Salut,
am o nelamurire privind pilda cu bogatul si saracul Lazar, care nici faramiturile de la masa bogatului nu le putea manca, doar cainii veneau si ii lingeau ranile. Moare bogatul, moare si saracul. Apoi, in revelatie, le vedem la amandoi conditia de dupa moarte: bogatul ajunge in iad, iar Lazar in sanul lui Avraam. Departe, bogatul il vede pe Lazar, si de la inger afla ca el a primit cele bune pe pamant iar Lazar cele rele, iar acum . Asta e prima mea neintelegere din pilda.Apoi bogatul cere sa i se aduca macar un strop de apa, ca sa-si inmoaie limba, caci tare se chinuia in focul cel vesnic. Dar nu se poate nici aceasta. A doua mea neintelegere.
Va rog sa-mi raspundeti la cele doua chestiuni pe care nu le-am inteles, va multumesc.

Si ce anume nu intelegi?:rolleyes:

pai ce nu inteleg? cum se poate schimba situatia asa usor in cazul celor doi, cand acum este vorba de o eternitate - adica daca bogatul a primit cele bune pe pamant, acuma va primi o vesnicie raul, cred ca dragostea absoluta nu poate sa conceapa asa ceva, acelasi lucru cu setea lui,... se zice ca din voia ta libera alegi iadul, ca ai liber arbitru, dar el vrea sa bea apa, si nu poate, D-zeu nu ii da,...adica ti se ia liberul arbitru? :)

Dumnezeu este iubire ,daca tu nu dai iubire pe pamint cum sa Iti dea pe lumea cealalta ,cum sa dobandesti raiul?
Dumnezeu e bun ,dar e si drept ,sarmanul Lazar ii dadea slava lui Dumnezeu pentru fiecare imbucatura pe care o primea ,bogatul era nemiostiv ,spune clar parabola.
Deci fiind drept ,Dumnezeu a dat fiecaruia ce merita.
Asta nu inseamna ca toti saracii se vor mantui si toti bogatii se vor pierde.
Depinde ce alege fiecare in viata ,daca alegi materia sau tinzi catre Dumnezeu.

Daca tu nu dai iubire pe pamant, e ok, inseamna ori ca nu vrei, ori ca nu poti, pe cand Dumnezeu si vrea si poate, de-aia e D-zeu - e absolut. Apoi, mai mare decat dreptatea e dragostea, fiindca nu a fost drept nici ca Domnul D-zeu sa fie scuipat si batjocorit, dar totusi, din dragoste s-a lasat, deci, chiar daca ar fi drept ca multi sa ajunga in iad, totusi, dragostea e mai mare decat dreptatea,sau..ce-i poate sta in cale unei dragoste neconditionate? - dreptatea? - pai dupa dreptate atunci, toti ar trebui sa ajungem in iad, ca nu e om care sa nu pacatuiasca.

Pai in cazul acesta ,hai sa fim rai toti ,sa ne mancam precum fiarele ca oricum Dumnezeu ne da toate cele bune.
Si unde vom ajunge ,ca nici departe nu suntem cand Dumnezeu va face precum in vremea potopului ?
Dumnezeu ne iubeste asa rai cum suntem ,bogatul cel nemilostiv nu a avut parte de bune pe pamint ,fiind bogat ,toate fiind de la Dumnezeu ?
Dar Dumnezeu i-a dat bogatului ca si acela sa ii dea celui sarac ,nu numai el sa se bucure din cele ce nu erau ale lui, ci ale lui Dumnezeu .
Si iubire trebuie toti sa dam ,sa ne rugam la Dumnezeu sa ne dea iubire ,sa ne rugam la Dumnezeu sa Il iubim si pe El pentru ca la nastere El ne-a dat talantii pe care sa ii inmultim.
Dar ma opresc aici ,mai bine vorbeste cu un preot ,nu eu trebuie sa tin lectii ,am scris pentru o lamurire rapida ce stiu si eu.

