Pornind de la cuvintele Mantuitorului "Biserica Mea nici portile iadului nu o vor birui" cred ca existenta Bisericii este absolut necesara pt mantuire daca nu, Hristos n-ar mai fi infintat Biserica ci ar fi zis "credeti in Mine si gata"

Ortodoxia o percep ce pe o Biserica continuatoare a credintei apostolilor bineinteles cu adaugiri si imbunatatiri in cult si ritual..Biserica s-a dezvoltat nu putem nega acest fapt, si o percep in acelasi timp ca pe o Biserica a carui Cap este Hristos ( iar nu Papa) o percep ca pe o Biserica a ascultarii, a smereniei si a luptei pt induhovnicire si indumnezeire.. ceea ce au facut rau multi "credincosi si clerici" ortodocsi, nu pateaza imaginea Bisericii, ci ei insisi se invinovatesc si vor raspunde pt faptele lor, in ortodoxie vad dupa cum spunea parintele Rafail Noica, firea naturala a omului..tot omul trebuie sa ajunga la ortodoxie adica la dreapta credinta si slujire a lui Dumnezeu . Amin!

Oo, ce bine ca ai adus vorba de acest citat... pe care multi (ecumenistii) il uita.
Spune Mantuitorul ca pe Biserica nici portile iadului nu o vor birui... ori, conform teoriei lor "Biserica are ramuri", s-a ramificat... cu alte cuvinte, Biserica a fost biruita...

deci, atata timp cat Mantuitorul spune ca Biserica nu va fi biruita si va exista atata vreme cat in ea sunt fie chiar si o suta de drepti, zece sau chiar doar unul si restul in ratacire... putem sta linistiti, caci celelalte "ramuri" sunt sigur pseudocrestine.

incercati aici: "Ce este Ortodoxia ?" --> http://www.catacombeleortodoxiei.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=279&Item id=54

poate de citatul acesta ar trebui sa îsi aduca aminte nu ecumenistii ci antiecumenistii care mai au un pas pâna la a instiga la ruperea de episcopi. daca Hristos a spus ca Biserica nu va fi biruita cu siguranta nu va fi biruita de ecumenism.. Biserica e pe mâini bune, mânile care sau învins pe cruce pt noi.. de 2000 e ani Biserica a trecut peste orice erezie, peste orice încercare, nu se va opri acum..

Amin! Salavi sa fie Domnul!

ecumenistule, nu mai rastalmaci citatele pt a scuza erezia ereziilor!
de vreme ce accepti celelalte confesiuni, CLAR accepti si autenticitatea lor => accepti teoria Bisericii ramificate => daca accepti teoria ramificarii Bisericii, accepti ca Biserica a fost biruita, de acord?

mai babeste de atat n-am cum sa-ti explic...

adevar graiesti! Biserica a trecut peste erezii, nu le-a acceptat!
iar ADEVARATA Biserica Ortodoxa Romana (din care fac parte ADEVARATII ortodocsi ai BOR), ii vor considera pe ecumenisti asa cum sunt, si anume: apostati. Cu alte cuvinte, adevaratii ortodocsi ai BOR ii vor excomunica pe ereticii ecumenisti si isi vor reforma un nou Sinod, din ierarhi (probabil si mitropoliti) curati, nepatati de spurcata erezie.

uite, chiar mi-ai dat o idee sa deschid un topic despre PROCLAMATIA OFICIALA
a monahilor ortodocsi romani catre binecredinciosul popor ortodox roman, Sfintului Sinod si intregii Biserici Ortodoxe de pretutindeni... pe care, probabil, nu au citit-o toti.

-Nu ca ar interesa pe cineva dar de exemplu eu percep Ortodoxia ca singura cale de salvare a sufletului meu si a lumii intregi,o identific cu singurul adevar existent care se poate proba si trai, cu Iisus Hristos salvatorul si mantuitorul lumii.
-In Romania o tara aproape in totalitate ortodoxa,vad milostivirea lui Dumnezeu asupra noastra,cand vad un preot ortodox vad in el sansa mea de mantuire,avem la tot pasul biserici cu preoti duhovnici ca sa ne putem spovedi impartasi si mantui.
-Nu ne-ar ramane deci decat sa ne pazim credinta si Biserica de orice influenta,inovatie sau adaugire si urmand invataturile Sf.Parinti si n-avem de ce ne teme.

