorbeasca si sa scrie despre toti cei ce au o singura vina...vina ca se pregatesc si stau pregatiti si asa il intampina pe mirele lor, pe Hristos mirele celor ce stau cu candela iubirii aprinsa.

viorel1997 17.02.2007 15:29:20

Citat:

În prealabil postat de phradmon
Zilele trecute am vazut intamplator la televizor niste preoti care au fost caterisiti de Biserica Ortodoxa Romana din diverse motive, iar acum s-au grupat intr-o asociatie si oficiaza slujbe in continuare. Acum ceva timp, un grup de "calugarite" au incercat sa boicoteze slujba organizata la Patriarhie cu ocazia implinirii a 56 de ani de arhierie a Prea Fericitului Parinte Patriarh Teoctist. Azi am primit un e-mail de la un "ucenic" din Noul Ierusalim, care continea "Cuvantul lui Dumnezeu" de la duminica a treia din Postul Mare. Intrand pe site-ul afisat la sfarsitul mesajului (www.noul-ierusalim.ro) am constatat ca este vorba de o secta desprinsa de ortodoxie, fondata de "sfanta si marea proorocita Virginia" (1923-1980), careia in 1955 i s-au aratat Sfintii Trei Ierarhi, care au "uns-o" proorocita. Aceasta a inceput sa vorbeasca cu Domnul, iar cuvantarile ei au fost stranse in "Cuvantul lui Dumnezeu". Ucenicii ei spun ca si lor le vorbeste Dumnezeu. Astazi "Ucenicii Noului Ierusalim" se ocupa cu ceea ce se ocupa si "Proorocita Virginia", cu talcuirea Apocalipsei. Ei mai spun ca apocalipsa a fost declansata in 1924 de catre BOR prin trecerea la calendarul gregorian, ca Virginia este a sasea dintre cei sapte ingeri care vor vesti Apocalipsa, ceilalti cinci fiind preotul Iosif Trifa, Patrache Lupu de la Maglavit, !!Parintele Arseie Boca!!, preotul de la Vladimiresti, si maica Veronica de la Vladimiresti. Mai multe aberatii pe www.noul-ierusalim.ro

E dureros pentru cei ce cu sinceritate si devotiune asteapta in toate clipele venirea mirelui inimii noastre, a lui Hristos Domnul nostru, sa constate ca cei ce sunt impietriti la minte si la inima au mai multa raceala in inimile lor decat cei asemenea lor, cei pe care acum 2000 de ani Domnul i-a facut sa lase pietrele jos si sa plece inapoi rusinati ca unii ce erau ei insisi gresiti. Din pacate greseala si orbirea celor de acum care dau cu pietre in venirea Domnului e mai dureroasa acum, pentru ca pietrele cu care lovesc nu le au nu in mainile cu care pun otrava scrisului lor pe paginile de internet, ci in inimile lor impetrite, si asa stau, si asa il intampina pe Hristos Domnul in cea de a doua lui venire, si asa pot sa vorbeasca si sa scrie despre toti cei ce au o singura vina...vina ca se pregatesc si stau pregatiti si asa il intampina pe mirele lor, pe Hristos mirele celor ce stau cu candela iubirii aprinsa.


mirelat 21.02.2007 05:10:24

Viorele, citind postarea ta imi ridic si eu niste intrebari... si totusi, ce ai vrut sa spui, mai exact ?! ca mi se pare putin ambiguu...

Grigorie 21.02.2007 18:34:42

Viorel pare a fi unul din cei care cred ca stiu "clipa si ceasul" celei de-a doua veniri, insa Mantuitorul Hristos ne spune ca nimeni dintre oameni nu cunoaste cand se va intampla aceasta.
Sper sa ma insel in legatura cu credinta lui Viorel, desi nu prea cred.

Un crestin trebuie sa aiba in permanenta "mijlocul incins" si "candela aprinsa", nu doar daca ii spune nu stiu ce vizionar (de fapt un inselat) ca "vine Domnul".

viorel1997 25.02.2007 14:45:20

Citat:

În prealabil postat de mirelat
Viorele, citind postarea ta imi ridic si eu niste intrebari... si totusi, ce ai vrut sa spui, mai exact ?! ca mi se pare putin ambiguu...

Tinutul pietros al inimilor impietrite nu poate poate da rod decat pana la o vreme chiar daca Cuvantul lui Hristos ne miluieste pe toti, iar Cuvantul de acum 2000 de ani se aude si azi pentru pocainta de care avem nevoie ca imparatia cerurilor sa se apropie de noi, dar si azi ca si atunci Adevarul nu poate fi primit decat de cei ce SUNT cu adevarat.

phradmon 25.02.2007 17:28:16

:dontgetit:
:dozingoff:
:hmmm:

viorel1997 13.10.2007 20:32:50

Olograful patriarhului Teoctist

Tatal Fiul si Duhul Sfant, in acest nume am coborat Eu, Domnul, acum cuvant peste turma bisericii neamului roman, langa Mine cu cel ce a fost pana acum patriarh peste ea, iar peste ea Eu nu mai numar mai mult, caci am sfarsit de numarat. Amin.

Tu, cel ce ai fost de doua ori patriarh peste biserica neamului roman, te-am scris acum pe nume marturisitor din cer al lucrarii Mele de nou Ierusalim pe pamantul roman, si te asez in odihna si in lucru ceresc peste turma neamului roman, caci ai fost jertfit pe altarul acestui neam, pe care l-ai iubit si pentru care ai trudit, dupa ce Eu, Domnul, te-am asezat prin cuvantul Meu sa stai inca o data pe scaunul bisericii acestui neam si sa implinesti voia Mea.

13 09 2007
[link]www.noul-ierusalim.ro [/link]
[link]www.noul-ierusalim.ro/php/look.php?cheie=877 [/link]
La aceasta adresa veti gasi Olograful patriarhului Teoctist catre turma bisericii neamului roman

krabu 13.10.2007 21:18:26

Viorel, vad ca ai o agenda electronica foarte buna. Ti`ai adus tu aminte acum in octombrie de ce ai postat in februarei!!!

Vezi frate ce esti in ratacire. Orbul nu poate conduce pe orb!

Stii ca sunt cazuti sub blestem cei ce vorbesc cu mortii??? Sunt multi rataciti, de la inceputurile lumii care faca asta. Nu numai cei in biserica asta secreta. Si ei rup oamenii si ii arunca in Gheena.

Omule! Aduna`te! Fugi! Vino la Biserica. Dar Biserica cea adevarata. Cea care nu este secreta.

FUGI DE VEDENII! Fugi de ele ca de vrajmas.