Pai e destul de simplu. Bogatului nu i-ar place oricum in RAI! Toata viata s-a obisnuit sa se distreze si ca atare timp de rugaciune nu prea a avut. Daca vrei ii lipseste "antrenamentul" pentru rai. Ii lipseste dorinta de a fii linga Dumnezeu, de a-L slavii de a se bucura ca a ajuns linga EL. Nu-i place sa fie egal cu Lazar in Rai. El a fost "cineva" toata viata. Acolo in Rai dupa conceptia lui este prostimea care s-a ocupat cu mersul la biserica, milostenia, postul...... Raiul lui este unul islamic adica cu desfinari si orgii de tot felul. Pentru asta s-a antrenat si asta o doreste.
Vezi tu pentru unii o ora jumatate de Liturghie este prea putin in timp ce pentru altii este o tortura fara sfirsit. Aceeasi Liturghie.Acum transpune la Vesnicie si da-ti seama ce inseamna pentru bogat o Liturghie nesfirsita!
Lazar pe pamint nu i-a ramas decit sa traiasca cu Dumnezeu in gind cu speranta ca va face parte dintre cei fericiti de Domnul Iisus care se vor satura.Toata viata lui a fost probabil o rugaciune........
Eu te inteleg si pe tine. Si mie imi este frica ca nu-s "antrenat" pentru o vesnicie in Rai. Sau altfel spus dupa dreptate nu prea am ce cauta acolo. Dar pe linga frica asta mai fac ceva: incerc cu fiecare zi care mi-a dat-o Dumnezeu la dispozitie sa fiu mai pregatit de rai. Incerc. Activ. Iar restul sper in ajutorul Maicii Domnului, a sfintilor "mei", a celor mintuiti din neamul meu a celor care vor urma dupa mine si carora un cuvint de al meu sau o fapta de a mea i-au facut sa faca lucruri placute lui Dumnezeu. Si mai sper mai ales ca Iisus este mai mult bun decit drept.

Frumos spus Marius, si cred ca mergind mai departe pe firul ideii tale cred ca Dumnezeu in Mila lui Infinita iti spune: Uite intra in Rai sa nu zici ca Eu am fost rau si nu te-am lasat si sa stai sa-i asculti pe ingeri aducind neincetat Slava lui Dumnezeu si sa vezi si tu daca poti sa rezisti la o Liturghie nesfirsita si-ti dai SINGUR seama ca nu ai ce cauta acolo.
Asa este bravo Marius!

Aceasta pilda este folosita de teologia rasariteana ca temei pentru dovedirea unei judecati particulare in urma mortii, ca raspuns pentru teologia protestanta care considera ca in urma mortii sufletul cade intr-o stare de inactivitate sau de somn.
Din pilda aflam ca cei doi in urma morii s-au impartasit de doua stari existentilale diferite. Cum? Din text, logic, in urma unei judecati pariculare, in urma careia sufletul continua sa-si pastreze insusirile (cei doi: Lazar si bogatul nemilostiv sunt existente constiente).

Sunt de acord cu ceea ce a spus bmd - daca e vorba de preferinta, intr-adevar fiecare poate sa-si aleaga calea sa, insa totusi...bogatul cere putina apa - asta ma deranjeaza pe mine, el vrea putina apa, fiindca SE CHINUIA - asa spune Sf. Scriptura. Aici nu inteleg, daca el a ales sa se chinuie, nu e nici o problema, e alegerea lui, dar CHIN banuiesc ca e un cuvant care are sens obiectiv acolo - fiindca un crestin adevarat se CHINUIE in comuniune cu "pacatosii" care nu cauta voia lui D-zeu, la fel cei "pacatosi" in biserica, sau in rugaciune. Dar, daca el a ales sa mearga dupa voia lui, atunci voia lui e sa primeasca putina apa, si nu i se da. Aici nu se mai aplica principiul " Sa invingem raul prin bine " - da, intr-adevar el e rau, dar nu conteaza - hai sa-i dam un pahar cu apa daca asta cere. Asa vad eu, asa am inteles eu, mai astept discutii

Pai intelepciunea populara spune ca ce dai primesti pe lumea cealalta. Ma indoiesc ca bogatul s-a gindit vreodata ca Lazar la poarta lui ii este sete/foame si ca atare nu are ce primii inapoi. :D
Dar trecind peste traditii populare, bogatul toata viata si-a facut voia lui. Tot ce a dorit sa aibe, a avut. Nu si-a calcat voia sa niciodata...si acum va trebuii sa traiasca fara sa i se mai faca pe voie. Pare lipsit de mila dar si el stia ce are de facut si n-a facut dovada ca s-a gindit la fratii lui cum sa-i ajute. Asa ca lucrati pina este ziua!
Tu spui ca se chinuia. A facut-o si Lazar toata viata...nu l-a interesat!
Oricum iei cuvintele scripturii prea mot à mot si pui prea mult accent pe cum in loc de ce pilda respectiva. Ori ea se doreste in primul rind ca avertizare pentru cei vii nu ca tablou dincolo de moarte.:)

Asadar, pentru 80 de ani de rautate va primi ca pedeapsa iadul. Ilogic e, nedrept e, unde se aplica atunci dragostea,care "iarta totul, sterge totul, indura totul" ?