Mirean din BOR

Doamne ajuta.

pt ispita
ma acuzi fara sa stii ce vorbesti. nu stii nimic depre mine si spui ca sunt ecumenist... nu trebuie sa ma justific în fata ta dar totusi ca sa nu îti faci inima rea degeaba... sa stii ca nu sunt ecumenis...cel putin nu în sensul tau mult prea îngust de a întelege acest cuvânt... ai grija ca ti ai pus oche lari de cal si jignesti lumea fara motiv... poate ar trebui sa te uiti mai bine la tine si sa ti vezi de mântuirea ta... am o întrebare pt tine. sunt sigur ca nu vei raspunde dar merita sa încerc: spune mi te rog frumos cu ce te ocupi? îmi cer iertare pt vorbe dar poate îti vei da seama ca daca cineva are o parere diferita de a ta nu înseamna ca e apostaziat.... Dumnezeu sa ne lumineze!

poate-mi spui cu ce te-am jignit...
nu prea mi-ai dat impresia ca n-ai fi... "nu cred k ecumenismul e o piedica in drumul spre propria noastra mantuire...poate pt asta ar trb sa n agitam cel mai mult... nu moare ortodoxia din cauza ecumenismului... " (ai scris asta pe un alt topic) plus alte mesaje, nu stau sa le copiez pe toate.
cand am explicat formele si limitele dragostei, imediat ai dat un mesaj: "cel ce nu iubeste pe fratele sau, pe care l a vazut, pe Dumnezeu, pe Care nu L a vazut, nu poate sa l iubeasca" 1 In. 4, 20. " ................ de parca ar fi catolicul fratele meu.


si totusi.. ce inseamna pt tine "ecumenism"? concret. te intreb pt ca nu inteleg... o data spui ca ecumenismul nu e o piedica spre mantuire(desi, culmea, e considerat cea mai mare erezie... deci e cea mai mare piedica)... alta data spui ca totusi nu esti ecumenist (deci ii recunosti si tu capcanele) in sensul meu mult prea ingust (desi sensul l-am preluat de la sfintii parinti si parintii care inca mai sunt in viata)

1. nu vreau sa fiu prea insistent dar totusi asa cum m am asteptat nu nu mi ci raspuns la întrebare... nu ma mira... probabil vei gasi o scuza sau vei contraataca pt a nu raspunde... poate totusi e prea personala intrebarea :-)
2. pe mine m a jignit atitudinea ta atotstiutoare si faptul ca pui eticheta unui om fara si stii nimic despre el... nu sunt eu vinovat ca tu întelegi cum vrei ceea ce eu am scris... sau pt impresiile tale...
3. ar fi prea mult de explicat pozitia mea fata de ecumenism si stiu ca de fapt nici nu te intereseaza... cu siguranta ai gasi noi motive de comentarii... totusi pot spune ca vad ecumenismul ca un dialog între confesiunile crestine care însa NU implica schimbarea învataturii de credinta proprie.... pâna ecumenismul nu va cauza un asemenea lucru clar, concret, absolut evident (De exemplu acceptarea azimelor la Sfânta Liturghe)... nu pot sa îi reprosez nimic... nu pot merge pe presupuneri asupra ceea ce se va întâmpla în viitor pt ca nu sunt profet... timpul ne va spune... daca ecumenismul va degenera în asa ceva eu voi fi antiecumenist cu siguranta... pâna atunci prefer sa fiu retinut în ambele directii...

Dumnezeu sa ne lumineze!

nu sunt atotstiitoare... dar ma bazez pe spusele unor oameni de incredere, dovezi, explicatii, etc..
ce s-ar fi intamplat daca Sfintii Apostoli si parinti n-ar fi fost la fel de siguri la Sfintele Sinoade Ecumenice? ce s-ar fi intamplat daca n-ar fi fost la fel de siguri in fata lui Arie, de exemplu? sau in fata iconoclastilor? "sunt SIGUR, ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu", intelegi? e o marturisire a dreptei credinte... nu poti spune, ca si crestin, "probabil ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu, nu stiu sigur"....pur si simplu nu poti spune altceva decat adevarul... si nu din mandrie (nici nu vad care ar fi mandria), ci din dragostea fata de El si datoria de crestin de a marturisi adevarul si numai adevarul.

cat despre eticheta, imi pare rau, nu am intentia de a eticheta sau de a rastalmacii...
am spus chestia aia tocmai ca sa ma intelegi de ce cred asa si sa ma poti contrazice daca n-am dreptate. nu poti contrazice pe cineva daca nu stii ce gandeste, nu? am spus ca sa-mi intelegi punctul de vedere.

asta e ideea... ca ei nu s-au oprit la dialog, ci au mers mai departe la "rugaciuni impreuna" si acceptarea binecuvantarilor altora (Sfintii Parinti numesc binecuvantarile ereticilor "nebunii" )

aa... raspunsul la intrebare este: cu cartea. :)
dar credeam ca ti-ai dat seama

nu mi am dat seama pt ca nu am avut motive... oricum e foarte vag raspunsul... probabil ai motive ca sa nu raspunzi concret...
Dumnezeu sa ne lumineze!

kvir: daca ecumenismul va degenera în asa ceva eu voi fi antiecumenist cu siguranta... pâna atunci prefer sa fiu retinut în ambele directii...