Glamorous_witch 14.10.2007 22:46:53

Diana satanismul modern nu este o grupare periculoasa:sunt atei cu unele influente filozofice,si nu incalca legea.

cozia 14.10.2007 23:22:29

Dumnezeu sa te ajute fetita-vrajitoare, si sa-i lumineze si pe ei si pe tine. Daca doresti pot sa te pun pe un pomelnic, esti botezata ortodoxa? care-i numele tau de botez?

vsovi 15.10.2007 12:58:14

Domnule, mie mi se pare ca sunt vrednice de crezare cele de acolo, ca Sfanta Virginia sau Virginica, este chiar o Trambitza a Sa, nu am de ce sa ma indoiesc fiindca se vede mana Domnului, din chinurile la care a fost supusa, din incercarile pe care i le-a dat, deci n-am nicioindoiala ca a lucrat Hristos prin aceea, shi a vestit lucruri mari... insa problema ramane in sanul nostru ca nu cumva noi sa greshim laudandu-ne... shi apoi mi-e tare frica sa nu se instaureze cel rau, prin noi, in numele Noului Ierusalim... dar mi se pare, la prima lectura, ca aceia sunt faraindoiala nishte oameni curatzi, sinceri shi credincioshi la modul cel mai potrivit, creshtin-ortodox...
Acuma ramane problema calendarului, shi cum este defapt, dar nu cred sa fie o asha mare problema, dar totushi ar trebui ajuns la adevar shi in privintza aceasta... Dar lasand asta la oparte, ca nu shtiu daca nu problema cu calendarul aste adaugata la frumasa shi dreapta credintza a sfintei Virginia, una din trambitzele bine vestitoare ale lui Hristos, tocmai pentru a o aduce in zona sectarismului, pentru a i se pierde din valoare shi a fi trecuta cu vederea sau mai rau a se arunca noroi asupra ei prin trecerea acesteia la eretici shi sectarism... Dar mi se par cuvintele ce le-am citit acolo reale, dar nu pentru buricire, ci vaidecapul nostru (ca ne vor ura totzi), intr-adevar, pentru propovaduirea in lumea larga a lui Hristos... a Noului Ierusalim ceresc ce ishi imprashtie razele sale dinspre Romania, dar sa nu ne fie asta spre buriceala shi ingamfare ca e vai de capul nostru... dar mi se par adevarate shi frumoase shi mantuitoare toate cuvintele... deci nu cred ca este erezie ci este transformare in erezie pentru a fi pierduta acele intzelepciuni shi smerenii drept-maritoare...

cozia 15.10.2007 15:31:36

Iarta-ma ca te intreb, ce-i aia buriceala, in contextul pe care-l folossti tu, de unde vorbesti Ovidiu?
nu te supara, esti cumva din Chisinau?

vsovi 15.10.2007 16:08:40

Citat:

În prealabil postat de cozia
Iarta-ma ca te intreb, ce-i aia buriceala, in contextul pe care-l folossti tu, de unde vorbesti Ovidiu?
nu te supara, esti cumva din Chisinau?

nu-s din Chishinau ci acuma vietzuiesc pe undeva prin vestul Romaniei.
Buriceala inseamna ideea asta cu Dacii cu Misterele arhaice cu primii oameni, cu primele chestiuni, cu cei mai cei dintre cei... adica mereu ne consideram shi ne mandrim ca am fi un fel de buricii pamantului, noi romanii ashtia ce se trag din...

Dar problema cu manastirea shi cu Noul Ierusalim shi cu sfanta Virginia imi pare altceva shi n-ash fi vrut sa se adauge la insushirea noastra, la filonul nostru ancestral foarte laudaros, de aceea spuneam ca nu cumva sa ne facem iluzii ca ar da apa la moara la naivitatea noastra ce se invredniceshte pe baza de vedenii sau ancestralitate shi istorie superextraordinara...

Deci vroiam sa spun cum ca ce se spune pe site-ul respectiv mi se pare adevarat shi cred ca e bine de respectat shi bine sa reusheshti sa faci cum se cere acolo, iar Virginica nu poate fi decat o sfanta, fiind chiar o Trambitza a lui Hristos, care a trebuit sa indure grele batjocuri shi suferintze... apoi de regele care a ctitorit manastirea nu shtiu ce sa zic, nu-mi prea place shi n-am sa explic de ce ca nu vreau sa-l judec prea aspru ca imi pare ca a facut shi bune ca a intors armele... dar cred ca sfanta Virginica nu are numic deaface cu regele shi cu maimarii vremurilor, ea vorbeshte din ochiul shi gura lui Dumnezeu, shi poate ca a lasat ca sa pastoreasca shi sa glasuiasca cele ale Sale shi din cei ce i-au urmat ei....

Spuneam ca "nenorocirea" Romaniei este tocmai ca intr-adevar, chiar asha shi cred ca este, ca din/prin Romania s-a raspandit shi se raspandeshte din razele Ierusalimului Ceresc, al Noului Ierusalim, dar cum se spune shi in texte, acest lucru se face prin cei care tzin, care traiesc dupa Cuvantul Sau, shi nu prin cei ce se cred vrednici sa primeasca minuni, semne, vedenii, luandu-shi in cap ca sunt ceva, adica nu din cei ce se autoburicesc, adica se cred buricul pamantului...

Iar denumirea de Glod, Pucioasa, Pamant se leaga foarte frumos cu Latina shi cu leaganul nashterii vietzii pe pamant, adica al creatziei, deoarece Tina inseamna chiar pamant amestecat cu apa... deci denumirea nu este intamplatoare

shi daca ash fi fost din Chishinau ce ar fi fost? sau te referi la calendare? Poi ziceam ca acolo problemele nu sunt inca foarte clarificate shi nu are rost sa-tzi pierzi timpul cu asta din moment ce reglarea temporala am intzeles ca se face de pashte cand apare o anumita lumina intr-o Biserica Ortodoxa din Vechiul Ierusalim, ajuns dinpacate unfel de Babilon, daca este sa-l cred pe Traditzie, deshi, Babilonul este acolo unde este iadul, iar iadul este oriunde omul nu-l mai cauta pe Dumnezeu ci incepe sa se slaveasca pe sine...

15.10.2007 16:09:26

Ereticii zilelor noastre cred ca suntem chiar..Noi, noi frati ortodoxsii care ne comportam oricum altcumva numai ca si crestini adevarati iubitori nu! Suntem crestini dupa botez dar eretici dupa fapte. iertati-mi..poate ar trebui sa vb. numai in contul meu..

vsovi 15.10.2007 16:22:34

Citat:

În prealabil postat de vsovi
iar iadul este oriunde omul nu-l mai cauta pe Dumnezeu ci incepe sa se slaveasca pe sine...

sau un fals dumnezeu, shi porunci mincinoase uitand de smerenie shi iubire...

gicat 19.03.2008 00:47:58

SUMARA RECENZIE LA MARTURISIREA DE CREDINTA PENTICOSTALA

CRITICA ARTICOLELOR.
12.
a.
"Botezul cu Duhul Sfant si vindecarile de boli sunt raspunsuri la rugaciunile noastre (Luca 11:13; Fapte 8:14-15).’’
DACA CEL CARE SE ROAGA NU E NASCUT DIN NOU, AFIRMATIA ARE VALOARE (MA REFER LA BOTEZUL CU DS)...DAR DACA E NASCUT DE SUS, AFIRMATIA E EREZIE...EXPLICATIA SE DA MAI JOS.