Repet ca sa intelegi (poate)iei cuvintele scripturii prea mot à mot si pui prea mult accent pe cum in loc de ce pilda respectiva. Ori ea se doreste in primul rind ca avertizare pentru cei vii nu ca tablou dincolo de moarte.
Nu stiu de ce am senzatia ca vrei sa ma atragi in discutii despre Purgatoriu. Esti catolic?
Dar sa presupunem ca este asa 80 de ani de lux pentru o vesnicie de chin.
Ce poti face? Este jocul LUI nu al tau cu regulile Lui nu ale tale. Este la indemina ta sa te mintuiesti. Este la indemina ta sa fi milos ca sa faci apel la mila. Sa fi bun ca sa faci apel la bunatate. Sa iubesti ca sa faci apel la iubire.Cu restul oamenilor. In loc de asta tu iti traiesti viata egoist gindindu-te doar la tine...la ce poti face atunci apel?
Da-l pe Dumnezeu in judecata (nu ai fi primul)!

Nu sunt catolic, iubesc ortodoxia, insa totusi, pilda e si un tablou de dupa moarte. Daca mi-as trai viata egoist, as face apel la dragostea LUI, care invinge raul cu binele...n-ai ce sa-L dai in judecata, insa El zice ca este drept. IN dragostea absoluta nu cred ca mai exista rationamente, e pur si simplu o dragoste fara fund, infinita, rationamentele sunt insa folositoare la a te imbunatati , dragostea insa la a fi iertat, drept insa, doar daca vrei asta - daca nu vrei, atunci e iadul, asa-l inteleg eu. Exemplu - stii ca tigarile dauneaza, e un adevar, dar tu tot fumezi si vei avea parte incet incet de gustul iadului - ba probleme cu plamanii, etc. asa inteleg eu chinurile iadului, nu vrei sa faci voia LUI, dar daca dintr-o data vrei..in iad, de ce nu se mai poate?

Pentru ca doar Hristos te mai scoate de acolo,iar el din pacatele noastre... deja a trecut pe aici, pe la "statia" asta, si s-a si jertfit pentru noi Tatalui Lui si cind mai vine,....nu se stie, deci daca ai fost neascultator si nu ai urmat regulile jocului platesti, vere, asta este! ...si sa ne bagam toti bine in cap consecintele neascultarii!

Da frate dragostea se aplica AICI nu ACOLO, Acolo in bezna iadului este durerea si scrisnirea dintilor, ai uitat?...cea vesnica, cea fara de lesin, sufletul in iad nu lesina ci simte fiecare clipa de durere,....pentru eternitate, iti poti da seama?.... iar saracul Lazar ce mai poate face, el sta acolo unde-i este locul lui de smerit, la caldura sinului lui Avraam dindu-I slava neincetata lui Dumnezeu alaturi de ingeri intr-o continua Liturghie!

Din dragostea Lui pentru omenire Dumnezeu si-a sacrificat Fiul ca sa ne invete cum sa traim pentru a dobandi viata vesnica ,sa respectam poruncile.El spune "Nu tot cel ce spune Doamne ,Doamne ,va dobandi imparatia lui Dumnezeu ci cel care face voia tatalui Meu"
Deci daca El si-a sacrificat Fiul ,noi nu putem sacrifica putina dragoste pentru aproapele si indirect pentru El?
Citeste Noul Testament ,acolo domnul Iisus spune clar cum sa traim ca sa dobandim viata vesnica.
In afara de asta viata traita in curatie ,cu sufletul si constiinta curata e mult mai usor de dus decat o viata in pacat .Mantuirea e la indemana oricui ,spovedanie ,imparatsanie ,rugaciuni si participare la slujbele biserici.
Totul e sa dorim.Sf.Teofan Zavoratul spune sa participam la Liturghie chiar daca ne plictisim.Si apoi nu vine totul deodata ,ne apropiem putin cate putin ,incetisor.

