De ce preotii din Ardeal nu boteaza copii in cazanul cu apa?

stiu c e cumva la antipozi cu titlul topicului, dar fiindca veni vorba de Ardeal... de ce in Ardeal nu se face coliva?

Eu stiu ca se faca coliva in Ardeal.

la biserica noastra de aici din Ridgewood, NY sunt multi veniti din Ardeal si am vorbit cu multe femei de acolo care mi-au spus ca la ei nu se face coliva :dozingoff: ... in schimb daca cineva face parastas aici la biserica mananca si ei din coliva care se sfinteste si se pune la masa.

Poate nu stiu sa faca. Fiarta in 7 ape ... etc Fierbi de dimineata pana seara. Ca arpacas cam greu cred ca se gaseste acolo.

in ardeal se boteaza prin stropire sub influenta romano catolica totusi nu e o grava abatere canonica... se face in rest din acelasi molitfelnic ca in toata BOR...

de ce crezi?
ce alta Biserica mai boteaza asa?
si, din pacate, s-a extins acest obicei prin toata tara... ne indreptam spre unirea cu Vaticanul si pt ca brusc nu se poate, au apelat la pasi marunti, aparent neimportanti, dar siguri. pt ca lumea sa se obisnuiasca... si uite asa au ajuns unii sa spuna ca nu-i mare diferenta dintre ortodoxie si catolicism... si, intr-un final, de ce sa nu ne unim? :hmmm:
de sigur... cine n-a cercetat ma va contrazice...
dupa cum spunea un parinte, e suficient sa faci o fisura cat un ac in barajul Vidraru... se va mari pe parcurs

nici nu stiu ce sa fac... sa plang sau sa rad... cum iti furi singur caciula...
1. canoanele spun foarte clar ca botezul se face prin afundare (nu prin stropire sau turnare) si NUMAI in cazuri exceptionale prin stropire sau turnare e valid. exceptia a devenit regula.
2. bun... deci daca nu e grava abaterea, putem trece cu vederea canonul fara probleme, nu? hai ca de la o concesie nu se va mari prea mult fisura...

se vede k tu ai studiat...noi cei kre nu am facut o poate o sa t contrazicem...dar sincer nu cred k merita osteneala...vad ca paranoia unirii cu roma face numeroase victime... se pare k cei botezati in ardeal prin stropire nici nu au un botez valid...si au compromis mantuirea... nu am spus k e corect dar oare asta are vreun efect nociv asupra celui botezat?! pote se va exprima BO in privinta asta... Sa nu vanam vant... e normal k sa existe anumite influnte in zonele in care traiesc mai mult confesiuni doar nu au fiecare planeta lor... razi sau plangi, fa c vrei...doar e democratie! poate e si aici mana ecumenistilor si a masonilor... traim adevarate zile ale conspiratiilor... in capurile noastre! Dumnezeu sa ne lumineze!

Eu sunt din Ardeal..aici se boteaza copii in cristelnita..doar in cazuri speciale (in caz de boala, de urgenta majora) se boteaza prin stropire.. cat despre coliva intradevar nu se face..dar asta nu cred ca este foarte important

Bine punctat Ispita-ta, atunci se vor vedea faptele ierarhilor prin care vom sti cu adevarat daca sint pentru sau impotriva Ortodoxiei. Parerea mea si am mai spus-o este ca noi suntem considerati de Vatican &Co o natie fara coloana vertebrala care nu va reactiona in fata tavalugului si deci nu vor trebui sa aibe cu ai nostri conversatii de genul celei scrise de cineva unde bombardarea Serbiei era solutia, insa daca asta va trebui sa se intimple vom vedea daca Patriarhul va spune precum C. Brincoveanu in fata turcului : Eu nu-l tradez pe Hristos!,Loveste! acelea sunt momentele de rascruce pe care ni le pregatesc americanii demult insa sunt "prietenosi" cu noi de ce, deoarece suntem deja categorisiti ca fiind caldicei, si vom marsalui dupa bataile tobelor lor.

..in Ardeal nu e ca-n Moldova..ardelenii sunt influentati mai mult de ritualurile catolice,modernisme,in alte parti se pastreaza traditia.Si pozitia geografica explica de la sine acest lucru.