13.
"Botezul in apa se poate primi si inainte si dupa primirea botezului cu Duhul Sfant (Fapte 8 :12-24 ; 10-44-48). Cei ce au primit botezul in apa fara a fi obtinut botezul cu Duhul Sfant sunt indemnati dupa Cuvantul lui Dumnezeu sa staruiasca dupa botezul cu Duhul Sfant (Fapte 1:4)."
DACA BOTEZUL CU DS=NASTERE DIN NOU, SG PROBLEMA E CU STARUINTA...PT CA D-ZEU ZICE DOAR SA CEREM MANTUIREA...NU E NEVOIE S-O CERSIM...SI CREZAND IN HRISTOS O PRIMIM, DAR DACA BOTEZUL CU DS E DIFERIT DE NASTEREA DIN NOU, TOATA AFIRMATIA E EREZIE...

14.’’ Noi credem in instituirea Cinei Domnului pentru Biserica.’’
‘’Prin botezul in apa credinciosul este adaugat la numarul membrilor Bisericii lui Dumnezeu (Fapte 2:38-47, Fapte 10:47-48, 1Petru 3:21).’’
‘’La Cina Domnului nu pot participa decat membrii activi ai Bisericii, botezati in apa sau cu Duhul Sfant,’’
‘’Botezul in apa se poate primi si inainte si dupa primirea botezului cu Duhul Sfant (Fapte 8 :12-24 ; 10-44-48).’’
DUPA CATE SE POATE VEDEA…PENTICOSTALII O INVART DUPA BUNUL PLAC, DECI, CE VREAU SA SCOT IN EVIDENTA…E NONSENSUL SI INCOERENTA IN AFIRMATII, CU ATAT MAI MULT CU CAT ESTE VORBA DE CONSTITUTIA BISERICII…
DECI DUPA AFIRMATIILE LOR, LA CINA DOMNULUI NU POT LUA PARTE DECAT MEMBRII BISERICI, APOI TOT EI ZIC CA BOTEZUL CU APA OFERA ‘’INTRAREA’’ IN BISERICA, SI-N CELE DIN URMA SPUN CA LA CINA POT LUA PARTE SI CEI BOTEZATI DOAR CU DUHUL SFANT…(A SE VEDEA CA ACEASTA VINE INAINTE SAU DUPA BOTEZUL CU APA)…DECI, CUM E ‘’FRATILOR’’ CA AICI ATI DAT-O-N BARA…  ?

"Cina Domnului se compune din paine nedospita si rodul vitei nefermentat, care simbolizeaza jertfirea trupului si varsarea sangelui Sau pentru pacatele noastre (1Cor.11:24-25)."
ASTA CHIAR M-A ENERVAT...MAI MULT DECAT TOT...BA VOI VA DATI SEAMA CE FACETI ??? PUNETI COLA, MA...!!!
EREZIA ASTA E DESTUL DE INTALNITA, SI CATOLICII FAC LA FEL…SI ALTII, BISERICA AUTENTICA NU RECUNOASTE DECAT PAINE CU ALUAT, DOSPITA DECI, SI VIN FERMENTAT, ADICA VIN PUR SI SIMPLU…
NICAIERI IN SF. SCRIPTURA NU SE VB DESPRE MUST SI AZIMA, IN LEGATURA CU CINA DOMNULUI…

"botezati in apa sau cu Duhul Sfant..."
PARTEA A DOUA E EREZIE...BOTEZUL CU APA=INTEGRAREA IN TRUPUL LUI HRISTOS, BISERICA, DECI NUMAI CEI BOTEZATI CU APA AU VOIE SA PARTICIPE, CEI DOAR NASCUTI DIN NOU, NU...
AM VAZUT MAI SUS CUM SE CONTRAZIC SINGURI…

"15. Noi credem ca Domnul Isus a instituit actul spalarii picioarelor."
O SMINTEALA...PE CARE NICI VOI N-O PRACTICATI TOTI, PASAJUL VREA SA SPUNA CU TOTUL ALTCEVA...
AICI E VORBA DESPRE SMERENIE…
LA FEL FACE SI PAPA…SI NU CRED CA E VORBA DESPRE SMERENIE, CI DOAR O FACE DE FATADA…
CA SA NU SPUN CA NU SE REGASESTE IN NICIUNA DIN INVATATURILE SFINTILOR APOSTOLI…
APOI TREBUIE VAZUT CONDITIILE IN CARE A FOST FACUTA SI DIN CE CAUZA…CIRCUMSTANTELE DE ATUNCI AZI NU MAI SUNT…

16.
"Duhul Sfant este promis de Dumnezeu inca prin profetul Ioel (Ioel 2:28-29). Proorocul Ioel vorbeste de doua mari revarsari : ploaia timpurie si ploaia tarzie (Ioel 2:23). Ploaia timpurie s-a revarsat in primele secole, incepand cu ziua de Rusalii, la Ierusalim (Fapte 2:2-4), iar ploaia tarzie se revarsa in zilele noastre."
CEA MAI MARE IDIOTENIE PE CARE AM AUZIT-O VREODATA...CITESTE, TE ROG REFERINTELE...IN PRIMUL RAND VERS.23 NU ARE NICIO LEGATURA CU TURNAREA DUHULUI SFANT, VRES 28 ARATA CLAR "dupa aceea..." DUPA CE D-L DA PLOAIE TIMPURIE SI PLOAIE TARZIE...,VA TURNA DIN DUHUL SAU...O DATA LA CINZECIME, SI-N CEL MAI ‘’NEFERICIT’’ CAZ IN PERIOADA TRIBULATIEI...VERS. 30...DECI CITESTE TOT PASAJUL CA SA INTELEGI...NOI IN PREZENT NU SUNTEM IN NECAZUL CEL MARE ASA...LASA BALARIILE...

"Botezul cu Duhul Sfant trebuie cerut (Luca 11:13).’’
O ALTA IDIOTENIE PENTI...TE ROG CITESTE PASAJUL CU ATENTIE...ZICE:" voi care sunteti RAI, RAI, RAI...stiti sa dati lucruri bune, cu atat Tatal vostru...va da DS.."...DECI E EXTREM DE CLAR CUI DA D-ZEU DS, UNOR OAMENI RAI CARE AVEAU NEVOIE DE NASTERE DIN NOU...BOTEZUL CU DS=NASTERE DIN NOU, SI REFERINTA ASTA E UNA DE BAZA IN ARGUMENTAREA MEA...(HRISTOS SE ADERESA INTREGULUI POPOR, CU OCAZIA PREDICII DE PE MUNTE… ‘’cand noroadele s-au strans la El’’…SI TREBUIE VAZUT SI TEXTUL DIN MATEI CAP.7 :9…
D-ZEU ESTE DE DOUA ORI TATA : ODATA PT CEI CREDINCIOSI… ‘’TATAL SFINTILOR’’ SI ODATA AL TUTUROR OAMENILOR, EL ESTE CREATORUL A TOT CE EXISTA…SA MA CONTRAZICA CINEVA DACA NU AM DREPTATE…