Asadar, e vorba de niste principii neeterne, ci efemere : dragostea se aplica AICI nu ACOLO ? CA Doar cine face voia LUI va capata Imparatia Cerurilor e lesne de inteles, e normal: nu fumez - sunt mai sanatos, fizic, mental, spiritual, deci mai fericit - e logic - exact asa se aplica si la toate celelalte pacate - NU e vorba de a nu vrea sa dau dragoste, si de a vrea sa fac raul, n-am de gand sa fac asta, ci doar ca D-zeu e acelasi ieri, azi si in veac, si daca lucrul asta, atunci, daca principiul dragostei e valabil aici, e valabil si acolo, si iarta si acolo totul - daca vrei doar - apoi daca este asa cum zice cozia, ca te vei chinui vesnic pentru niste pacate facute intr-o viata limitata - asta poti sa-ti dai seama singur, cu mintea lasata de D-zeu ca e nedrept - apoi intr-o eternitate se poate trece de mai multe ori pe la "statia" sau nivelul fiecaruia, stii de cate ori? - de etern de multe ori - tot logic, cu ratiunea data de D-zeu afli ca asa e corect. D-zeu e pentru tine, nu e impotriva ta - nu se poate spune niciodata ca D-zeu va zice vreodata: GATA, pana aici - fiindca automat cum spui chestia asta vorbeste DREPTATEA - iar dupa dreptate - intr-adevar, ajungem la dogma cu iadul, inas dupa DRAGOSTE - ajungi doar in paradis.

"Asadar, e vorba de niste principii neeterne, ci efemere : dragostea se aplica AICI nu ACOLO ?"
Principiile sunt eterne ,El le-a dat lui Moise pe muntele Sinai ,sunt cele 10 porunci la care Iisus a adaugat porunca iubirii de aproapele ,nu se mai aplica legea talionului de la venire Mantuitorului.
Fara respectarea poruncilor nu s-ar putea trai pe pamint ,ar fi un haos total .Unii le respecta din frica de Dumnezeu ,altii din iubire , altii de loc.Si e normal sa le respectam aici ,pentru ca pe pamint e singurul loc in care putem face ceva pentru sufletul nostru ,aici avem vointa proprie si putem actiona.
Dar nu e greu de loc ,exista pentru pacatele facute pocainta si spovedanie ,impartasanie .Impartasania e chiar pentru dobandirea vietii vesnice ,dar trebuie sa ai sufletul curat si incuviintarea duhovnicului.
Si asa cum a spus cineva inainte ,Dumnezeu iarta daca are ce ierta ,daca tu nu iti ceri iertare si nu iti pare rau ,ce sa ierte?Deci trebuie spovedanie ,unde Iisus e prezent in chip linga preot nevazut si iarta pacatele.

Cat traieste omul, are multa "treaba" de facut pentru imbunatatirea sufletului sau si are dreptul sa dea "examene duhovnicesti". Daca moare si nu le trece, cade! Reexaminare NU exista!!

Bunul Dzeu i-a facut pe ingeri. Insa unii dintre ei au cazut DIN MANDRIE si au ajuns diavoli. Bunul Dzeu a plasmuit pe om, creatura desavarsita, ca sa completeze ceata cea cazuta a ingerilor. De aceea DIAVOLUL mult uraste faptura Lui si striga! Noi am gresit o singura data si ne-ai alungat in iad, iar pe acestia de multe ori ii ierti si le daruiesti raiul. Da, dar oamneii SE POCAIESC!! Si ingerii ar ajunge in rai daca s-ar pocai, dar ei se fac si mai vicleni si mai turbati importiva fapturii omenesti. Dzeu ne-a dat constiinta domnule Dan-Virgil..La judecata nu vei mai putea spune Nu am stiut..constiinta te va trada.

A, si am uitat..oboseala bat-o vina..daca tot esti aici pe acest forum, inseamna ca undeva in adancul inimii tale exista o framantare..care te indeamna sa gasesti Adevarul Adevarat, nu adevarul tau:)

Acum cred ca am inteles ce doresti DV ! Daca iubirea este eterna de ce nu ne iarta cindva pe toti? Poate o va face. E dreptul Lui. Dar pina atunci eu nu m-asi bizuii pe posibilitatea asta ci asi incerca sa nu ajung in situatia de a fi cel care asteapta pentru el lucru aceasta. Si daca nu o va face ce-i? Cu lumea lui face ce doreste. Nu exista instanta superioara careia sa te plingi. Nu-ti place de Dumnezeu cum este? Ai libertatea de a o arata acum in viata aceasta. Si o ai tot pentru ca ti-a fost daruita. Mare dar si ca atare mari sint si pretentiile ce faci cu darul acesta.

Dan-virgil cititnd cele scrise de tine, mi-am amintit de un cuvant al parintelui Paisie Aghioritul care spune asa:
Diavolul in mandria lui isi spune asa, daca am cati mai multi urmatori atunci Dzeu va fi nevoit sa aiba la sfarsit mila de toate fapturile Sale si voi intra si eu (diavol fiind) in planurile Lui. Asa crede..Vezi cum o suceste? Fara sa se pocaiasca vrea sa fie iertat. Dar oare Iuda nu a facut la fel? Stia ca Hristos va elibera mortii din iad si si-a spus: voi merge acolo inaintea Lui si ma va elibera si pe mine. Vezi viclenie? In loc sa ceara iertare s-a spanzurat!

