Relatii intime intre soti
 

Ortodoxia ne interzice orice mijloc de evitare de a face copii, de la anticonceptionale pana la metoda calendarului, etc. (Nu ma refer la avort ca e altceva)

Pe cale de consecinta, familiile de ortodocsi ar trebui sa se gaseasca in una din situatiile:
1. 10+ copii
2. un numar mai mic de copii apoi fara relatii intime
3. ?

Exista cumva o a treia situatie in acord cu ortodoxia?

Teoretic cred ca nu.
Eu credeam ca ai avea voie sa te abtii in anumite perioade(metoda calendar) dar intentia se pare ca tot exista.
Dar cel mai simplu e sa intrebi un preot.
Sunt mii de preoti in tara asta si ori si ei pacatuiesc cu vreo metoda, ori exista vreo cale, ca si ei sunt direct interesati de un raspuns.

Si ar fi bine sa cauzi si temeiurile in istorie, vreun sinod ceva.

Eu am ramas uimit de o situatie inversa.
Desi Iisus interzice explicit sa te casatoresti cat tu sau partenerul va traieste sotul , totusi Biserica a transformat ingaduinta ca vaduvii se pot casatori a 2 a oara, in aceea ca oriocine se poate recasatori, nu doar vaduvii.

Practic se ignora nu doar hotararile vreunui sinod ci insusi cuvantul explicti al lui iisus, prin acveasat extindere , care nu se stie in ce secol a aparut, ca prin secolul 3 nu era

Mi se pare simpluță concluzia, fertilitatea e influențată și de stres, lipsă odihnă, alimentație, dispoziție psihică, endocrinologie etc.

Vezi că societatea modernă a ucis omul, iar în România cetățenii sunt mult mai stresați.

3.
Pe cale de consecință, depinde de cât de ortodoxă este familia.
Doi parinti(calugari) s-au rugat lui Dumnezeu ca sa le arate la ce nivel au ajuns.
A venit un glas asupra lor zicand: "in satul cutare din Egipt traieste un mirean pe nume Eucharistos, iar sotia lui se numeste Maria. Voi inca nu ati ajuns la nivelul lor."

Citește mai departe:
https://www.crestinortodox.ro/forum/...are#post664615

re:iustin_dumitru
 

Preotul mi-a zis ca metoda calendarului e pacatul cel mai mic.

Da, practic nu exista situatia 3, ortodoxia exclude pe cei care nu vor copii.

Man nu mai e ca în anii 70-90 când era altă rată de fertilitate, acuma mulți nu pot să aibă copii și pt că se formează familii spre 30-40 de ani, plus problemele de sănătate specifice.

Chiar am văzut o controversă legată de nașterea prin cezariană, care limitează nașterile la o femeie dar e confortabil pt medici care nu mai așteaptă 12 ore după travaliu.
Doar la nivel de București a crescut de la 5.000 de cezariene prin 2006 la 10-15.000 în 2024, la nașteri mult mai puține, a arătat și la nașul tv aseară.

Hristos a înviat, Alin!

N-ar trebui să te preocupe pe cine ar exclude ortodoxia, ci pe cine exclude Dumnezeu de la mântuire. Iar răspunsul este: pe nimeni. Însă ne putem exclude singuri, iar această autoexcludere se numește păcat. Acesta reprezintă o rupere voluntară a legăturii cu Dumnezeu, o respingere a harului Său, fără de care nu este posibilă legătura cu El, nu este posibilă Viața.

Nu există "ortodoxie" ca sistem care decide cine se mântuiește și cine nu. Mai corect este să ne raportăm la Biserică – care a fost întemeiată de Duhul Sfânt la Cincizecime –, iar Biserica Ortodoxă, din care avem fericirea să facem parte, este cea care păstrează nealterate învățăturile și tradițiile Bisericii de la începuturile ei, dinainte de schismă.

Excluderea din Biserică înseamnă ruperea de Trupul lui Hristos, iar asta se întâmplă prin refuzul nostru de a fi organe vii ale acestui Trup, respectiv de a duce o viațâ după voia lui Dumnezeu, cu putere de la Însuși Hristos, pe care o primim mai ales prin Sfânta Împărtășanie.