"...iar botezul cu foc (Matei 3:11) este viata de incercari prin care Dumnezeu trece pe cei sigilati (1Petru 4:12-14 si 16-19; 1:6-7)."
O ALTA EREZIE...CITESTE REFERINTELE SI AI SA VEZI...SINGURUL LOC UNDE SE POMENESTE DE BOTEZUL CU FOC E MATEI 3:11, SI PASAJUL ARATA F CLAR CA E VB DE PIERZARE VESNICA, NUMAI LIMITATII INTELEG ALTFEL, CITESTE CU ATENTIE SI-AI SA VEZI...
BOTEZUL DE TOATE NATURILE INSEAMNA UNIRE, INSEAMNA IDENTIFICARE, LEGAMANT…
IN REFERINTELE DIN 1 PETRU SE VORBESTE DESPRE INCERCARI, SI NICIDECUM DESPRE ‘’BOTEZ’’…NU CONFUNDATI TERMENII…SUNT LUCRURI DIFERITE…O ALTA CURATIRE CU ‘’FOC ‘’ ESTE CEA DIN 1 CORINTENI 3:10, CARE IMPREUNA CU DOXOLOGIA MANTUIRII (JUSTIFICARII) DIN ROMANI 8, ARATA CA MANTUIREA INCEPUTA DE D-ZEU IN OAMENI NU SE PIERDE, CI VA FI DUSA PANA LA DESAVARSIRE…

"Botezul cu Duhul Sfant este insotit de semnul vorbirii in alte limbi (Fapte 2:4; 10:46 ; 19:16)." VORBIREA IN LIMBI A FOST NUMAI PT CEI CARE ERAU PUSI DEOPARTE PT EVANGHELIZARE...NICAIERI NU SE SPUNE CA TOTI CEI 120 DE OAMENI DIN FAPTE 2 AU VB IN LIMBI...SI NICAIERI NU SE AFIRMA CA TOTI CARE S-AU POCAIT AU PRIMIT VB IN LIMBI...PLUS CA, CF 1 COR 13:8 PROFETIA, VB IN LIMBI SI CUNOASTEREA S-AU INCHEIAT ODATA CU CANONUL, IN PERIOADA BISERICII PRIMARE...RESTUL DE MAI TARZIU E EREZIE...PAGANISM, FORTE ALE INTUNERICULUI...CARE INCEARCA SA AMAGEASCA DACA POT SI PE CEI ALESI...CUM SPUNEAM, ASTAZI NUMAI EXISTA :APOSTOLI, PROOROCI, VB IN LIMBI, VINDECATORI, FACATORI DE MINUNI ETC...CI DOAR LISTA DIN EFESENI, CARE ESTE ULTERIOARA CELEIA DIN CORINTENI...

’’Botezul cu Duh Sfant inseamna umplerea cu Duhul Sfant (Fapte 2:4)’’
‘’ Botezul cu Duhul Sfant este o experienta unica, iar umplerea cu El poate fi repetata (Fapte 4:3).’’
MAI ASTIA ISI DAU SEAMA CA SUNT PATETICI… ? CAZ CLAR DE CONTRADICTIE…CICA : BOTEZUL CU DS=UMPLERE CU DS, SI CICA E UNICA, DUPA CARE AFIRMA CU NONSALANTA…CA UMPLEREA POATE FI REPETATA…ALATURI…O DOAMNE… !

‘’Botezul cu Duhul Sfant este o pecete pentru ziua rascumpararii (Efes.4:30), o arvuna a mostenirii (Efes.1:13-14), putere de sus pentru slujba marturisirii Evangheliei depline (Fapte 1:8).’’
AFIRMATIE TIPICA PT SUSTINEREA NASTERII DIN NOU…DAR EI PUN ASTA IN CARCA BOTEZULUI CU DS…SA NU SPUN CA IN TEXT NICI POMENEALA DE ‘’BOTEZ’’
O INTREBARE, EXISTA JUMATATI DE EVANGHELIE… ? 

SUNT DATOR CU NISTE EXPLICATII FATA DE TEXTELE DIN FAPTE UNDE SE VORBESTE DESPRE DUHUL SFANT SI DESPRE MINUNI SI SEMNE…IN FAPTE 19 :1-6, CE-I CE AU PRIMIT DS NU ERAU CRESTINI… ERAU IN ACEEASI POSTURA CA CEI DIN MATEI CAP 3, OAMENI DIN DOUA CATEGORII : UNII URMAU SA FIE BOTEZATI CU DS, NASCUTI DIN NOU, PT A TRAI VESNIC, CA URMARE A CREDINTEI LOR
SI ALTII CARE NU VOR CREDE IN HRISTOS SI CARE URMAU A FI BOTEZATI CU FOC, ADICA ARUNCATI IN IAD…
EFESENI 1 :13-14, EXPLICA TOT CE-AM ZIS PANA ACUM, BOTEZUL CU DS (AUTENTICUL BOTEZ) VINE IN URMA AUZIRII ADEVARULUI, A CREDINTEI, A MANTUIRII (JUSTIFICARII), SI ESTE O PECETE…ESTE EXTREM DE CLAR CA SE REFERA LA NASTEREA DIN NOU…

APOI IDEEA DE ‘’BOTEZ CU DUHUL SFANT’’, SEPARAT DE NASTEREA DIN NOU, IMPLICA OBLIGATORIU DOUA TREPTE IN CRESTINISM, CEEA CE DUCE LA O INEPTIE TEOLOGICA…LA CONFRUNTARE DIRECTA CU TOATA INVATATURA NOULUI TESTAMENT.INSA ADEVARAT ESTE : BOTEZUL CU DS=NASTEREA DIN NOU (ISAIA 32 :15, 44 :3, EZECHIEL 39 :29, IOEL 3 :1, MATEI 3 :11, FAPTE 1 :5, 1 CORINTENI 12 :13, CF. CU ROMANI 5 :5, TIT 3 :5)

APOI TREBUIE VAZUT CA MODALITATEA DE A PRIMI DS ESTE DIFERITA IN FAPTELE APOSTOLILOR, IN MULTE SITUATII, ASTA LA EVREI SI SAMARITENI (O CORCITURA DE EVREI),
ODATA CU TRECEREA LA NEAMURI SE SEDIMENTEAZA EXPERIENTELE, LUCRURILE DEVIN CLARE SI COERENTE…
EX :FAMENUL ETIOPIAN, CARE A CREZUT SI-A FOST BOTEZAT CU APA IN NUMELE SFINTEI TREIMI, CARE APOI SI-A CONTINUAT DRUMUL PLIN DE BUCURIE…NICAIERI NU SE VORBESTE CA A PRIMIT ‘’DARURILE SEMNE’’ SAU ASA ZISUL ‘’BOTEZ CU DS’’…
APOI SUTASUL CORNELIU…EXPERIENTA TRAITA IN LUCRAREA DUHULUI SFANT ARATA CLAR NASTEREA DIN NOU…
EXPLICATII SUNT MULT MAI MULTE…CAZURILE CU EVREI SE DISCUTA APARTE…PT CA ACESTIA CUNOSTEAU LEGEA, UNII AVEAU BOTEZUL LUI IOAN, CARE E DIFERIT DE CEL IN NUMELE SFINTEI TREIMI…

