Exista raiul ,sau o forma a sa, inainte de inviere?
 

Plec de la pilda cu saracul Lazar:

(Lc. 16, 22) "Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam"

Pe de alta parte noi stim ca toti dreptii VT :David, Ieremia, Isaia etc erau in iad.

Dar iarasi stim ca Moise si ilie se arata in lumina pe muntele Taborului

Sa fi fost totusi un fel de rai , si inainte de venirea lui Hristos?

Aia e, ca nu știm sigur.

Existența raiului se bazează din nefericire doar pe NECESITATEA, sau nevoia de a crede, nu?

Din păcate nu s a întors nimeni de acolo ca să ne confirme.

Iar ca orice verificare științifică prin metoda axiomatica, un lucru/ fenomen cum ar fi legea electromagnetismului este REALĂ, doar dacă poate fi REPETATĂ de cel puțin două trei ori.

Punct în care ne întoarcem la discuțiile dinainte legate de ideea DE A CERCETA valabilitatea unei teorii.

Practic, eu aștept ca și femeia smarineanca să mi se clarifice de către Mesia Iisus, la a două venire a Lui înfricoșată!

Nu Hristos a ”inventat” Raiul/Edenul/fericirea veșnică; El doar ni le-a prezentat și demonstrat ca accesibile celor ce urmează faptele Lui.
Înainte de Iisus, Enoh și Ilie s-au ridicat de asemenea la cer.

Deci cumva exista raiul si inainte de invierea Lui, accesibile unora , dar inaccesibile altor proroci precum David , care se zice ca la coborarea Mantuitorului in iad ar fi inviat?

Caci totusi se zice ca a coborat la iad in cele 3 zile si multi drepti au fost inviati, si au fost vazuti chiar in cetate.

Sau invierea in trup a fost de fapt premiera?

E logic sa deducem că dacă exista iad, atunci trebuie să existe și rai.

Raiul există însă de la bun început:
34. Atunci va zice Împăratul celor de-a dreapta Lui: Veniţi, binecuvântaţii Tatălui Meu, moşteniţi împărăţia cea pregătită vouă de la întemeierea lumii.(Mt25,34)

Raiul(mântuirea) este lumina primei zile din Creație, ca destinație a evoluției întregii lumi.

Si atunci care a fost marele beneficiu al Invierii, daca raiul e asa de evident ca exista ?
A fost un salt calitativ precum Invierea si cu trupul ,nu doar cu sufletul ,care exista deja in rai ?
Sau doar un salt cantitativ l; acel moment, adica sporirea numarului celor care erau in raiul existent ,urmat in viitor de invierea cu trupul?

Marele beneficiu era că nimeni nu i-a învățat și nu știau fiindcă nu erau preocupați, la fel ca azi când aproape toți știm, dar la fel nu suntem preocupați decât de bani, lume și proprietăți. Nu doar că proorocii nu erau ascultați, ci erau și prigoniți fiindcă spuneau Adevărul și Adevărul îl doare pe cel păcătos.

Nu i-a invatat ce ?
Ca exista viata dupa moarte si cei buni se duc in rai si cei rai in iad ?
Sau ca va veni o inviere a trupurilor?

Nu i-a învățat nimeni viața făcătoare de înviere.

Pentru ca să ne învețe această viețuire a venit Iisus pe Pământ și înaintea Lui s-au ridicat la cer cu trup cu tot Enoh și Ilie; și acestora li s-a aplicat legea Împărăției lui Dumnezeu:

24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.(In5,24)

Enoh a umblat cu Dumnezeu, apoi nu s-a mai văzut, pentru că l-a luat Dumnezeu.
Geneza 5:24

Aici este unul din marile mistere ale Creației.

Plecatul la Dumnezeu cu trup cu tot.

Așteptam să fim învățați de Ilie când se va reîntoarce cum se ajunge la acest nivel, după tehnica și felul în care Ilie l a introdus pe Enoh în tainele divine.

Deși nu ne este clar motivul prorocirii REvenirii lui, rematerializarii lui Ilie printre noi, lucru nemaiîntâlnit în Biblie.

De ce și ar dori o ființă avansată care a păcălit moartea sa se reîntoarcă înapoi în lumea dominată de moarte și de unde în general se iese numai prin moarte.