Sa nu avem totusi noi impresia ca suntem mai ortodoxi decat ei (cei ce nu sunt ardeleni fata de ardeleni). Pentru ca atunci suntem mai rau decat catolicii.

pt danyel! bine k ai facut aceasta precizatre! inseamana k sunt nu mai cazuri izolate...probabil unirea cu roma sa amana p mai tarziu... cu totii avem obiceiurile noastre in functie d zona dar ramanem ortodocsi... (cu exceptia anumitor zone in kre se intrece masura...)...

ii multumesc lui Dumnezeu ca mi-a scos in cale oameni care au stiut sa-mi explice mai amanuntit care-i treaba. si nu ma laud ca cercetez... e datoria fiecaruia dintre noi, dar in schimb le bat obrazul celor ce graiesc din nestiinta impotriva dreptei credinte a lui Dumnezeu.
si as vrea sa intelegeti ca eu nu graiesc pt ca ASA CRED EU, ci pt ca ASA NE-AU LASAT SCRIS SFINTII PARINTI la sfintele sinoade ecumenice. si stiu ca ceea ce au scris nu e relativ. voi nu va contraziceti cu mine, ci cu ceea ce-au scris sfintii parinti. si au scris foarte clar, nu se lasa loc de interpretare.
in Biblie, daca veti citi, veti afla ca Mantuitorul e singurul pe Care Sf Ioan Botezatorul nu L-a bagat cu totul in apa... asa cum vedem si in icoana Botezului Domnului... pt ca doar El a fost fara de pacat.
cine vrea... n-are decat sa se "modeleze" dupa influentele occidentale. eu nu am intrat sa conving pe cineva de parerile mele. fiecare are liberul arbitru. atunci cand a fost parerea mea am spus, dar cu marturiile sfintilor parinti nu ne putem juca. sunt totusi niste sfinti care s-au jertfit ...peste imaginatia noastra... maini rupte, capete sparte, au indurat focul... au indurat pustia studiind si rugandu-se lui Dumnezeu sa le lumineze mintea. iar noi care stam bine mersi, in fata calculatorului, cu burta plina, indraznim sa-i contrazicem. mi-ar placea si mie sa cred ca nu-i atata ratacire in lume...

Ispita care ne duce in ispita ...
Banuiesc ca si botezul lui Steinhard nu e valid...

Cand ai citit tu ce au scris Sfintii Parinti la sinoadele ecumenice??? Le`ai citit in greaca? Si unde s`au publicat ca tare mult as dori sa cumpar si eu asa ceva...

Ispito! Eu cred ca ai vreo 16 ani si bati campii.

Multumesc, ispita-ta. Foarte sugestiv ceea ce scrii, atat referitor la botez, cat si la Sfintii Parinti. Imi place, ca la tine "unde e lege, nu e tocmeala"; asa ar trebui sa gandim cu totii.

Referitor la coliva, si eu sunt din Brasov si noi am facut coliva si toti care mergeau la Biserica Sf. Nicolae din Prund, faceau si imparteau coliva. Deci, ca toate cele omenesti, totul e relativ.

uite, chiar ma gandeam sa fac si eu rost de Pidalion, sa-l citesc si eu.
si daca ai Biblia in casa, te poti documenta din ea. e destul de relevant ce spune Mantuitorul: "Amin, amin zic voua, de nu se va naste cineva DIN apa si DIN Duh, nu poate intra întru Împaratia lui Dumnezeu" (loan 3, 5).

tu cand intri, intri cu totul intru Imparatia lui Dumnezeu... nu pana la abdomen (cum am mai vazut ca boteaza unii "preoti" )

Daca in Ardeal, in anumite zone, nu se boteaza copilul in cristelnita este o dovada a influentei catolice, care oficiaza botezul prin stropire. In traditia biserici rasaritene botezul se face prin intreita afundare, prin care inchipuim cele trei zile petrecute de Hristos in mormant. Prin Botez murim si inviem impreuna cu Hristos la o noua viata. In legatura cu cealalta practica-pomenirea celor adormiti si coliva-este tot o influenta a teologiei catolice care nu acorda o importanta acestei comuniuni dintre cei vii si cei morti ptr ca exista purgatoriul, iar papa poate interveni prin indulgente chiar si in cazul celor din purgatoriu.
Aceste cazuri existente in Ardeal nu sunt culpabile. Nu trebuie sa uitam o perioada istorica in care Ardealul se afla sub stapanirea straina, iar credintele oficiale erau:catolicismul, lutheranismul, greco-catolicismul. Ortodoxia nu era recunoscuta intre aceste religii recepte, permise.