‘’Botezul cu Duhul Sfant este insotit de semnul vorbirii in alte limbi (Fapte 2:4; 10:46 ; 19:16).’’
SA-L MAI AMINTESC PE FAMENUL ETIOPIAN ?, DE DREGATORUL DIN FAPTE 13 :12, PE CREDINCIOSII DIN FAPTE 13 :48-52, FAPTE 14 :1, PE LIDIA (FAPTE 16 :14-15), PE TEMNICERUL DIN FILIPI (FAPTE 16 :30-34), PE CREDINCIOASII DIN FAPTE 17 :4, PE CEI DIN BEREEA (FAPTE 17 :11-12), PE ATENIENII DIN FAPTE 17 :34, PE CORINTENII DIN FAPTE 18 :8, PE EFESENII DIN FAPTE 19 :10 (DOAR PAVEL FACEA MINUNI..-EXPLICATIA MAI TARZIU  ), PE ROMANII DIN FAPTE 28 :24
AFIRMATIA DE MAI SUS E GRATUITA…DUPA CUM VEDETI SI CITITI V-AM DAT ATATEA EXEMPLE (12), IN CARE NICI POMENEALA DE ASA ZISUL ‘’BOTEZ CU DS’’, ’’VARIANTA’’ PENTICOSTALA, CE SA MAI ZIC DE VORBIRE IN LIMBI, SI ALTE LUCRURI SUPRANATURALE…
MINUNILE SI CELELALTE PUTERI I-AU INSOTIT PE SFINTII APOSTOLI, SI PE PRIMII UCENICI, CARE SE IMPLICAU MASIV IN EVANGHELIZAREA PAGANILOR SI CARE ERAU DESCHIZATORI DE DRUMURI…(SI ACOLO IN REFERINTELE DE GRUP , NU SE SPUNE CA AU PRIMIT TOTI…CAZUL DIN FAPTE 2 E CONCLUDENT : ERAU ADUNATI VREO 120 DE UCENICI, DAR SE VB IN CCA 14 LIMBI…)
DAR CU TIMPUL CEI CE CREDEAU ERAU MANTUITI (NASCUTI DIN NOU,BOTEZATI CU DS), FARA CA ACEASTA EXPERIENTA SA FIE INSOTITA DE MANIFESTARI SUPRANATURALE, CARE AU FOST HARAZITE APOSTOLILOR


17.’’ Noi credem ca lucrarea Duhului Sfant se manifesta in cele noua daruri.’’…’’ si anume: vorbirea despre intelepciune, vorbirea despre cunostinta, credinta, darul tamaduirilor, puterea sa faca minuni, deosebirea duhurilor, proorocia, vorbirea in felurite limbi si talmacirea limbilor (1Cor.12:1-10)’’
TREBUIE STIUT CA ‘’INVATATURA APOSTOLILOR’’ PREZINTA 4, BA CHIAR 5 REFERINTE DE BAZA…ATUNCI CAND VORBESTE DESPRE DARURI SPIRITUALE…SA NU SPUN CA PENTICOSTALII AU DOAR 1 CORINTENI 12 :1-10, IN REST EI NU MAI IAU IN CONSIDERARE…ASTA ARATA CAT DE FRAGMENTARA E DOCTRINA LOR DESPRE DARURILE SFANTULUI DUH, DECI CA SA PUTEM VORBI DESPRE DARURI SPIRITUALE TB SA AVEM IN FATA TOATE REFERINTELE : Romani 12:6-8, 1 Corinteni 12:8-10, 28-30; Efeseni 4:11; 1 Petru 4:10,11 + 1 Timotei 3 ( are statut aparte)
INAINTE DE A NE UITA PESTE LISTE, TB STIUT FAPTUL CA INVATATURA SFINTEI SCRIPTURI NU SE CONTRAZICE, EA ESTE COERENTA, PLENARA, ESTE DESAVARSITA CF. 2 TIMOTEI 3 :16 SI APOCALIPSA 22 :18-20, RESPECTIV 2 IOAN 9. CINE AFIRMA CA SFANTA SCRIPTURA NU-I DESAVARSITA, VA SUSTINE IDEEA COMPLETARII EI CU TRADITIA, CEEA CE VINE IN CONTRADICTIE EVIDENTA CU INVATATURA DOMNULUI SI MANTUITORULUI NOSTRU ISUS HRISTOS

APOI TB STIUT CA LISTA DIN 1 CORINTENI 12, ESTE PRIMA (DUPA PAREREA LUI BARTOLOMEU ANANIA, DANIEL BRANZEI SI A MAJORITATII DICTIONARELOR SI TRATATTELOR DE TEOLOGIE, SCRISORILE CARE CONTIN REFERINTELE DE MAI SUS SUNT DATATE ASTFEL : 2 CORINTENI, ANUL 56 (DECI 1 CORINTENI A FOST SCRIS INAINTE), ROMANI, ANUL 58, EFESENI, ANII 60-62, IN DETENTIE LA ROMA, IAR PETRU A DICTAT EPISTOLA IN 64,
ESTE IMPORTANT SA STIM ASTEA CA SA VEDEM CUM EVOLUEAZA LISTELE DE DARURI…

DIN CEEA CE VEDEM IN ACESTE PASAJE, PUTEM AFIRMA CA APOSTOLII AU FOST ‘’IDENTIFICATI’’ PRIN SEMNE SI MINUNI, S-AR PAREA CA DARURILE SPIRITUALE MANIFESTATE PRIN MINUNI AU FOST DATE NUMAI APOSTOLILOR SI PERSOANELOR APROPIATE ACESTORA, NOUL TESTAMENT NU PREZINTA NICAIERI IN MOD SPECIFIC ALTE PERSOANE CARE SA PRACTICE DARURI SPIRITUALE MANIFESTATE PRIN MINUNI,
DE ASEMENEA ESTE IMPORTANT SA REALIZAM CA BISERICA PRIMARA NU DISPUNEA DE INTREAGA BIBLIE ASA CUM ESTE CAZUL ASTAZI (2 Timotei 3:16-17, 1 Corinteni 13 :8-10). PRIN URMARE, DARURILE PROFETIEI, CUNOASTERII, ERAU NECESARE ASTFEL INCAT CRESTINII PRIMARI SA CUNOASCA CEEA CE D-ZEU VOIA CA EI SA FACA. DARUL PROFETIEI LE-A PERMIS SA COMUNICE NOUL ADEVAR SI NOUA REVELATIE DE LA D-ZEU, ÎN ZILELE NOASTRE REVELATIA LUI D-ZEU ESTE COMPLETA IN BIBLIE, ASTFEL.INCAT DARURILE FOLOSITE INITIAL IN DESCOPERIREA MESAJULUI LUI D-ZEU NEFIIND NECESARE. AZI.
ESTE F CLAR ASTA IN 1 CORINTENI 13 :8, SI PARINTII BISERICII POSTAPOSTOLICE AFIRMA CA DARURILE ACESTEA S-AU SFARSIT, ELE FIIND CARACTERISTICE ERETICILOR…