Oare propunerea de schimbare a catehismului e destul de elocventa, sau sa asteptam pana devine realitate? De la propunerea evanghelistilor (Intalnirea Ecumenica de la Sibiu 2007) si pana la tanspunerea ei in viata poate ca nu e decat un pas. Eu stiu ca Biserica Ortodoxa vegheaza, dar este acest lucru motiv suficient, ca noi sa fim pasivi si total dezinteresati? Oare strica cuiva sa stie despre ce este vorba? Oare nu mai face cunoasterea parte putina noastra contributie pe calea mantuirii, dupa cum afirma Sf. Petru in a doua sa Epistola?

Pentru mine si multi altii ,Ortodoxia e rugaciunea sub acoperamantul Duhului Sfant. E sansa pe care unii o acorda altora pentru salvarea sufletelor lor, prin rugaciune pentru alta persoana. E sansa omului de a fi iertat de fratele lui si de a avea un model crestin dupa care sa se ghideze. Dar nu pentru cei de aici pentru care Ortodoxia reprezinta motiv de vorba desarta. Daca rugaciunea pe care o aveti, macar dimineata si seara va adus la atitudinea asta, aveti o problema in cadrul ortodoxiei. Se pare ca nu o intelegeti in deplinatatea ei caracterizata prin smerenie, evlavie, blandete ...
Doamne ajuta.

Doamne ajuta Darius.

Si cand te rogi si patima de pe forum nu`ti da pace. Si te macina. Si te gandesti am smintit sau nu pe cineva azi? Chiar daca constiinta zice ai facut bine. Dar cine sunt eu sa judec totusi? Dar de ce nu am luat palmele fara sa ripostez?

Da! Rugaciunea ne salveaza sufletele si ortodoxia si pe noi si pe ceilalti si pe toti.

Sa ne ajute Dumnezeu, asa cum stie EL, asa cum vrea EL iar noi sa ne bucuram de darnicia Lui!

Am spus-o la cineva de pe forum si vreau sa o spun si aici.
Inspirat de cuvintele Sf. Ioan Gura de Aur, eu zic asa: daca noi am trai ortodoxia asa cum se cuvine, restul cultelor nu s-ar mai gandi la ecumenism ci la convertirea lor in Ortodoxie. Haideti sa gasim cuvintele frumoase si sa ne bucuram de a fi ortodocsi decat de cum nu trebuie sa fim. Are intaietate topicul Ce nu ne place in biserica, decat ce ne place in Biserica care a ajuns pe la coada topicelor.
Nu reusim sa scoatem lucrurile bune in fata pentru ca nu facem exercitii de bunatate. Pentru ca nu avem blandete. Dar avem un ghimpe care impunge si pe care il ascutim.
Pe mine m-a pus pe ganduri o conferinta care suna asa: atat iubesti cat daruiesti (a Pr. C-tin Necula). Sau daruiesti atat cat iubesti. Puneti cuvintele astea in suflet si rostitile in gand cand aveti timp. Va veti minuna de lucrarea lor.
Doamne ajuta.

"Dumnezeu lucreaza nu numai prin Biserica asupra oamenilor, asupra umanitatii intregi, ci si prin oameni-dinlauntrul sau din afara Bisericii lui Hristos-asupra Bisericii. De aceea, ea trebuie sa fie deschisa voii lui Dumnezeu atat cat o trimite sa lucreze asupra oamenilor, cat si cand ii cere sa asculte si sa vada lucrarea Lui in oameni"PR STANILOAE. In acest context, parintele Staniloae subliniaza mai clar conceptul de deschidere a Bisericii spre toti oamenii, indiferent de apartenenta lor la ea sau nu.

ORTODOXIA=calea mintuirii sigure,dc mila lui DUMNEZEU este cu noi.