Problema cu copiii, respectiv refuzul lor, ține, prin urmare, nu atât de Biserică, cât de faptul că dorim să facem ce ne place cu viața noastră, să trăim confortabil, respectiv să nu Îi dăruim lui Hristos viața (și voia) noastră, deși El Și-a dăruit-o pe a Sa pentru noi.

Mântuirea, deși dăruită cu toată dragostea de Iisus pentru toată lumea, nu poate fi realizată fără participarea personală a fiecăruia dintre noi, cu viața sa. Dumnezeu întinde către noi o mână, dar și noi trebuie să întindem mâna către El ca să ne poată trage în sus. Iar asta o facem ascultând glasul Lui, chemarea Lui, inclusiv de a renunța la egoism, de a ne dărui, de a nu mai trăi pentru noi înșine, ci pentru El și pentru semeni.

Iar a renunța la confortul propriu și a începe să trăiești pentru copiii tăi, deși implică și acceptarea unor dureri personale (renunțări, efort, lipsuri), vine la pachet cu bucurii inegalabile, cu împliniri autentice și transformare lăuntrică, pe care nu le vei cunoaște dacă vei alege confortul personal. Oricine primește de la Dumnezeu darul de a fi părinte devine un om nou, se ridică pe o anumită treaptă în devenirea sa duhovnicească, apropiindu-se mai mult de Dumnezeu.

P.S. Nu te gândi că pentru a fi pe placul lui Dumnezeu trebuie să faci de la zece copii în sus, că dacă vezi cât de sus este vârful muntelui, te sperii și abandonezi urcușul cu totul. Începe cu unul... doi... trei... Cât poți. Dar mereu sfătuiește-te cu duhovnciul despre cum să trăiești făcând cât mai puține păcate.

Privește căsnicia ca pe o cale spre Hristos, spre mântuire, care nu se sfârșește în timpul acestei vieți, ci este menită să o depășească, fiind capabilă să ne ducă Sus. Numai unită cu Hristos ea devine taină; altfel rămâne o simplă legătură afectivă între doi oameni, care se consumă în câteva zeci de ani fără a duce nicăieri. Însă menirea ei adevărată este mult mai înaltă, cel puțin la fel ca și viața călugărească. Este un dar imens, care obligă.

Cred ca Demetrius are dreptate când te întreabă cât de ortodoxă este familia ta, la care a atașat și un exemplu superb din Pateric al unui parteneriat sacru între un bărbat și o femeie, unde energiile sexuale nu sunt stârnite pentru plăceri carnale ci canalizate pentru îmbunătățire în DUH, lupta la propriu cu tine însuti.

Problema cu 2, este ca odată pornită viața sexuală, nu o prea mai poți opri doar pentru ca VOI ați tras linie la 1-doi- trei copii.

Abstinenta după nașteri și viața intimă abundentă este o aberație. Somnul îți va fi mereu întrerupt de gândurile carnale. Nu vei putea dormi pe burtă. Dacă încerci pe spate se ridică plapuma și te va trage curentul șamd. N ai ce face ăștia suntem, o nație foarte dotată.

În mediile catolice, de exemplu se recomandă vasectomia la purtătorii de testicule sau legarea trompelor la femei după nașterea ultimului copil planificat.

Acestea sunt recomandare de preoții catolici tot în ideea de păcat mai mic, și evitarea păcatelor mari, avorturile, …ferească Dumnezeu!

Din contră e o nație mai distrusă genetic de obezitate decât nordicii de pildă, contează orice mic aspect de sănătate care e adiacent și influențează fertilitatea.

Doar cazurile depistate de infertilitate sunt la 20%, și în România nu se caută mulți, deci e din start vrăjeală că toți pot avea 10 copii, mai ales că în fiecare an scurs, după 30 de ani scade nivelul de testosteron iar femeile deja au probleme cu nașterile naturale după 34 de ani.

Cred că procedurile astea intră tot la mutilare, interzisă cu desăvârșire de BRC.

Ce anume înțelegi tu prin mutilare?
Așa și orice intervenție chirurgicală este de fapt o multipare a “templului “. De aia și încercam să nu avem așa ceva decât drept urgențe.

Normal ca oficial BRC o avea inclusiv restricția asta, dar dacă este să alegi între avort și întreruperea canalelor seminale fără să fie afectat libidoul, acesta este de preferat printre mirenii lor.