TEXTUL DIN 2 TIMOTEI 3 ARE CARACTER APARTE DATORITA FAPTULUI CA ARATA FUNCTII IN BISERICA, CELE 2 ‘’TREPTE’’ : EPISCOP (PRESBITER) SI DIACON (SI FEMEILE POT FI), INSA TB FACUTA DIFERENTA INTRE DAR SPIRITUAL (TALENT, TALANT), CAPACITATE DE SLUJIRE IN BISERICA SI FUNCTII (DOAR DOUA), CA-N ARMATA, FUNCTIE SI GRAD…’’FUNCTIA BATE GRADU’…’’

IN URMA CELOR AFIRMATE MAI SUS SE INTELEG URMATOARELE : DARURILE SPIRITUALE DE AZI SUNT : EVANGHELIST (MISIONAR), PASTOR( CARMUITOR, SE ASIMILEAZA FUNCTIEI DE EPISCOP), INVATATOR (POATE FI DIFERIT DE PASTOR, DE OBICEI E TEOLOG), CONFORM ULTIMEI LISTE DIN EFESENI 4. ASTFEL DARURILE DE APOSTOL, PROOROC, VORBITOR IN ALTE LIMBI S-AU INCHEIAT O DATA CU EPOCA APOSTOLICA…
DACA CINEVA ARE ALTA PARERE II RECOMAND UN STUDIU PROFUND EXEGETIC ASUPRA TUTROR CELOR 4-5 PASAJE…+PLUS 1 CORINTENI 13 :8 SI 2 TIMOTEI 3 :16, 2 IOAN 9 SI APOCALIPSA 22

19.’’Noi credem in vindecarile divine.
Vindecarile divine (supranaturale) intra tot in planul de mantuire infaptuit pe Golgota…’’
CUM AM ARATAT MAI SUS BISERICA LUI HRISTOS NU RECUNOASTE DARUL VINDECARILOR ASTAZI, EL ERA UN DAR COMPLEMENTAR APOSTOLILOR, IN ULTIMA LISTA DE DARURI EFESENI 4 NU SE REGASESTE, DAR CRED IN EXISTENTA VINDECARILOR SUPRANATURALE CA URMARE A RUGACIUNII PROPRII SI A PRESBITERILOR, INSA NEVINDECAREA NU POATE FI PUSA NICIDECUM PE CANTARUL PROPRIEI CREDINTE, CI EA SE MANIFESTA DOAR IN FUNCTIE DE VOIA SI PLANUL LUI D-ZEU…EX TEPUSUL LUI PAVEL ETC.

20.
DESPRE BISERICA :
‘’Totodata ea reprezinta mireasa Domnului Isus si Imparatia lui Dumnezeu (2Cor.11:2; Efes.5:25-27).
Toate bisericile locale formeaza o unitate indestructibila a Bisericii lui Dumnezeu Apostolice Penticostale din Romania.’’
E CEL PUTIN CIUDAT, AFIRMATIA FIIND LAPIDARA, SE POATE INTELEGE CA DOAR BISERICA PENTICOSTALA ESTE MIREASA LUI HRISTOS, SI O ALTA PROBLEMA E CU IMPARATIA, CARE ESTE DIFERITA DE BISERICA…NU E NEVOIE DECAT SA SE CITEASCA PASAJELE PROFETICE SI EVANGHLEIA DUPA MATEI CA SA SE PRICEAPA DIFERENTA INTRE BISERICA (MIREASA LUI HRISTOS) SI IMPARATIA LUI D-ZEU…ACEASTA ULTIMA AFIRMATIE E TOTAL GRATUITA…REFERINTELE SE REFERA DOAR LA MIREASA…

26.
‘’Membrii Bisericii lui Dumnezeu snut obligati, potrivit Cuvantului Sau, sa ajute cu darurile lor benevole orice lucrare la care sunt chemati si mai ales sa participe regulat la strangerile care au loc in fiecare duminica in toate Bisericile’’
NIUCAIERI IN SFANTA SCRIPTURA NU SE POAMENESTE ASA CEVA, IN 1 CORINTENI 16 :1, NU 12, SE RECOMANDA DOAR, DAR NU SE OBLIGA…

27.
‘’Credinciosii botezati cu Duhul Sfant formeaza un popor sfant si deosebit de lume, deci ei nu trebuie sa se potriveasca principiilor lumii, nici sa iubeasca deprinderile ei, care intotdeauna inclina spre pacat. Prietenia lumii este vrajmasie cu Dumnezeu (Rom.12:2; Iac. 4:4; Mat.9:24; 1Cor.3:15).’’
SI CEI DOAR NASCUTI DIN NOU… ? EI NU ? 
OAMENII ASTIA PE BUNE CA SUNT PATETTICI…DACA LE URMARESTI MARTURISIREA CU ATENTIE, GASESTI O GROAGA DE INCOMPATIBILITATI…

CRED CA SUNT DATOR DIN NOU CU NISTE EXPLICATII ASUPRA 1 CORINTENI 12-14, CELE 3 CAPITOLE DIN ACEASTA EPISTOLA : DUPA CE IN CAPITOLU 12 PAVEL ARATA O LISTA PARTIALA A DARURILOR, EA CUPRINZAND DARURI SPIRITUALE TEMPORARE (ALE APOSTOLILOR, PROOROCILOR), PAVEL INSTITUIE DIFERENTA INTRE DAR SI SLUJIRE (FUNCTIE), TRECE IN CAPITOLU‘ 13 SI ZICE ‘’chiar daca as vorbi in limbi ingeresti...’’
CE VREA SA ZICA… ? EXISTA LIMBI INGERESTI ? NU ! BINENTELES CA NU, TURNU’ BABEL A FOST DOAR PE PAMANT, APOI LIMBAJUL ESTE CARACTERISTIC OMULUI, FIINTELE SPIRITUALE FOLOSESC ALTE CAI DE COMUNICARE, IAR COMUNICAREA OMULUI CU LUMEA SPIRITUALA, PESTE TOT IN BIBLIE ESTE PREZENTATA IN GRAI OMENESC (FIINTELE SPIRITUALE AU CAPACITATEA DE A VB OMENESTE) AFIRMATIA LUI PAVEL ESTE UNA PEIORATIVA, SPECULATIVA, PREZUMTIVA, ALEGORICA, DE FELUL : ‘’LA PASTELE CAILOR…’’,
ACCENTUL IN ACEASTA FRAZA, CADE PE DRAGOSTE ; SA NU MAI SPUN CA TERMINOLOGIA ESTE SINGULARA IN TOT NOUL TESTAMENT SI LITERATURA CLASICA, DE FAPT DOAR IN TESTAMENTUL LUI IOV SE VB DESPRE ‘’DIALECTE INGERESTI’’ (‘’ANGELIKE DIALEKTO’’), TERMENUL ESTE DIFERIT DE CEL FOLOSIT DE PAVEL IN 1 CORINTENI 13 : ‘’GLOSSA LALLEIN’’, VORBIRE IN LIMBI, SI CARE ESTE ACELASI PT ORICE COMUNICARE INTR-O LIMBA ( MA REFER LA GLOSSA LALLEIN) DECI IDENTIC CU CEL DIN FAPTE 2,