Ortodoxia cum o percep, poi luand prin excludere catolicismu unde nu sunt de acord cu Papa=Capul Bisericii si vicarul lui Hristos, protestantismul care dupa mine este prea rational si rigid, neo-protestantismul pietist si de-a dreptul lacrimogen, raman la ortodoxie unde vad ceva mai presus de ratiune si de lumesc, daca credinta s-ar putea explica n-ar mai avea sens..daca l-am putea explica pe Dumnezeu n-ar mai fi Dumnezeu tocmai de aceea ma minunez in fata unor taine ca Euharistia, si Sf Traime pentru ca-mi ofera ceva ce lumea nu poate explica, imi da siguranta ca Cineva este mai presus de noi gandeste altfel decat noi si are lucrari deosebite fata de ale noastre, asta gasesc eu in ortodoxie si de aceea sunt ortodox..Slavit sa fie Domnul!

Pe pagina asta este o icoana ruseasca deosebit de frumoasa a lui Iisus rasturnind mesele schimbatorilor de bani. Nu am mai vazut-o niciodata reprezentata ca scena unica ci doar in compozitie cu alte teme. Este nemaipomenita ca pozitionare a personajelor si dpdv a coloraturii si caldurii sufletesti pe care o simti cind o privesti

",Şi au intrat Iisus în biserica lui Dumnezeu şi au scos pre toţi cei ce vindeau şi cumpărau în biserică, şi mesele schimbătorilor de bani le-au răsturnat, şi scaunele celor ce vindeau porumbei. Şi au zis lor: scris este: casa mea, casă de rugăciune se va chema; iar voi o aţi făcut pre dânsa peşteră, tâlharilor” (Matei 21, 12-13)

Mântuitorul alungând zarafii şi neguţǎtorii din templu

Pai as zice in ce context zice Dumnezeu Iisus asta: cind Petru marturiseste (citez din memorie: Iar voi cine ziceti ca Sunt: Petru: Tu esti Fiul Dumnezeului Celui Viu, Mesia. Iisus: Ferice de tine Petru ca nu carnea si singele ti-au dezvaluit asta). Pentru lamuriri cititi evanghelia, sau ascultati slujba privitor la asta.
Una e sa crezi, ceea ce e bine, alta e sa si marturisesti, ceea ce e si mai bine.

iar referitor la faptul ca "portile locuintei mortilor nu o vor birui" e clar si pentru un copil ca cine alege ca sprijin pe Dumnezeu, indiferent ce s-ar intimpla, ramine cu Dumnezeu.
Din pacate dupa cum bine stiti, multi oameni sunt ispititi chiar cu privire la Dumnezeu.
De aceea Dumnezeu, in Apocalipsa, spune: cine va rabda pina la sfirsit va fi mintuit.

Esti asa convins ca inbunatatirile si adaugirile de ritualuri sint conform bibliei? AS VREA SA MEDITEZI PUTIN LA ACESTE VERSETE:Romani 1:22 *S-au fãlit cã Sunt înþelepþi, si au înebunit;
23 *si au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într-o icoanã care seamãnã cu omul muritor, pãsãri, dobitoace cu patru picioare si târâtoare.
24 *De aceea, Dumnezeu i-a lãsat pradã necurãtiei, sã urmeze poftele inimilor lor; asa cã îsi necinstesc singuri trupurile;
25 *cãci au schimbat în minciunã adevãrul lui Dumnezeu, si au slujit si s-au închinat fãpturii în locul Fãcãtorului, care este binecuvântat în veci! Amin.

23 si au schimbat slava Dumnezelui nemuritor într-o icoanã care seamãnã cu omul muritor, pãsãri, dobitoace cu patru picioare si târâtoare.
24 De aceea, Dumnezeu i-a lãsat pradã necurãtiei, sã urmeze poftele inimilor lor; asa cã îsi necinstesc singuri trupurile;
25 cãci au schimbat în minciunã adevãrul lui Dumnezeu, si au slujit si s-au închinat fãpturii în locul Fãcãtorului, care este binecuvântat în veci! Amin.

Nu stiu ce interpretari dati voi in sedintele voastre, insa pentru un Ortodox pasajul tau vorbeste clar despre IDOLATRIE, adica despre cultul minciunii, al personajelor si creaturilor inventate de mintea umana rebela, de una singura, fara aportul direct al Duhului Sfint prin care am ajuns sa cinstim Sfintele si Dumnezeiestile si de minuni facatoare Icoane in care nu este minciuna ci numai Adevar si personaje adevarate, nu oameni cu capete de vultur si ghiare de leu...

pt. anonim!
Din ce editie a Sfintei Scripturi citezi? Aprobata de Sfantul Sinod? E putin modificat fata de ce citesc eu la aceste versete... intreb doar ca bibiografie... citeste si mai jos putin...contextualizeaza... versetele 26, 27, 28... poate se lamuresc mai bine versetele date de tine... Dumneyeu sa ne lumineze!