Fie Numele Domnului laudat!

Eu urmaresc ce ceva timp acest sit si forumul apartinator.
E o initiativa buna, Doamne ajuta!

Legat de botez: va pot spune ca si in Timisoara am vazut se face botezul pruncilor prin turnarea apei (nu cum gresit se spune prin stropire).
Contrar unor pareri Timisoara nu este in Ardeal, este in Banat, care e dincoace de munti iar banatenii nu sunt ardeleni. Dar tot crestini ortodocsi sunt.
Sotia mea este din Baia Mare, iar acolo am vazut ca nu se face coliva, dar se fac pomeniri si este la fel de apreciata comuniune cu cei trecuti.

Ce vreau sa spun este ca nu sunt diferente de credinta, doar de forma de manifestare. Credinta este identica iar atitudinea este ortodoxa. Nici macar mici diferente de perceptie in chestiunea botezului sau a mortilor nu sunt.
Sa nu cumva sa credeti ca are ceva de a face cu purgatoriul sau cu alte idei despre botez decat cele ale Bisericii drept maritoare.

Si la noi in Banat si la dumnealor in Ardeal sunt ierarhi harnici si adeziunea acestora la ortodoxie este mai intarita decat a multora din partile unde incercarile asupra Bisericii Ortodoxe nu sunt atat de mari. Daca ma gandesc doar la PS Iustinian al Maramuresului si la al nostru vladica Paisie Lugojanu - oameni blanzi si smeriti, dar cu o putere ce numai de la Duhul Sfant vine, care pazesc dreapta credinta, eu sunt linistit.
Va invit sa veniti si sa ascultati cum este explicata si aparata la cuvantul de invatatura credinta ortodoxa in Ardeal si in Banat. NU va mai faceti griji ca nu o sa fuga nimeni cu ardelenii sau cu banatenii la catolici.
Cine a avut de fugit a fugit, cine are a se intoarce, cu voia lui Dumnezeu se va intoarce.

Mila lui Dumnezeu sa fie cu noi cu toti.

Intervin si eu in aceasta...dilema, pt ca ma simt intr-o oarecare masura mai avizat: am slujit Sfantului Altar 6 ani in Ardeal, la poalelele Apusenilor.
Botezul prin turnare este o practica des intalnita in Ardeal si pe buna dreptate s-a spus ca este o influenta catolica. Insa pot sa va asigur ca, la nivelul clerului, se incearca eliminarea acestei abateri si revenirea la practica fireasca a Botezului prin intreita afundare. Cat de gresit este ce se intampla in cazul stropirii sau turnarii...va judeca Dumnezeu. Molitfelnicul ortodox prevede si Botezul prin turnare in cazul oamenilor maturi, unde nu exista posibilitatea unui vas mare (am facut un asemenea Botez); vorbesc despre cartea de cult folosita in intreaga BOR, nu despre vre-o carte folosita doar in Ardeal.
Motivul pt care s-a ajuns la aceasta abatere este lesne de inteles pt cei iubitori dar la fel de lesne de acuzat pt cei ce vor sa faca aceasta. Ardealul a avut-asa cum stim toti- o istorie mai diferita decat restul tarii dar si-a adus contributia de sfinti, martiri, cuviosi si ierarhi inteleptiti de Duhul Sfant.
Despre coliva va pot spune ca nu se face in UNELE zone ale Ardealului (cuprind si Crisana si Maramuresul cand zic Ardeal)tot din aceleasi motive. Si mai exista si alte lipsuri mari(ridic mingea la fileu,nu?) intre care amintesc scurtarea ritualului, obicei care este o mare durere in Ardeal. Vesmintele preotesti folosite la inmormantare (acelea negre) nu numai in partea de vest a tarii, sunt tot o influenta catolica. Si sunt multe altele ...
Iertati...

Am mai dat acest exemplu,

Parintele Nicolae Steinhart a fost boteza in inchisoare, ortodox, prin turnare, intr`ascuns cand ieseau din celule. Poate spune oare cineva ca acest botez nu a fost valabil. Ca nu a renascut in Duhul Sfant? Ca nu a primit inger pazitor? A ramas oare el de religie mozaica?