Chestia asta cu REEXAMINARE NU EXISTA ! nu pot sa fiu de acord - e ca si cum ai zice ca 2 + 2 = 4 dar 4 nu e egal cu 2 + 2. Din moment ce dragostea e absoluta, e inacceptabil sa nu existe nu O reexaminare, ci infinite - la fel cum e D-zeu, la fel cum e dragostea Lui, la fel sunt si " reexaminarile " . Poate nu a-ti inteles, eu iubesc invatatura crestina, cel mai mult, insa in faptul ca exista iadul si ca nu poti iesi niciodata din el, nu tu, ca tu nu poti, dar nici ca D-zeu nu te mai ajuta fiindca " s-a inchis usa " exista o oarecare constrangere, te sperie intr-un fel , nu o mai faci ca-ti place, ci ca ti-e frica. N-ar trebui sa se aminteasca de asta, fiindca tu esti mult mai firav decat D-zeu. Nu are ce sa se bata D-zeu cu mine, asa cum nici eu nu ma duc la un bebelus sa-l bat. Nu am cui sa ma plang BMD decat Lui, bineinteles ca face absolut ce vrea cu noi, insa nu cred ca POATE, desi e ATOTPUTERNIC, sa-si bata joc de noi - asta nu poate. Ci daca cea mai inalta invatatura e DRAGOSTEA - intr-adevar ea e - atunci DRAGOSTEA anihileaza iadul, la fel cum intunericul dispare cand aprinzi Lumina, si daca dragostea e absoluta,...te iarta la infinit - nu vreau sa incurajez greseala cu chestia asta, insa cred ca iadul e mai mult un cliseu psihologic pentru incepatori - si zice Sf. Scriptura ca intelepciunea incepe cu FRICA de D-zeu si se termina in DRAGOSTEA LUI. Deci iti induce frica pana ajungi la o cunostinta despre EL - fiindca intr-adevar - la cat e de mare EL, e normal sa ai frica de EL, dar cand ajungi sa IL cunosti, iti dai seama ca e mai INOCENT decat un copil, iar MANIA LUI e inspre BINE, e ca si cum ar fi niste medicamente amare pentru sanatatea ta, sau o operatie pentru corpul tau. deci de-aia spun ca nu se poate sa existe IADUL ca o finalitate, ( sau doar focul iadului, nu si sufletele de acolo ), ci doar ca o scoala eterna de a invata de cate ori ai nevoie, ca fara D-zeu, ajungi in IAD.

Dane :)eu cred ca-i timpul sa te ocupi de altceva. Problema cu care-ti bati tu mintea te depaseste si o face nu doar cu tine ci cu oricare om. Tu incerci cu mintea ta finita sa intelegi infinitul!!! Nu poti sa-l cuprinzi in neuronii tai pe Dumnezeu.
Te bazezi mult prea mult pe Dumnezeu =Iisus uitind ca Dumnezeu este Treime. Ori Dumnezeu Tatal nu era doar Tatal evreilor ci a tuturor oamenilor (inclusiv a celora pe care evreii i-au exterminat) Gindindu-te la Tata poate intelegi mai bine Fiul. Si peste toate se mai adauga Sfintul Duh! De care nu mai stim nici cite stim de primii doi. Acum tu incerci sa rezolvi o ecuatie in care ai de fapt trei necunoscute de la premisa ca Intregul este reflectat de Fiu. Iar ca sa intelegi infinitul trebuie sa fi vesnic. Doar sufletul tau este si el deocamdata nu poate sa o faca pentru ca-l incurca trupul......
Sincer iadul pentru mine nu inseamna nici smoala nici chinuri nici durere. Iad inseamna sa simti ca nu-l ai pe Dumnezeu alaturi. Daca citim pe Sfintii parinti cita bucurie exista in apropierea Lui inseamna ca cam pe masura trebuie sa fie durerea de a nu putea fi in apropierea Lui. Asta-i iadul dupa mine. In rest poate sa fie in iad tot ce doresti daca Dumnezeu nu e...nimic nu e!

"N-ar trebui sa se aminteasca de asta, fiindca tu esti mult mai firav decat D-zeu. Nu are ce sa se bata D-zeu cu mine, asa cum nici eu nu ma duc la un bebelus sa-l bat."