Versiunea pe care o poti compara si cu cele din engleza si nu cu a lui Cornilescu este:

22. Zicand ca sunt intelepti, au ajuns nebuni.
23. Si au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricacios cu asemanarea chipului omului celui stricacios si al pasarilor si al celor cu patru picioare si al taratoarelor.
24. De aceea Dumnezeu i-a dat necuratiei, dupa poftele inimilor lor, ca sa-si pangareasca trupurile lor intre ei,
25. Ca unii care au schimbat adevarul lui Dumnezeu in minciuna si s-au inchinat si au slujit fapturii, in locul Facatorului, Care este binecuvantat in veci, amin!

Oare cine a schimbat Slava Lui Dumnezeu?

Oare ortodoxii dau slavă icoanei? Nu! Ei se roagă Domnului. Ele sunt intermediar. Oare tu nu ai poză cu mama ta? Oare nu ai poză cu bunica ta? Dacă bunica ta a trecut la Domnul nu te uiţi la poză şi îţi aduci aminte de ea? Nimeni nu va crede că dacă vei vărsa o lacrimă pentru bunica ta că plăgi pozei! Evident că vei plânge bunicii tale.
Deci noi nu am schimba Slava Lui Dumnezeu.

Dacă însă poza bunicii ajunge ca un fel de talisman sau icoana ca un artefact atunci are sens ce spui.

Pentru că am văzut că ai mai postat nişte întrebări pe aceeşi temă îţi atrag atenţia că deşi îl cauţi pe Dumnezeu tu încerci să-I dai forma minţii tale. Dar Dumnezeu este mult peste ce crezi tu şi noi toţi oameni la un loc. El nu este cum crezi tu că e. Şi să ştii că toţi vrem să-i slujim Lui.

Insinuezi idolatria ortodoxiei dar să ştii că te limitezi la nişte forme exterioare, goale şi nu ajungi la conţinutul ortodoxiei. Ortodoxia are o cheie pe care cultele protestante nu o au. Ştii bine că un martor al lui Jehova, un calvin, un luteran şi un baptist nu cad de acord împreună asupra aspectelor biblice. Să ştii că un ortodox din Japonia cu unul din Albania sunt într-u tutoul de acord cu aspectele biblice.

Asa că te îndemn să stai şi tu puţin să te gândeşti ce uneşte un japonez şi un albanez ortodox şi ce desparte pe protestanţi unul de altul.

Dumnezeu să te ajute şi să te lumineze.

ORTODOXIA pt mine inseamna cunoasterea ADEVARULUI in deplinatatea lui,adevar care ma face libera.

E nevoie de o serie intreaga de experiente sufletesti pentru a capata acea stare de spirit care e ortodoxia. Constiinta, functionand pe toate planurile si cu toate ramificatiile, isi gaseste firesc echilibrul in ortodoxie. Nu trebuie sa precipitam "convertirea". Ea se va implini, asa cum infloresc pomii - cand sufletul se va fi imbogatit indeajuns, suferind indeajuns.Ortodoxia e, pentru noi, Crestinismul autentic, care trebuie actualizat in proaspete si calde fapte sufletesti. (M .Eliade)

pacat ca noi ne numim ortodocsi dar nu traim ortodox... ortodoxia trebuie sa fie si un mod de viata...nu doar religia in care descoperim Adevarul deplin...un mod de viata in sensul ca atunci cand cineva ne priveste si vede modul nostru de a fi automat sa gandesca "acesta este ortodox"..."Ca vazand faptele voastre bune..."... imi permit sa dau un exemplu: in India recunosti pe orice hindus din ce casta face parte dupa modul sau de ase comporta, dupa atitudine, gesturi dupa imbracaminte etc...pentru ei hinduismul e un adevarat mod de viata... noi ne bate cu pumnul in piept ca suntem ortodocsi si ca avem adevarul in mana dar faptele noastre ne vadesc mai mult a fi pagani... (pe mine cel putin asa ma arata...)...avem ispita de fi ortodocsi de duminica sau mai nou "ortodocsi de forum" :)...ar fi bine daca am invata sa traim Ortodoxia... caci adevarata ei frumusete se vede in trairea ei... Dumnezeu sa ne lumineze!

MESAJ PT ANOMINU DESI L_AM DAT SI ALTORA: BATE-TI COASA PE FORUMURILE VOASTRE NU LA NOI

anonimu, scuze, acum ti-am vazut mesajul.
nu stiu unde bati. fii mai explicit, te rog.