de a lungul timpului s-au creat mai multe confesiuni rupte din Biserica Crestina Universala si au devenit biserici particulare!Ar fi foarte bine daca am discuta putin despre astfel de citate controversate

De exemplu protestantii spun k viata de dupa moarte e un somn si de abia dupa judecata de apoi vom ajunge in rai si in iad!De exemplu catolicii spun k exista o stare vremelnica numita Purgator!De ei spun ca au dreptate deoarece in Scrpitura in Luca cap 12 vers 58-59 scrie asa:"Si cand mergi cu parasul tau dregator,da-ti silinta sa te scapi de el pe cale,ca nu cumva sa te traga la judecator,si judecatorul sa te dea pe mana temnicierului,si temnicierul sa te arunce in temnita.Zic tie:Nu vei iesi de acolo ,pana ce nu vei plati si cel din urma ban."

Deosebirile apar in functie de exegeza (hermeneutica). Parabola bogatului nemilostiv si a saracului Lazar este o dovada ca in urma mortii sufletul nu cade intr-o stare de somn. Cei doi ajung in stari existentiale diferite, logic in urma unei judecati particulare. Pilda nu se refera la sfarsitul lumii sau judecata de apoi. Mai multe amanunte gasesti la alt topic, legat chiar de aceasta pilda. Cat despre purgatoriu, mi se pare ca este lipsit de temei scripturistic si patristic. Toate argumentele biblice invocate pentru sustinerea purgatoriului sunt fortate. Textul amintit de tine se refera la semenul nostru, sfantul Ioan Gura de Aur:"De eviti lupta de la tribunal, culegi doua foloase: unul, ca nu mai suferi rusinea inchisorii si a condamnarii; altul ca fapta se datoreste tie, si nu violentei celuilalt", din acest comentariu retinem ca este vorba de lumea acesta.

Dupa invatatura catolica, sufletele care se duc in purgatoriu nu mai au nici o vina, caci vina pacatelor de moarte le-a fost iertata, impreuna cu pedepsele eterne prin taina pocaintei inainte de moarte, mai ramane ca in purgatoriu sa dea satisfactie, prin suferinta, pentru pedepsele temporale ale pacatelor.
Atunci pedepsele ce le sufera aceste suflete in purgatoriu nu au catusi de putin si un rost curatitor sau desavarsitor pentru ele, ci au numai rostul de a satisface pe Dumneasu. Pentru acestea, sufletele, daca n-au dat satisfactie lui Dumnezeu pe pamant, trebuie sa patimeasca in purgatoriu. In sens impropriu se numeste locul acesta purgatoriu, sau foc curatitor, si i se atribuie putere curatitoare, pentru ca el nu are ce curati din aceste suflete.E strain spiritului crestin un scop pur formal, pur razbunator, pur juridic, al pedepselor, un rost de exclusiva reparatie a pagubei adusa lui Dumnezeu.De aceea, Ortodoxia nu poate admite un timp de pedepsire al sufletelor care au fost izbavite de El de pacate, care au o viata sfanta. Daca Dumnezeu le-a iertat sl le-a sters pacatele, daca ele sunt cu totul curate de pacat si sfinte, cum mai staruie Dumnezeu in a le pedepsi?

E posibil oare, ca in functie de gradul de sfintenie al fiecaruia, unul sa se scufunde intr-un somn ( precum fiica Sfantului Spiridon, pe care acesta o trezeste pentru a-i spune unde a ascuns un obiect de pret, si dupa primirea raspunsului din partea ei, Sfantul ii spune sa adoarma la loc in asteptarea judecatii de apoi); iar altul, ajuns la indumnezeire, sa fie dus direct in rai, fapt pentru care se deschid cerurile ?
Sf. Sisoe enumera toate marimile ceresti, Care vin sa-l ia in cer, incepand cu Sfintii, continuand cu Arhanghelii si in final Hristos Insusi este de fata.
Un alt exemplu este al Sf. Marcu, a carui suflet este inaltat la cer de catre o mana intinsa din cerurile care se deschid.
Relatarile acestea ale Sfintilor Parinti sunt foarte impresionante, caci Cei sfinti din ceruri: ingeri, arhangheli, Apostoli si Iisus Hristos, Dumnezeul nostru, in persoana vin in intampinarea sufletului, care a rezistat pana la urma, cucerindu-si astfel locul in rai, loc pe care ei insisi in smerenia lor nu si-l atribuie automat, dar pe care noi il banuim, avand in vedere intampinarea de care are parte asa un suflet ales, placut lui Dumnezeu.