Dar nici nu se bate ,El vrea sa te duca in rai ,ca prin toate incercarile pe care ti le da sa te indrepti .Rasplata e infinit mai mare decat efortul pe care il faci aici ,daca se poate numi efort.
Un sfant ,Simeon Noul Teolog, descrie intalnirea lui cu Dumnezeu ,o dulceata care nu poate fi descrisa ,o bunatate cum n-a mai intalnit ,si El chiar i-a vorbit numindu-l copil.Dar sfantul ajunsese la desavarsire si Dumnezeu a binevoit sa i se arate si sfaintul sa guste din bunatatile raiului.
Ce te impiedica sa incerci si tu sa faci ceva in acest sens ,Dumnezeu e tatal ceresc ,de cel pamintesc nu asculti? Nimic nu se face fara voia Lui ,si El stie mai bine ce trebuie pt.fiecare ,deci si tu daca ai avut realzari in viata sa stii ca Dumnezeu a vrut asta iar esecurile au fost pt.vindecare.

Domnule Dan-Virgil, asha cred shi eu ca iadul nu este o amenintzare a lui Dumnezeu, ci Dumnezeu amenintza cu tina sufletului pe care ne-o lucram singuri shi care se depune din nebagare de seama culminand cu momentul cand singur prin neputintza de a te opune vei parasi binele ca sa savarsheshti raul.... shi atunci va fi trist pentru tine... ca savarshind raul vei deveni rob raului shi propria ta patima te va stapani...

Dar iadul l-au creat shi instaurat ingerii cazutzi, oamenii ce s-au aliat cu ei, aceshtia au ridicat unul sau mai multe iaduri carora ii spun rai aceshtia, shi caruia daca i te opui shi nu-l primeshti atunci cu deasila te tarasc shi te inchid acolo....

Defapt nu exista decat imparatzia lui Dumnezeu in Hristos, nu exista o contra imparatzie, ci aceste false cazemate shi imperii sunt creatziile bolnave ale celor ce-l urasc pe Dumnezeu, ce vor sa-shi dea importantza afirmand ca exista un echilibru intre bine shi rau, defapt nu exista decat binele, raul este o continua inventzie shi scorneala, este o forma de creere a durerii, shi mentzinere a ei, este potrivitnicia lui Dumnezeu... Iadul shi imperiile iadului am impresia ca n-au nimic deaface cu voia lui Dumnezeu, cu ce a creat el, altzii le-au creat, ingerii rai, sufletele rele capturate acolo shi puse la munca... dar el este lasat sa existe... iar creatorul v-a face alta creatzie la vremea ei, caci Parusia asta inseamna, vremea cand cei binecuvantatzi vor primi slava shi ceilaltzi rushinea shi plansul patimilor din locurile cele de afara...

Problema cea mare este ca desavarshirea sufleteasca este ceruta de Dumnezeu nu pentru a nu ajunge in iad, ci pentru a-l ridica pe om la petrecere in smerenie impreuna cu Dumnezeu, dar ingerii nedreptatzii (a falsei dreptatzi) au pus stapanire peste nedesavarshire, shi aceshtia inrobesc pe cei nedesavarshiti in numele lui Dumnezeu, ca shi cand asha ar fi randuit Dumnezeu.... dar El n-a randuit asha ceva, el eventual a lasat sa se intample in sensul ca deshi se ingrijeshte de fiecare suflet, totushi il lasa pe om sa aleaga, s-o patzeasca, iar daca acesta alege placerile iadului, ale firii dezumanizate shi impatimite, Dumnezeu nu-l opreshte pe om... iar dracii folosesc toate mijloacele pentru a cashtiga acest razboi, ca shtiind dinainte ca v-a fi invins poate ca ishi zice ca daca oricum va fi invins atunci macar sa traga in aceiashi stare de spurcaciune pe cat mai multzi, sa-i distruga pe catzi mai multzi din iubitzii lui Dumnezeu, ca daca l-a alungat din ceruri atunci sa tzina diavolul cu el in iad pe totzi ai lui Dumnezeu, pe cat mai multzi prin rapire shi cei care trebuiau sa fie in cer sa ajunga in iad cu diavolii shi sa se invetze ei toate, sa traiasca ca shi cum ar fi defapt in cer... deci aceste iaduri exista..... shi este intr-adeva sperantza ca Domnul sa ne scoata shi de acolo, daca ar cadea cineva pe nedrept, dar de ce sa ajungi acolo daca ai putea sa evitzi? de ce sa te arunci in mocirla iadului neascultand? ca daca nu ascultzi de Dumnezeu, atunci de ce te-ar mai scoate de acolo?, tot ca sa nu ascultzi? Ce garantzie oferi din moment ce nu te desavarsheshti, de ce sa plece urechea shi sa te aduca la liman? de ce sa te puna intr-un rai cand tu jinduieshti iadul, shi eshti asemenea celor ce acolo vietzuiesc? Ii pune in rai doar pe cei care se shi bucura de rai, de desavarshire, de Dumnezeu, pe cei care au in sufletul lor ascultarea shi shi-au cultivat desavarshirea... pentru vietzuirea veshnica in smerenie cu Hristos...