Din nou, …așteptăm lămuriri. ….

Suntem în așteptări și manifestări de tot felul care urmează să se întâmple odată cu revărsarea abundentă a Duhului Sfânt.

Slavă Domnului pentru totul!

Ce inteleg eu , si ar putea fi o explicatie, nu stiu daca intentionata din partea ta, este ca pentru Ilie si Enoh si cei ce cred in mod deosebit in Iisus de dupa El, desi traseul ramane acelasi :
viata pamanteasca-> moarte-> viata vesnica in rai inclusiv invierea in trup

putem insa omite pasul intermediar al mortii , nemaifiind important, fiind ca o adormire, odata ce avem promisiunea vietii celei vesnic fericite

Atata vreme cat dincolo primesti viata vesnica si fericita alaturi de Domnul, daca esti vrednic de ea, moarte nu mai e o trecere prin iad , ci doar mutarea in viata vesnic fericita.

Ăsta ar fi traseul foarte general enunțat, însă nu se poate omite pasul intermediar al morții trupului deoarece tocmai adoptarea acesteia (a morții fizice a trupului) creează fericirea veșnică a sufletului. Podul dintre viața acestei lumi și viața veșnică este moartea trupului sau moartea ”iubirii” față de această lume; trupul orbește sufletul și-l asaltează cu dorințe care aduc ”fericirea” în lumea terestră și sufletul are nevoie de muulte alegeri greșite, de probe, până învață să vadă corect și să aleagă în favoarea sufletului și nu a trupului.

6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine.(In14,6)

Nimeni nu se mântuie decât dacă ajunge să aleagă precum Hristos.
”Câți în Hristos v-ați botezat, în Hristos v-ați și-mbrăcat, Aleluia!”

Toate viețile oamenilor sunt astfel rânduite încât fiecare primește la timpul potrivit educația corespunzătoare (incluzând înțelepciunea Liberului Arbitru) de a alege succesiv corect și în urma fiecărei alegeri... să zicem precum a deschiderii unei singure uși din 3, în urma căreia i se oferă alegerea corectă a următoarei uși din 3 și, tot așa, Duhul Sfânt, sau ”duhul” acestei lumi, îl va conduce la alegeri tot mai suferinde pentru trup, dar tot mai fericite pentru suflet, astfel că alegerea finală ar însemna fericirea trecerii podului; nimeni nu ajunge în preajma podului fără vrednicia fericirii, fericire care în urma trecerii podului devine veșnică fiindcă nu va mai avea de ales.

Da, se pare ca Hristos nu ne-a dat doar Invierea , ci si explicatia si utilitatea mortii.

"Cu moartea poti calca pe moarte"

Si doar prin moartea traita si asumta pe lumea aceasta , ai viata eterna, caci cumva ti-ai epuizat moartea, nu mai are ce sa ceara de la tine.

Totusi ,speranta vietii e si pentru cei morti , sa intelegem aici pe cei morti sufleteste, care nu sunt in stare sa preguste moartea trupului de aici , caci promisiunea ramane in picioare "Cine crede in Mine,chiar daca ar fi murit va trai"

Cum ar fi talharul care in ultima clipa a vietii sale era mort sufleteste, fara posibilitatea indreptarii , dar credinta l-a facut sa indure moarte martirica, nu pentru pacatele sale de dinainte, ci pentru speranta invierii Celui Drept. ( "...cand vei veni in Imparatia Ta")

Tâlharul n-a luat moarte de martir, ci moarte tâlhar, însă în ultima zi s-a pocăit și astfel a înviat sufletește, nu și trupește.

41. Şi noi pe drept, căci noi primim cele cuvenite după faptele noastre; Acesta însă n-a făcut nici un rău.
42. Şi zicea lui Iisus: Pomeneşte-mă, Doamne, când vei veni în împărăţia Ta.(Lc23,41-42)

Da ,stiu ca suna idiot , dar rasplata de martir a luat, ca pe cruce s-a mantuit.
Si apoi sacrificiul care l-a facut cu conceptiile lui anterioare , si revelatia la care a ajuns , sunt asemanatoare pe undeva.
Era in contextul mortii de care vorbeai, inca din timpul vietii