Spuneti bine parinte ca acest pai se tranforma in barna in ochii multora.

Nu sunt in masura sa dau asemenea verdicte...Daca parintele Steinhart a fost botezat in inchisoare asa nu cred ca trebuie sa facem din exceptie regula. Martirii - invata Sfintii Parinti - daca au murit nebotezati, au primit botezul sangelui. In cazul botezului de urgenta, s-a mai spus asta, se face si cu nisip si nu gresesti. Dar cred ca in cazurile firesti trebuie sa se faca dupa randuiala ortodoxa prin intreita-cufundare, in numele Sf. Treimi. Asta daca Sfantul Sinod, aflat in comuniune cu celelalte Biserici Ortodoxe nu da alte dispozitii :D. Ce se intampla in Ardealul meu nu ma bucura, ma bucur doar ca tot mai mult, preotii nostri se curata de comoditate. Dar asta e numai umila mea parere...

Nu am postat pentru a scuza aceasta practica. Ci am dat un exemplu de botez de urgenta in care se poate vedea lucrarea Lui Dumnezeu.

Botezul de urgenta, cum ii spune si numele este un botez de urgenta. Parintele Steinhart a apelat la el pentru ca se temea sa nu moara nebotezat. Mirungerea acestuia a fost facuta dupa ce a iesit din inchisoare. Este regretabila insa a apela la botezul de urgenta cata vreme nu este o reala urgenta.

Marire lui Dumnezeu.

Multumesc, parinte, pentru cuvinte si precizari.
Si al meu prunc a fost botezat tot prin turnare, la biserica unde mergem la sfanta liturghie, o biserica noua, parohie noua. Cred ca parintii slujitori de la a noastra biserica nu au inca o cristelnita, nici pictura nu era inceputa cand l-am dus pe baiat sa primeasca botezul.
Nu am indraznit sa ii intreb, nu cumva sa creada ca le cerem socoteala.
Acum de-abia s-a pictat zidul in sfantul altar si o parte de dincoace de iconostas...
Ce sa-i faci... Biserica e luata cu asalt mai mult de Sfintele Pasti... in rest nu ne invrednicim sa le facem probleme de multimi parintilor ???
Ne iritam ca "dam bani la popi" si ne ferim de taine ca presupun asumarea unor responsabilitati...
Dumnezeu sa ii ajute Parintelui Patriarh, ca foarte bine a identificat dusmanul crestinilor de azi: secularizarea..


Doamne ajuta!

Nu cred ca reprezinta un motiv acceptabil,faptul ca preotul slujeste la o biserica,inca neterminata,si nu beneficiaza de o cristelnita pentru botez.Este absurda aceasta scuza,deja nu mai are nici o legatura cu taina in sine,aceasta cea mai semnificativa taina,care este botezul.Sunt destui preoti care au bisericile terminate si tot prin stropire savarsesc botezul.Aceasta reprezinta o tendinta de la catolici,care odata cu modernizarea societatii s-a inceput a infiltra diferite aspecte care tin de comoditate,in biserica.Cand se face o biserica,se aduce in aceasta,din clipa in care se incepe a se sluji in ea,cele mai semnificative lucruri pentru savarsirea completa a taineor.Lipsa picturii in biserica,sau mai stiu eu ce,nu influienteaza cu absolut nimic savarsirea sfintei Liturghii,atata timp cat aceasta incepe a se realiza in biserica nou construita.

Recomandarea mea este sa spuna fiecare crestin preotului, atunci cand isi boteaza copiii, sa fie botez prin afundare. Se poate face asta cu destul tact si dragoste. Este prea important, pentru a ne lasa sedusi de orice viclenie a diavolului. INTREITA-AFUNDARE IN NUMELE SFINTEI TREIMI!!! Eu botez intr-un ghiveci de flori:D.

parinte ... pai, poate se pune mana de la mana - inclusiv noi, cei de pe forum, ca acum va cunoastem - ca sa facem de-o cristelnita adevarata.

mirelat: multumesc mult! cred insa ca ma voi descurca,incet, incet. Sunt intr-o parohie din Italia de mai putin de un an si suntem in stadiul de inzestrare a bisericii cu toate cele necesare. Am cumparat Sfintele Vase, Evanghelia, cadelnita, prapori, icoane, cununii,etc; urmeaza un chivot mai mare, cristelnita. Multumesc lui Dumnezeu, am gasit aici oameni iubitori si mai apropiati de Biserica decat acasa. Au realizat foarte multe in doar cateva luni! Multumesc pentru gandul bun! Doamne ajuta!