VERSETUL CHEIE DIN ACEST PASAJ 1 CORINTENI 12-14 SE GASETE IN CAP 13 :8
‘’Dragostea nu va pieri niciodatã. Prorociile se vor sfârsi; limbile vor înceta; cunostinta va avea sfârsit.
Cãci cunoastem în parte, si prorocim în parte; dar când va veni ce este desãvârsit, acest "în parte" se va sfârsi.’’
COMENTARIILE SUNT DE PRISOS, CE (NU CINE) ESTE CEL DESAVARSIT ? SF SCRIPTURA…REFERINTELE LE-AM DAT MAI SUS…2TIMOTEI 3 :16, 2 IOAN 9, APOCALIPSA 22 ETC.
DESPRE CE CUNOSTINTA ESTE VORBA ? BINENTELES CA CEA DESPRE D-ZEU, CEA DESPRE MANTUIRE, DESPRE VIATA SPIRITUALA, DESPRE TOT CEEA CE-I TREBUIE CRESTINULUI SA FIE MANTUIT SI POATE PRICEPE DATORITA CONDITIEI SALE TELURICE, PAMANTESTI
DACA SUSTINEM EREZIA CF CAREIA CUNOASTEREA SE REFERA LA CELE SPIRITUALE, ATUNCI TB SA SUSTINEM SI TRADITIA…

IN 1 CORINTENI 14 SE AFIRMA : ‘’ În adevãr, cine vorbeste în altã limbã, nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; cãci nimeni nu-l întelege, si, cu duhul, el spune taine.’’
LA CE SE REFERA AICI PAVEL ? EL FACE O CONSTATARE, PE CARE O EXPLICA MAI DEPARTE IN CAP 14, ESTE EVIDENT CA SE REFARA LA O PERSOANA CARE VB IN SANSCRITA (TERMENII IMI APARTIN, SUNT DOAR PT EXPLICATIE), UNOR EGIPTENI CARE NU CUNOSC LIMBA, DECI E CLAR CA UN ASTFEL DE OM NU VB ASCULTATORILOR…CI DOAR LUI D-ZEU…PT CA NUMAI EL IL INTELEGE, SI CU DUHUL EL SPUNE TAINE, LA CARE TAINE SE REFERA ? A SE CITI EFESENI 5 :32, 1 :9, 3 :4, 6 :19, MATEI 13 :11, MARCU 4 :11, LUCA 8 :10, ROMANI 11 :25 SI 16 :25, 1 CORINTENI 4 :1, 15 :51, ETC. MAI SUNT SI ALTE PASAJE…CAUTATI SI VOI… 
SPER CA M-AM FACUT INTELES, TAINELE SUNT MAI MULTE SI SE REFERA LA MANTUIRE, MESIANATUL LUI ISUS, BISERICA, ESCATOLOGIE ETC.
DE ACEEA ZICE PAVEL MAI JOS ‘’Dar în Bisericã, voiesc mai bine sã spun cinci cuvinte întelese, ca sã învãt si pe altii, decât sã spun zece mii de cuvinte în altã limbã. ‘’ COMENTARIU DE PRISOS

VERS 14-16 : ‘’ Fiindcã, dacã mã rog în altã limbã, duhul meu se roagã, dar mintea mea este fãrã rod.
Ce este de fãcut atunci? Mã voi ruga cu duhul, dar mã voi ruga si cu mintea; voi cânta cu duhul, dar voi cânta si cu mintea. Altminteri, dacã aduci multumiri cu duhul, cum va rãspunde "Amin" la multumirile, pe care le aduci tu, cel lipsit de daruri, când el nu stie ce spui?’’
PASAJUL ESTE GREU PT CEI CU MINTEA NEBIBLICIZATA…DAR EL SE EXPLICA ASTFEL : VORBIREA IN LIMBI AVEA ROL DE EVANGHELIZARE, DE PROPAVADUIRE A ADEVARULUI EVANGHELIEI SI ERA ASCULTAT SI DE CREDINCIOSI SI DE CEI NECREDINCIOSI (DE AMBELE CATEGORII), TB STIUT CA ‘’ROD’’, NU SE REFERA LA INTELIGIBILITATE CUM SUNTEM TENTATI SA CREDEM LA PRIMA VEDERE (VERS 16), CI LA RODUL PE CARE-L PRODUCE EVANGHELIA IN ASCULTATORI…CAND LAUZI, CANTI, MULTUMESCTI, TE ROGI NU NUMAI CU DUHUL, CI SI CU MINTEA CA CEI CE TE AUD, IN URMA INTELEGERII, SI A LUCRARII DS , SA POATA SPUNE AMIN !
ALTFEL NUMAI TU STII CE ZICI SI TE ZIDESTI SINGUR, INSA DARURILE SUNT PT ZIDIREA BISERICII, NU PT INTERESE EGOISTE.
DIN PASAJUL ACESTA SI CEL DE MAI SUS SE INTELEGE CA VORBIREA IN DUHUL NU ERA O VORBIRE EXTATICA, CI UNA NEINTELIGIBILA POPORULUI DIN FATA VORBITORULUI, CELE 3 VERSETE SE IAU IMPREUNA PT A FI INTELESE 1 CORINTENI 14 :2 SI VERS 14-16.
APROPO NICAIERI IN SF SCRIPTURA NU SE SPUNE CA CINEVA CARE A VB IN LIMBI A FACUT ASTA IN PARTICULAR, SA SE INDEMNE LA ACEASTA , CU ATAT MAI PUTIN…(ACEASTA IDEEA A VB IN LIMBI IN PARTICULAR ESTE O INEPTIE, O EREZIE)
DUPA CUM AM VAZUT NU EXISTA IDENTITATE INTRE VORBIREA IN LIMBI APOSTOLICA (FAPTE SI CORINTENI) SI ASA ZISA VB IN LIMBI DE AZI…SUNT LUCRURI TOTAL DIFERITE…CEA DE AZI ESTE COMUNA PENTICOSTALILOR, CARISMATICILOR, CATOLICILOR CARISMATICI, SAMANILOR, CELOR DIN RELIGIILE ANIMISTE ALE AFRICII, ESCHIMOSILOR ETC.

MAI SUNT MULTE DE SPUS, AM SARIT INTENTIONAT PESTE PASAJUL CU ORDINAREA SI MIRUNGEREA (UNGEREA CU UNTDELEMN)…PT CA POT FACE PARTE DINTR-O EDITIE MAI LARGA A UNEI RECENZII PUBLICATE ULTERIOR, DEASEMENI SI PROBLEMATICA PIERDERII MANTUIRII…UNDE IN ACTUALA MARTURISIRE PENTI NU E ; SUNT DESTUL DE LABILI, NU AFRIMA CA EA NU SE PIERDE, DAR EI ASTA CRED…INSA BIBLIA INVATA CU TOTUL ALTCEVA (EPISTOLA CATRE ROMANI, DIMA SI PAVEL)

CRED DIN TOATA INIMA CA D-ZEU SE DESCOPERA TUTUROR CELOR CE-L CAUTA CU INIMA CURATA (CU GANDURI BUNE, NU CU VICLESUG)
DACA VA ESTE DE FOLOS EXPLICATIA MEA FOLOSITI-O DACA NU SUNTETI DE ACORD VA RECOMAND UN STUDIU APROFUNDAT EXEGETIC AL TEXTELOR

ASA SA NE AJUTE D-ZEU !