Ai dreptate ancah. Scrierile duhovnicesti vorbesc mult de prezenta demonilor si a ingerilor in momentul judecatii sau inainte de sentinta ei. Demonii aduc in fata faptele rele ale celui decedat, ingerii pe cele bune. Demonii apar in fata constiintei sensibilizate a celui decedat, ca sa-l chinuiasca in cazul cand prin faptele sale s-a infundat in incapacitatea de comuniune cu Hristos, sau sa-l faca sa astepte cu rasuflarea oprita mantuirea sa de la Hristos, adica sa recurga la mila Lui. Pentru acesta aducerea faptelor lui necuvenite la constiinta e prilejul unei ultime purificari prin pocainta.
Pe acestea nu trebuie sa le interpretam in sens juridic
Sfantul Maxim zice: "La toate acestea sa luam seama cu grija, cum umblam si ce hotaram cu privire la noi insine, cunoscand ca multi martori nevazuti asista la cele ce facem si gandim, neprivind numai la ceea ce se vad, ci privind chiar in suflete, descoperind ceea ce se ascunde in inima. Caci cu adevarat multe cete de puteri ingeresti ne inconjoara de pretutindeni, scriind cu exactitate cele ce se fac, se spun si se cugeta de catre noi, pana la cel mai simplu gand, spre vadirea lui in ziua cea infricosatoare". In alta parte, tot el ne indeamna sa avem ca ajutor in ocolirea celor rele "gandul cercetarii infricosatoare a sufletului ce o vor face duhurile rele in vazduhul acesta".

asha imi inchipuiam shi eu ca unii ajung in iad ca shi in pilda cu "bogatul" nemilostiv shi saracul Lazar, Lazar a carui demnitate i-a fost pastrata in saracia lui plina de "bube" pe care i le lingeau shi cainii chiar daca toata ziua shedea la marginea domeniilor bogatului pentru a primi shi el o coaje de paine... deci de aici tragem concluzia ca bogatul a ajuns intr-un deshrt dureros al sufletului de unde se tanguia catre Avraam sa-l lase pe Lazar sa-shi inmoaie degetul in apa shi sa-i dea shi lui, iata ca acum mana cea plina de bube era primita pentru a-l racori, doar ca era prea tarziu, fiindca prapastia dintre rai shi iad asha era zidita incat nu puteau trece unii la altzii...

dar imi inchipuiam, adica banuiam ca exista mai multe stari ale mortzii shi ale invierii shi judecatzii pornite de Iisus Hristos care a inviat din mortzi...

shi anume:
-moartea ca un fel de somn, adica o totala inconshtientza shi absentza, exact asha cum ai somnul fara vise cand nu shtii nimic de tine, pana la judecata sau inviere
-moartea ca o petrecere intr-o stare conshtienta de existentza fie in iad unde te chinui fie in rai unde te bucuri de existentza pana la judecata finala, deci o stare de ashteptare in care ai o situatzie nedecisa
-moartea ca o trecere definitiva shi veshnica fie in rai, fie in iad, aplicandu-se asupra ta toate judecattzile finale in fatza tuturor duhurilor rautatzii shi ale Dreptului Judecator Hristos cel milostiv, adica in fatza celor ce te parasc de pacate shi cei ce te apara (ingerii lui Hristos) ca sa primeshti moshtenirea veshnica...

dar eu ma gandesc ca abea apoi, in RAI urmeaza adevarata judecata, ca asta nu este decat un fel de drum, dar abea ajuns in rai se va demonstra prin existentza ta daca intr-adevar nu cumva dupa ce a primit margaritarul, daca nu cumva "raso-porcul" (ma refer la un animal fantoma care combina insushirile celor doua animale nevinovate) amintindu-shi viatza cea plina de pacate nu se reuntoarece la troaca shi apoi incepe sa vina sa te rupa...

shi toate aceste mortzi shi invieri Domnul este, adica Viatza pentru oameni Domnul este! deci prin aceasta am impresia ca se intzelege ca nici un fel de moarte a omului sau inviere a sa, sau loc sau stare de rai sau iad nu se face fara voia shi hotararea lui Hristos... deci este shi un fel de taina a mortzii shi a vietzii, ca nimeni sa nu poata sa afirme cu sigurantza ce i se va intampla unuia sau altuia, caci Domnul este cel ce da plata fiecaruia shi rashplata Lui este cu EL....