La al meu prunc s-a facut turnarea apei peste el de trei ori.
Si toate rugaciunile si mirungerea cu toata rinduiala imbisericirii.
Doar ca nu s-a scufundat pruncul in cristelnita, pentru ca nu era.
Va asigur ca parintele nu a facut nimic in graba, si-a dat silinta sa fie totul dupa rinduiala, nu s-a grabit, ba la sfarsit a mai si ramas sa ne vorbeasca despre insemnatatea botezului si despre altele legate de credinta si de rinduieli.

Asadar mi-e greu sa cred ca din "comoditate" nu s-a facut cufundarea intreita... Va rog sa ma iertati, dar nu as reprosa parintelui asa ceva, pentru ca nu cred ca despre asta a fost vorba.

Din nou multumesc parintelui Florin pentru recomandare. Sper ca atunci cand cu ajutorul Domnului va veni al doilea prunc sa putem avea rinduiala intreaga la biserica noastra.

Biserica are hramul "Adormirea Maicii Domnului" si este o binecuvantare pentru noi ca nu aveam aproape de casa o biserica, cele doua alternative erau relativ departe.
Eu zic sa laudam pe Domnul ca ne-a ingaduit sa avem in ultimul timp biserici noi si indesirea parohiilor, ca eu unul, duminica acum aud clopotul si nu ma rabda inima sa nu merg la biserica. Poate multi au fost readusi in Biserica prin aceasta indesire a parohiilor, care inainte nu se nevoiau prea mult pentru credinta, incet, incet au inceput sa vada altfel viata in credinta si datorita venirii intrei noi a preotilor. Cand biserica era departe cu greu ajungea parintele, ca cateva ori pe an, la noi in case.

Doamne ajuta!

Daca vorbim de indrazneala credinciosilor inaintea preotului, ca un exemplu amuzant pot povesti o intamplare cu strabunica mea - Dumnezeu sa o odihneasca - cu parintele din satul dumneaei:
Dupa sfanta liturghie, mama mare fiind implicata in consiliul bisericesc a mai ramas sa vorbeasca cu parintele si cu ceilalti consilieri. Dupa ce au terminat treburile importante parintele a adus vorba de sanatate, zicand ca il incearca dureri de dinti si ca fiind deja in virsta tot mai mult il supara dintii...
Acuma strabunica (mama mare) simtindu-se intr-un mediu familiar pentru ca era nelipsita de la biserica si il indragea pe parintele pentru ca era un om bun si un bun slujitor in altar si in afara lui, a indraznit sa comenteze, zicand urmatoarea perla:
"Ei, parinte... stiu cum e... vad ca si dumneata esti prost de gura, ca mine". Ce a vrut dumneaei sa zica prin "prost de gura" era ca avea probleme de dentitie, dar interpretarile pot fi multiple... Parintele se pare ca a inteles ce trebuie, a ris, iar mama mare a ramas de poveste cu vorbele astea, ca si azi o pomenesc unii aduncandu-si aminte...

este acest botez valabil ?
 

cred ca toata lumea a vazut la televizor botezul fetitei lui Irinel Columbeanu.
Bietii parinti, au cheltuit o avere pt a impodobi cu flori biserica, pt a aduce vreo cinci preoti si diaconi, pt aduce cei mai buni cantareti, etc.
Si cand caolo, ce sa vezi. Unul dintre preoti ia copilul, il baga de trei ori in cristelnita de trei ori PANA LA GAT, si apoi, fleosc, ia o palma de apa si i-o arunca copilului pe locul dintre ceafa si varful capului. Si asta O SINGURA DATA.

Ma intreb, este acest botez valabil? eu cred ca nu. pana si la catolici se toarna apa DE TREI ORI. ori aici nu a pus apa pe capul copilului decat o singura data, iar formula tainei fusese deja rostita atunci cand o afundase pe fetita pana la umeri.