In iad nu ajungi decat fiindca esti de pe pamant demult acolo din punct de vedere sufletesc, ca nu shtii altceva decat sa faci multe pacate shi sa te bucuri de rau, ... deci trecerea nici nu o s-o simtzi...

Dar poate ca va fi mila multa shi cei mortzi vor invia shi ei, ca asta se spune la apocalipsa ca intai doar putzini vor invia, adica putzini vor fi ridicatzi din iad in rai... iar pe urma vor invia shi ceilaltzi... poate ca se refera ca sufletele vor fi readuse la credintza, la desavarshire shi la vietzuirea cu Dumnezeu.... dar poate ca multzi vor fi aruncatzi in iazul de foc ce arde cu pucioasa, ca vor fi descoperitzi ca slugi ale raului shi ale satanei, pentru ca au fost inchinatori de idoli shi mincinoshi, ca in cer nu va intra nimic necurat, deci zestrea pe care o vei avea daca ajungi in cer va fi durerea daca n-ai agonisit nici o fapta buna sau o dragoste cu respectarea poruncilor in toata viatza ta....

Scuze ca vorbesc prea mult din neshtiintza shi mai mult din banuieli... dar asha cumva o fi, adica este, nu-i exclus... asha ceva parca se poate intui ca ar fi...:)

Si am uitat sa mai scriu ceva ,Dumnezeu respecta voia fiecaruia ,unii desi stiu ca exista iad ,continua sa bea ,sa faca rau ,etc. patima a pus multa stapinire pe ei.
Pai daca ei vor in iad ,Dumnezeu de ce i-ar scoate de acolo?
Si de patimi nu scapi prin vointa proprie ci cu numai prin Sf.Taine ale bisericii si multa rugaciune care are ca roade dragostea.

DE acord cu vsovi, mi-a placut in schimb si mesajele anitei, parca sorb dintr-un pahar cu dragoste atunci cand le citesc. Eu tot mai mult cred in parerile mele, nu-mi "strofoc" mintea cum zici tu BMD, am vrut doar sa discut. Mersi mult de discutii, se pare ca fiecare ramane la parerea lui, m-ati ajutat mult sa-mi intaresc convingerea in ceea ce eu cred. D-zeu sa va binecuvanteze pe toti, si sa ajungem toti sa ne bucuram de harul Lui D-zeu, acum si pururea, amin. va salut, pa

Sincer, acest cuvant arata o farama de viata in sufeltul tau...
Sa cautam Dane, sa ne umplem inima cu Iubirea Ei si nu vom mai fi niciodata singuri. Asa cum o boala ce ne-a curins trupul si iese prin piele prin tot felul de bubite..asa si Iubirea Lui de o vom avea in inima va iesi la iveala prin ochii, chipul nostru, ne va satura sufletul si mintea si nu ne vom mai simti singuri chiar de am fi in pustie...Sa ne invredniceasca Maicuta Preacurata sa " ne intoxicam" cu iubirea Ei..asa cum frumos spunea un sfant parinte...si sa ne regasim (din mila Ei) la Rai!

Pentru ca exista o conceptie gresita despre iad, in continuare am sa amintesc de afirmatiile unor Sfinti Parinti care vorbesc despre iad din punct de vedere existential. Sfantul Maxim Marturisitorul spune "ca cea mai mare suferinta este sa stai in mijlocul celor care te urasc si cu cei urati si departe de cel iubit". Parintele Staniloae comentand acest text spune: "Afirmarea Sfantului Maxim Marturisitorul ca cel din iad "iubeste"pe Dumnezeu trebuie inteleasa mai mult ca o recunoastere a Lui cadrept si meritand iubirea, fara putinta de a-l iubide fapt, din pricina patimilor in care s-a obisnuit sa se afle". O alta descrie a iadului din punct de vedere existential ii apartine Sfantului Ioan Damanschin atunci cand spune ca suferinta iadului consta in dorinta de a savarsi pacatul si neputinta de a reliza pacatul.