Se stie k un om dupa ce a murit ajunge in rai dak nu are pacate de moarte si i-a fost specifica acea unctiune spirituala,iar in iad dak are pacate de moarte(adika incalcat poruncile lui Dumnezeu si cele ale Bisericii).Pentru ei credinciosii fac o amintire prin rugaciuni si acte de caritate catre cei saraci.In urma acestor acte de caritate ei pot obtine de la Dumnezeu mila la judecata de apoi cand cei pacatosi vor avea parte de focul etern,iar oile Tatalui vor avea parte de pomul vietii si Noul Ierusalim!Legat de Purgator,eu insist ca este de crezut!Nu exista interpretari fortate ale acelui text din Luca cap 12!Ce este Purgatorul?Este o stare vremelnica in care ajung sufletele oamenilor care au murit fara pacate de moarte,dar au avut pacate lesne-iertatoare.Purgatorul este acea usa,acel loc,care a fost inainte ca Iisus Cristos sa se coboare in locuinta mortilorAcel loc in care erau toti mortii dinainte de Iisus,acea zona numita Hades

poi acolo unde spui dumneata ca ajung, fara Hristos pentru pacate minore, in purgator adica, nu este tocmai iadul? ca shi pe pamant se spune ca daca te-ai desprins de Biserica esti dat inapoi la satan, adica lumii acesteia... cu alte cuvinte lasandu-te liber, Biserica marturiseshte ca dinpacate fiindca eshti prea refractar shi te incapatzanezi sa ramai in pacat, n-are ce sa faca shi te reda n-apoi lumii, deci te da lui satan... ca asta inseamna... iar daca tu mori cu pacate minore shi mergi intr-un loc cu un chin mai mititel, tot la satan eshti fiindca eshti fara hristos, ca daca ai avea aici pacate mari, dar ai avea mici incercari de indreptare shi ascultare, atunci biserica chiar daca eshti greu pacatos te-ar lua inapoi la sanul ei shi te-ar intarii in iubire deci te-ar reincredintza shi te-ar nashte iar shi iar pentru Hristos...

sa stii k dak ai ajuns in iad nu mai ai cum sa iesi de acolo dar ceea ce eu am spus despre purgator este faptul k Dumnezeu iti tine sufletul intr o stare trecatoare de curatare si apoi esti primit in rai!dar dak ai pakate de moarte ajungi direct in iad,kiar si un pakat de moarte sa ai si astfel ajungi in iad si de acolo nu mai ai cum sa iesi!

poi daca spui ca din iad numai ai cum sa ieshi inseamna ca locul respectiv nu este nici iad shi nici rai shi eshti intr-un loc unde tzi se aplica o curatzire rapida? te tzine Hristos acolo ca sa potzi intra in RAI adica acolo unde nu va intra nimic necurat? deci vrei sa spui ca defapt Domnul nu se milostiveshte, nu te iarta, pentru pacatele minore pentru ca ai fost pus peste multe dar macar ai fost ascultator in putzine shi te lasa sa intri in binecuvantarea parintzilor, deci vrei sa spui ca in loc sa procedeze dupa socotintza Sa, va face altfel, adica te va baga la mashina de spalat shi in loc de detergent va folosi un foc purificator cum era in poveshtile shi miturile antice? shi vei sta dumneata asha tzinut de Hristos la prespalare pana te va cerceta din nou sa vada daca potzi sa intri acolo unde nu va intra nimic necurat? Poi domnule prespalarea asta se petrece aici, shi tzi-o aplici singur, iar acolo vei culege ce ai semanat, shi vei trai din averea pe care tzi-ai strans-o aici ca de aia ne indeamna sa ne-o facem acolo, in Rai, shi nu aici unde ne-o mananca moliile, rugina, shi unde ne-o ataca shi ne-o prada hotzii... deci ce purgator domnule, ar fi frumos sa fie, dar am impresia ca este o amagire, ca nu te mai curatza nimeni apoi... shi nici nu te tzine la curatzire ci la pushcarie, careva shf de sclavi, vre-un mare drac, care face comertz de suflete... ca acolo nu s-a abolit nici sclavia shi nici robia pacatului... ??????