Si am mai vazut un boteza la fel de gresit, adica invalid, la copilul unui mare sportiv. preotul a afundat copilul de tre ori PANA LA GAT, rostind si formula tainei, apoi a laut in doi pumni apa si a inceput sa mozoleasca cu ea tot capul copilului. Eu cred caacest botez este invalid. fara intreita scufundare sau macar turnare de apa, botezul nueste valabil

FRATILOR, SA LUPTAM IMPOTRIVA ACESTOR PRACTICI DEZASTRUOASE, CARE PUN IN PERICOL MANTUIREA NOASTRA SI A COPIILOR NOSTRI. SA-I URMARIM PE PREOTI CUM FAC BOTEZUL SI SA CEREM REPETAREA BOTEZULUI IN MOD CORECT, ALTFEL NU VINE HARUL. EU INSAMI AM FOST BOTEZATA INCORECT SI A INTRAT DIAVOLUL IN MINTEA MEA. CAND INCERCAM SA MA ROG, AUZEAM IN FATA MEA UN HOHOT DE RAS DRACESC, FARA SA MAI ZIC CA AM AVUT APUCATURI SEXUALE INCA DE LA GRADINITA, SI ALTELE PE CARE NU LE POT SPUNE AICI.

Îţi înţeleg pe deplin indignarea ta, şi ai dreptate ! Toate se leagă în viaţa noastră , inclusiv şi cu cea ce primim din pântecele maicii noastre şi de felul cum am fost concepuţi ( din dragoste, din întâmplare , în afara Tainei Cununiei , nedoriţi . . . ) , de cum am fost şi botezaţi , de ce am primit apoi de la părinţi ( dragoste, iubire, ură . . . ) , de cea ce noi luăm şi ne însuşim , de credinţa neamului nostru, de credinţa noastră , de păcatele nespovedite din neam în neam , de multe dragă Cireşica . Despre toate acestea caut un răspuns şi eu, căutând, citind, întrebând, cugetând . . . Este un Topic la Pocăinţă cu păcatele moştenite ( sau nu ) , perpetuate ( sau nu ) , la care scriu cam de o lună şi încă mai am multe de postat, în funcţie de materialele pe care le strâng. Mă bucur imens când văd pe cineva sincer ca tine, indiferent de patima sau patimile ce-l apasă . O luptă nu se poate da, de nu ştim a ne privi şi recunoaşte neputinţele . Avem de învăţat unii de la alţii în acest sens , pentru că până la urma , urmei , suntem toţi o apă şi-un pământ . Revenid la Taina Botezului , te rog să citeşti din istoricul Topicului specializat în acest sens, ce-l găseşti ceva mai jos la "Botezul. . .", unde vei găsi pe această temă multe lucruri interesante, scrise de colegii mei şi chiar de mine , pe ici pe colo. Doamne ajută ! +

sa oprim botezurile nevalabile
 

draga Cristiboss, am scris si Patriarhului si P.S. Ciprian Campineanul despre practica aceasta incorecta de a boteza si nu am primit nici un raspuns. Cred ca nici nu le pasa. Si mai cred ca cel putin un sfert din preotii din tar fac astfel de botezuri nevalabile. E nevoie de o REVOLUTIE, ei nu vad aceste lucruri, pt ca nu au discernamant religios. le pasa doar de conferinte.

SI am mai vazut si alte greseli; la Sf. Maslu, in loc de doi preoti cel putin, vin un preot si un diacon. acest Maslu iarasi NU ESTE VALABIL. (fara sa mai vorbim de alte scurtari ale acestei slujbe)

Da , Îţi dau dreptate în totalitate . Să ne ferească Dumnezeu de mai rău !

Ciresica, eu cred ca nu e bine sa dai vina pentru slabiciunile tale personale, pe un botez care nu a decurs cum crezi tu ca e bine.

Poate nu ai citit Jurnalul Fericirii de Nicolae Steinhardt care spune ca a fost botezat cu apa viermanoasa dintr-o canita ruginita intr-o inchisoare mizera si in mare graba. Ceea ce nu i-a afectat nici credinta, nici puterea de jertfa, nici dorinta de a face ceea ce e placut Domnului. Apoi se stie ca in caz de nevoie botezul poate facut de orice crestin, nu neaparat cu apa, ci si cu nisip, pamant, sau ce alta materie este la indemana, in numele Sfintei Treimi. Si daca este facut in numele Sfintei Treimi, ramane valabil pe toata viata, si nu trebuie sa te indoiesti de el niciodata, fiindca te indoiesti de lucrarea Sf Duh, pe care micile greseli de ritual nu o pot impiedica sa lucreze.