Deci nu îmi dau cu părerea… am colegi catolici care se spovedesc și împărtășesc, și sunt foarte activi în biserică, cu copii la scoli catolice, ne cunoaștem bine, familii serioase… care au folosit vsectomia drept metoda, fără discuții cu binecuvântarea preotului. Am și întrebat ..chestia este foarte pragmatică fără echivoc.
Femeile au refuzat să și lege trompele procedură mult mai riscantă oncologic, au bătut cu pumnul în masă și i au pus pe bărbați să și lege tevustile seminale.
Eu n aș face așa ceva dar asta sunt eu, ..neimportant…

Am încercat să mă țin strict de subiectul inițiat de băiatul ăsta referitor la opțiunile care le au soții dpdv al vieții intime.

Subiectul legat de cei 10 copii tine de altceva și putem discuta intr o altă postare începând cu faptul ca societatea asta dubioasa dupa 89 a ucis din fașă ideea legii naționale de mamă EROINA, mândria populară, dând dovadă din start de înclinații spre satanism cu promovare a depopulării.

De câte ori a fost inițiată o lege asemănătoare, imediat a fost doborâtă ca fiind prea ceaușistă.
Mi este silă dar asta este.

Asta cu legatul trompelor și vasectomia se apropie foarte mult în intenție cu ce fac transexualii care se castrează sau femeile care-și taie sânii, nu e mult până acolo și ca modalitate e cam același lucru.

Ăștia sunt genul de catolici din ăia pârâți, de tipu centru driapta modern care fac o amestecătură din creștinism și liberalismul moravurilor.
Sau catolici canadieni care sunt și cu eutanasia, și cu Trudeau și cu lgbt-ul, vai de astfel de oameni, mai bine fără credință decât o credință atât de strâmbă.

Dacă există vreun astfel de preot care să dea sfaturi de genul, cu atât mai rău, mai ales că preoții catolici nu sunt căsătoriți, să mai dea și sfaturi dintr-acestea e o lipsă de discernământ.

Cât despre treaba cu 10 copii, nu au turcii și arabii 10 copii, deci asta e o aberație să gândești în cote.

Aoleu, adică, din ce spui tu, rezultă că preotul te-a ”sfătuit” cum să păcătuiești!
Făcând cum zice el, oare te mântuiești?

Aici, la fel ca și în primul post, tu nu ne prezinți o situație (decât în titlu) despre care ne ceri o părere, ci pur și simplu ne pui o întrebare care... ”debordează” necontrolat, care (așa pare) te obsedează.

Patericul ți-a demonstart că ortodoxia nu exclude, ci îi preamărește, pe cei care, prin înfrânare nu au copii; ba mai mult, dacă ar exclude, atunci Însuși Hristos ar fi făcut copii, că doar n-o fi propovăduit El, prin abstineță, ”excluderea”.

De ce Eucharistos și Maria nu au copii?
Pentru că ei înțeleg chemarea lui Dumnezeu ca o ridicare a lor la ceruri, nu ca o populare a pământului, o verticalizare spre cer, nu o... ”irosire” orizontală.

Adevărat a înviat!

Foarte frumoasă observație!
Deși viața călugărească este afierosită (dedicată exclusiv) Domnului, aici ne și argumentezi cum viața familială ”unită cu Hristos” e mai solicitantă ca jertfire, deoarece membrul unei familii trebuie să administreze și provocările celorlalte voințe ale membrilor familiei, comparativ cu un călugăr, care nu trebuie să-și calibreze/cenzureze decât voința sa.

Fertilitatea femeii începe să scadă după 30 de ani și se reduce puternic după 35. Dacă cei doi au relații intime, nu înseamnă că va apărea neapărat un copil; este un cumul de factori biologici care determină o sarcină.

"Dumnezeu l-a pus pe soţ ca păzitor al soţiei. Nu rareori se întâmplă ca soţul, chiar fără să-şi dea seama, să dea soţiei îngăduinţe ori să îi pună oprelişti insuflate de Dumnezeu."

"La desăvârşire se poate ajunge şi pe calea vieţii de familie. Totul este să stingem şi să dezrădăcinăm patimile. Spre asta să vă întoarceţi toată luarea-aminte."
Sfantul Teofan Zăvorâtul
1815 - 1891

Una din răstălmăciri le mele:
..sa fi pregătit oricând să o iei de la capăt, să pornești de la zero în caz ca la un moment dat pierzi toată agoniseala.