mai georgian_osa, am impresia ca dumneata eshti Greco Catolic... apoi nu-i bai, ca nu eshti dumneata devina... (hai la ortodocsie ca niciodata nu se shtie cand e preatarziu) :)

astfel de raspunsuri nu sunt caracteristice unui crestin!un crestin nu face asemenea unui politician!nu se foloseste de jocuri de cuvinte!DE CE nu vii la romano-catolici ca nu se stie cand vine clipa mortii si te prinde nepregatit?

care este sensul iertarii?
 

Ce se intampla cu pacatul cand omul se marturiseste?
Daca omul nu se marturiseste pacatul lui poate fi iertat dupa moarte?

Daca omul recunoaste, e sincer, Dumnezeu decide apoi daca pacatele vor fi iertate, sau doar pedepsele vor fi mai mici, si nu eliminate complet.
Unele pacate se pot ierta si dupa moarte. Va fi judecata particulara, ultima sansa in care omul mai poate recunoaste ratacirile sale.
Dar de ce intrebi asta? Te ispiteste diavolul sa nu te marturisesti?

Diavolul ispiteste pe toata lumea; doar unii nu-si dau sema...

Mare adevar graiesti! Chiar si Iisus a fost ispitit de diavol, dar l-a infrant. Cu ajutorul Fiului, il putem invinge si noi. Rugaciune si post, cele mai puternice arme impotriva necuratului.

iertare si chin?
 

Pai de asta intreb ca nu inteleg:
Esti iertat sau mai trebuie sa platesti in chinuri!
Daca Dumnezeu iarta ar trebuii sa ierte complet...daca iarta si exista chinuri atunci Dumnezeu nu iarta complet!

Cine a citit Noul Testament, stie asta.

vsovi, unde ti-e semnatura, frate?
nu stiai ca cine se scuza se acuza?

..........

Doamne, da-ne minte ca in rest, suntem in stare de toate!

O secta crede ca atunci cand murim dormim pana la judecata de apoi iar dupa aceea vom fi judecati..nu imi amintesc ce secta..

Sfânta Evanghelie după Ioan 5,39-40, Iisus spune:

"39. Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine.
40. Şi nu voiţi să veniţi la Mine, ca să aveţi viaţă!"

Cred ca ar trebui sa ne preocupe mai mult acest aspect apoi nu ne vom mai teme de aspectul mortii.

Sa ne ajute Bunul Dumnezeu la aceasta!

Viata dupa moarte
 

Purgatoriul ete in iad, sufletul care din cauza intunecarrii pacatului nu se poate apropia de rai ca ia foc , este ars inainte de judecata daca ar reusii sa se apropie de aceeea nu reusesc cei rai sa se apropie de rai de aceea nu reuseste sa stea langa igerii care vin sa-l i-a la rai si-l iau cei rai sil chinuie in fel si farma de negrait si nedescris si vine resemnarea si din adancul lui telepatic striga catre Dumnezeu chiar daca il chinuie si mai amarnic diavolii pentru nesupunere, sufletul zice iartama Doamne ca nam stiut, si diavolii il aud si il chinuie si spun taci ca ai stiut ca gandul cel rau venea din iad ca ei cunosc scripturile ca inainte de cadere erau ingeri, Dumnezeu in marea lui mila il poate milostivii ca sufletul ii apartine Lui si pune lumina in el doar cu cuvantul cu care a facut si raiul si iadul, si diavolii il arunca imediat afara ca proprietatile sufletului imaterial facut de Dumnezeu este necunoscut cerollati,nu poate decat sa -l chinuie si sa-l supuna , Dumnezeu are ingeri atat de puri incat pot cobori neobsevati si in iad,Isus Cristas a cobrat in Iad si ia eliberat pe cei legati din Iad si a sfaramat iadul si nea aratat cat de mare este mila lui Dumnezeu ca sa ne mantuim. Dumnezeu la judecata de apoi le va demonstra celor din iad ca munca lor a fost in zadar in raport cu dumnezeirea deoarece timpul lor se va temina iar cei din rai vor traii in eternitae ,viata vesnica .Catatorile care sant vrajitoare si lucreaza cu duhuri rele si cu toot ce este in iad fiind supuse ademeneste pe oameni si le spune ce le arata diaavolul cel viclen si ii pacaleste pe oameni care sant credinciosi dar cad si vrajitoarele prin duhuri rele pune ganduri de a se duce iar la ea pana cand fortele raului care lucreza prin vrajitoare ii sapune si dupa aceea aii obliga sa mearga in locuri unde asazisa catatoare nu poate intra ca o deranjeaja icoanele sau crucea sau alte din cel sfinte si le porunceste sa puna acolo ce le da ea ordin ,daca nu le da dureri mari sau necazuri microbi de boli si altele "acesta este purgatoriul celor slabi pe pamant"in zilele noastre,;Despre adormire eu cred ca adormire se da doar moastelor si nu sufletelor, deoarece sufletele nu dorm nicaieri si niciodata.