Cioarec Ioan

gicat 19.03.2008 00:51:06

am gasit cu cale sa-l citez pe autorul acesta pt ca are cea mai valida explicatie cu privire la "penticostalisme"...

bitza 22.03.2008 21:39:17

e mult de spus aici,depinde ce se intelege prin "eretici....".Oare e bine sa i numim pe NP asa ?Sau ar trebui sa le vedem si partile bune(daca or fi avand,bineanteles...)Ei sustin ca se ghideaza strict dupa Biblie,nu stiu....si nu SI dupa Sfanta noastra traditie ortodoxa,problema e destul de confuza.....oare au ceva dreptate in ce zic sau nu?ORICUM,CA OAMENI NU S CU NIMIC MAI BUNI,MAI CREDINCIOSI DECAT ALTII....au aceleasi slabiciuni si ispite ca oricare altul...ei sustin ca botezul treb.facut la o varsta matura,pt.ca cel botezat sa fie in toata responsabilitatea sa...voi ce ziceti? Si nu treb.sa avem picturi in Biserica la care sa ne inchinam( aici pot veni chiar eu cu argumente-nu ne inchinam picturilor ci la cea ce reprezinta ele...)Oricum,nu cinstesc Sfintii,sustinand ca in Biblie se spune ca omul mort nu mai stie si nu mai simte nimica pana la Invierea de Apoi....E UN PIC DISCUTABIL.....nu o cinstesc ca noi pe Sfanta Fecioara,sustinand ca nu au alt mijlocitor catre Tatal Ceresc decat Domnul Iisus.....desi in Sf.Scriptura i se spune "Binecuvantata esti tu intre femei....",si,in sfarsit,nu cinstesc Sfanta Cruce,spunand ca ea e doar "instrumentul"de care s a servit Mantuitorul in lucrarea Sa.....desi am observat ca pe marea majoritate a bisericilor NP aceasta EXISTA(nu pe turla,ca la noi,ci pe fatada cladirii...)!!!!!Oare care e semnificatia ei acolo?Daca exista,nu inseamna ca o si cinstesc?,apoi nu isi fac cruce,ca noi,considerand asta un gest inutil...de ce,nu stiu......si multe altele.....ar fi multe de scris aici si se cere o dezbatere serioasa,punct cu punct la toate aceste lucruri.......

7th_Brigade_TzHL 22.03.2008 23:45:54

bitza, pui foarte multe intrebari, si scopul crestinilor nu este sa intre in dispute pe teme de lege, etc:

Tit 3:9 Iar de intrebarile nebunesti si de insirari de neamuri si de certuri si de sfadirile pentru lege, fereste-te, caci sunt nefolositoare si desarte

Totusi iti voi raspunde la ele doar ca sa iti ofer raspunsuri si nu disputa, eu nefiind teolog:

1. Termenul de eretic cred ca este potrivit pentru NP, in masura in care fondatorii cultelor NP, sunt oameni nesfinti, batjocoritori, rebeli, si a faptului ca au sfasiat turma Domnului Iisus

2. Parti bune probabil ca NP au, dar trebuie sa fim atenti, pentru ca Pavel ne spune ca tovarasiile rele strica obiceiurile bune. Acesti oameni sunt dispretuitori de preoti si de cele sfinte.

3. Este imposibil pentru un grup crestin sa nu aiba si traditie. De exemplu nu o sa gasesti in Biblie cuvatul "Baptist" sau "Penticostal". Numele denominatiunii NP, se poate automat considera ceva ce tine de traditie. Corect spus: NP se ghideaza probabil dupa Biblie si dupa o traditie inventata, diferita de cea a Bisericii Ortodoxe.

4. Din moment ce circumcizia era practicata in Vechiul Testament a 8-a zi, botezul poate fi practicat prin analogie la varste fragede. Exista referinte cand in Noul Testament ni se spune ca in urma vestirii, au fost botezatati oamenii "si toata casa lor" (deci si copii). Unde scrie in Biblie o varsta la care sa se faca botezul? Nu exista o varsta. Incercarea de a gasi una, naste o noua traditie.

5. Multe culte NP cinstesc sau respecta Sfanta Cruce, deoarece este un simbol. Simboluri au si ei in marea lor majoritate.

6. NP nu isi fac Sfanta Cruce, pentru ca au fabricat o alta traditie. Cred ca pentru unii fondatori de denominatiuni, le este placut sa devina ingineri ai unui nou cult si sa proiecteze o alta traditie de business. Asha se face ca apar mii si mii de culte.

Mirean 13.05.2008 22:21:02

Citat:

În prealabil postat de cozia
Citat:

În prealabil postat de cristiboss56
Trebuie aplicata asa cum trebuie LEGEA CULTELOR recent promulgata. Nu ar trebui sa li se dea autorizatie de constructie sau de functionare. Trebuie taiat raul din radacina, altfel o sa ne umplem de buruieni.

In cele mai multe cazuri nu au nevoie de autorizari sau finantari din partea statului roman( asta era asa cireasa din virful cozonacului daca le pica , bine, daca nu, nu). Majoritatea "buruienilor" au destui bani care vin direct de la Tom Cruise si cei ca el deci Legea Cultelor este ea buna dar in mare e apa de ploaie

Cozia, ai citit legea cultelor? De ce este apa de ploaie? Indelung criticata, "atacata" de o multime de organizatii nationale si internationale, ea a fost promulgata. Mi se pare o lege reusita.
Spui ca-i apa de plaie, argumenteaza te rog.

cozia 13.05.2008 23:12:18

Mirean, este apa de ploaie in sensul practic, acela de a avea acces la un procent din bugetul alocat cultelor, deoarece milioanele lor vin din afara, iar in afara acestei consideratii nu are prea mare greutate, asta am vrut sa spun. Duhovniceste vorbind este neimportanta

14.05.2008 08:52:44

Uneori acest cuvant eretic suna atat de aspru.:|

Mirean 14.05.2008 09:05:12

Citat:

În prealabil postat de cozia
Mirean, este apa de ploaie in sensul practic, acela de a avea acces la un procent din bugetul alocat cultelor, deoarece milioanele lor vin din afara, iar in afara acestei consideratii nu are prea mare greutate, asta am vrut sa spun. Duhovniceste vorbind este neimportanta

Eu zic totusi s-o citesti inainte de a o critica. Nu face referire numai la bani, sunt si alte aspecte de mentionat, cum ar fi de pilda modificarea conditiilor in care o asociatie/grupare poate capata statutul de cult.

Faptul ca pentru gruparile religioase vin bani din afara nu ar trebui sa fie ingrijorator. Nu de alta, dar si BOR are fonduri importante. Important este cum sunt folositi banii.

Ionescu42 14.05.2008 14:20:27

Citat:

În prealabil postat de MARIUS_DANIEL
Mai bine ne-am uita in ograda proprie,pentru ca pericolul vine din interior!

Mare adevar ai spus


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:41:39.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.