Nu ma multumesc doar cu o farama de viata :), poate am mai multa - dar tot farama vreau sa se numeasca , ca sa fiu mereu flamand dupa VIATA.

Ce inseamna pentru tine VIATA?:rolleyes:

http://www.ioanguradeaur.ro/omilii-la-parabola-despre-saracul-lazar-si-bogatul-nemilostiv/

VIATA = Iisus ;)

Ms mult de site www.ioanguradeaur.ro - e f. frumos si folositor, pa

uNA E SA VREI SA TE INDREPTI PRIN SPOVEDANIE SI SA NU MAI FACI PACATUL SIM ALTA E SA NU TE INTERESEZE CA FCI PACATE SI SA NU TE INTERESEZE MINTUIREA PROPRIULUI TAUM SUFLET.aTUNCI DUMNEZEU CARE E IUBIRE DAR SI DREPTATE LE DA FIECARUIA DUPA CUM SI-A ADMINISTRAT OMUL TALANTII ,ADICA DARURILE ,IN VIATA.DACA NU AR FACE ASA DOMNUL AR FI NEDRPT FATA DE CEI CARE AU URMAT CALEA CEA STRIMTA IN VIATA ,LUPTIND CU PACATELE .
Este vb de conlucrarea omului cu Dumnezeu pe care cei care o refuza din superficialitate,ateism ,indiferenta....etc vor avea parte de ce si-au agonisit in lumea asta.

Aceasta ca si multe altele este o pilda a Imparatiei Lui Dumnezeu.
O pilda arae rolul de a arata "o imagine" sa dea o intelegere a caracterului si felul de judecata a lui Dumnezeu.
Sa luam pe rand neintelegerea dumneavoastra:
[color=red]ati scris:cum se poate schimba situatia asa usor in cazul celor doi, cand acum este vorba de o eternitate - adica daca bogatul a primit cele bune pe pamant, acuma va primi o vesnicie raul,[/color]
Este vorba de doua lumi
1. Cea in care traim (fizica, trecatoare)
2. Imparatia Lui Dumnezeu (spirituala, vesnica)
Amanadoaua luni sunt legate intre ele, cea de pe pamant defineste locul tau in lumea Lui Dumnezeu Iad sau Rai(in termenii pildei Sanul lui Avram si Iazul de foc)
In viata fizica bogatul a ales lucrurile bune(dupa viziunea lumii bune)
Iar in viata eterna cu Dumnezeu a primit ceea ce si-a ales adica cele rele (binele omescn sadovedit a fi rau in realitatea lui Dumnezeu)
Pilda face apel (si ne invata)la un anume fel de traire.
Nu faptul ca era bogat la dus pe bogat in foc, ci felul sau de traire - nepasator fata de toate lucrurile lui Dumnezeu (o viata langa Lazar si sa nu-l vezi...)
[color=red]ati scris:cred ca dragostea absoluta nu poate sa conceapa asa ceva,[/color] Dragostea nu poate calca dreptatea Lui Dumnezeu, dragostea nu inseamna nedreptate si slabiciune. Dumnezeu in dragostea Sa a facut ceea ce e Drept sa faca.

[color=red]ati scris:,... se zice ca din voia ta libera alegi iadul, ca ai liber arbitru, dar el vrea sa bea apa, si nu poate, D-zeu nu ii da,...adica ti se ia liberul arbitru?,[/color]
In adevar atat cat esti in viata ai liber arbitru. Ai posibilitatea sa alegi. Sunt scrise posibilitatile si consecintele, iar tu cu liberul tau arbitru alegi.
Odata ales, in momentul judecatii acest liber arbitru se transforma in consecinta si este ireversibil.
Cu alte cuvinte odata ce moartea te-a acoperit nu mai poti decide nimic(ai avut timp pentru acesta o viata), vei avea consecinta alegerii. Dumnezeu e acelasi ieri astazi si in veci. Legea Sa nu se schimba. In dragostea Sa a dat o solutie pentru pacatul omenirii Iisus Hristos , poti sa accepti sau sa refuzi fiecare alegere cu consecintele sale.
Omeneste vorbind daca decizi sa-ti tai o mana sau un picior si dupa ace ai facut-o te razgandesti si zici vreau piciorul inapoi si vreau sa merg ... cum poti intoarce o decizie deja pusa in aplicare ? Vei ramane fara picior ...

EU CRED CA NU E BINE SA SE DESCHIDA TOPICURI CU ACELASI SUBIECT ,SEPARATE,UNA LINGA ALTA ,CACI DE VREME CE TRATEAZA ACCEEASI TEMA CE ROST MAI ARE!?