Greşit, pure fantezii !
 

Vlture, îti respect credinţa care o ai din altă parte şi străină de Biserica Ortodoxă, dar te rog frumos nu veni cu gogomănii şi scenarii S.F aici, nu-i nici locul şi nici nu se cade !

Nu exista "Biserica Crestina Universala", exista Biserica iniintata de Iisus Hristos si care s-a dezbinat in doua: cea care a ramas fidela traditiilor si originalului - Ortodoxa si una care s-a tot schimbat si adaptat (nu in bine) pana a ajuns sa fie ce este astazi Catolicismul.

Cu tot respectul : Ce este gresit din ce a scris vultur si pe ce va bazati cand faceti afirmatia asta?

Parabola bogatului nemilostiv nu poate fi folosita ca argument pentru a demonstra ca sufletele sunt nemuritoare. In acea parabola nu se vorbeste despre sufletul bogatului nemilostiv sau despre sufletul saracului Lazar. Sufletele nu au parti trupesti.

Cred ca exista doua feluri de morti ,o moarte intru viata,si o moarte intru ,,moarte'' murind in Hristos noi defapt inviem murind intru diavolul ne supunem ,,mortii ''totale fara interventia lui Hristos.Ce-i dupa moarte,pai cred ,bazandu-ma pe numeroasele marturii ale sfintilor parinti ca moarte trupeasca ne deschide o lume cu totul noua pentru noi cei trupesti ,ne vom transfigura cu tottul atunci ne eliberam de partea efemera din noi,caci prin sufletul ce este in noi avem o parte a lui Dumnezeu in firea noastra si prin acesta devenim vesnici ca si El.Traind in Hristos aici pe pamant ,putem afla o farama din ceeace ce este in Rai,dar daca nu aflam de aici ce ne asteapta acolo nici nu vom sti ce este bucuria versnica.

Ai atins un subiect foarte sensibil, acela ca multi dintre noi nu suntem in stare sa apreciem viata acum, nu ne bucuram de zilele pe care ni le da Dumnezeu, dar in schimb am vrea viata vesnica. Pai daca acuma nu suntem plini de ravna, nu gasim placere in nimic, nu avem speranta, nu experimentam putin din "Canaanul ceresc", la ce sa ne asteptam? De bagat cu forta in rai nu ne va baga nimeni.

Interesanta teoria, te-as ruga pe tine si altii care sustineti asemenea lucruri sa faceti un test. Dati drumul la aragaz si plimbati mana prin foc, vedeti cum este ce senzatii incercati. Apoi sa vedem daca mai veniti cu teorii din astea in care sunt arsi oameni inainte de judecata, si dupa si o vesnicie, ca doar trebuie sa fie pedepsiti, nu?

Vad ca cel rau si diavolii care au cazut mai intai stau bine mersi si chinuie pe altii, iar bietii oameni suporta tot felul de orori conform celor spuse de tine, care probabil nu sunt rodul gandirii tale, ci debitate de vreun individ cu putina minte.

Pentru invatatura Bisercii, nu parerile personale ale teologilor, focul iadului nu este unul material ne spune Sfantul Ioan Damaschin: "focul iadului nu este unul material, numai Dumnezeu stie esenta acelui foc,..."

Mustrarea constiintei este chinul cel mai cumplit in iad!