Oare ortodoxii citesc Biblia, daca da, ce inteleg din Ea?
 

Multe lucruri practicare de către Biserica Ortodoxa nu se regăsesc si in Biblie.
Ortodoxii cred mai mult in Traditia Bisericii pe care o numesc si "sfanta".

- Iisus niciodată nu o numește pe Maria mamă, ba chiar S-a simțit jignit cand cineva I-a zis: iată mama Ta si Fratii tăi. Vezi Matei 12:46-50
- Biblia condamnă rugăciunea către cei adormiti
- Nicăieri in Biblie nu scrie ca Maria a fost luată la ceruri.
- Nicăieri in Biblie nu ni se spune ca trebuie sa-i aducem inchinare Mariei
- Nicăieri in Biblie nu scrie ca cei care au murit de la Iisus si pana acum ar fi acum in ceruri sau in Iad. Ba dimpotrivă, Biblia spune in nenumărate randuri ca la final cei care au crezut in El(Iisus) vor învia spre împărăție, iar cei care nu au crezut vor invia spre judecata.
- Nicăieri nu spune Biblia ca "sfintii" (mortii care au murit, fiind ulterior canonizati "sfinti" de către niste oameni) pot primi rugaciuni de la oameni si mai mult de atat ca ar putea mijloci prin rugaciuni la Dumnezeu, ba dimpotrivă ei sunt doar niște oameni ca și noi care au murit si care isi asteapta rasplata: fie viata veşnică fie judecata.
- Nicăieri nu spune Biblia ca Maria acum este in ceruri si ca ea ar fi "mai presus de Serafimi sau Heruvimi sau ca ea ar fi mai inalta decat Domniile si Împărațiile cerești sau ca ea ar fi laudata de ingeri in ceruri etc). Lucrurile astea provin din imaginația oamenilor care nu citesc Scriptura.
- Nicăieri nu scrie in Biblie ca Maria poate primi rugaciunile credincioșilor si ca ea ar fi mijlocitoare la Iisus sau ca ar avea vreo anumita putere
- Termenul de apă sfințită nu exista in Biblie
- Biblia nu recomandă nicăieri sa prăznuim pe cei adormiți, ba dimpotrivă acest lucru este condamnat in Biblie
- Botezul din pruncie nu apare in Biblie
- Egala autoritate a tradiției Bisericești cu cea a Scripturii nu apare in Biblie. Singura Carte prin care Dumnezeu a vorbit Lumii este Scriptura si nu istorisirile unora si ale altora care ulterior au devenit practici Bisericești
- Termenul de iconodulia (cinstirea icoanelor) nu apare nicaieri in Biblie, ba din contra este reprobata de Dumnezeu
- Biblia condamnă mărturisirea păcatelor unui preot. Căci Însuşi Biblia ne spune ca la Dumnezeu este un Singur mijlocitor si Preot, pe Iisus!
1 Timotei 2:5 – "Căci este un singur Dumnezeu şi este un singur mijlocitor între Dumnezeu şi oameni: Omul Isus Hristos,"
Evrei 4:14 – "Astfel, fiindcă avem un Mare Preot însemnat, care a străbătut cerurile, pe Isus, Fiul lui Dumnezeu, să rămânem tari în mărturisirea noastră."
- Nicăieri in Biblie nu scrie ca vreo slujba trebuie performata in fiecare zi in care
Iisus sa fie răstignit si înviat (euharistia in timpul liturghiei) deoarece Biblia spune:
Evrei 7:27 – "care n-are nevoie, ca ceilalţi mari preoţi, să aducă jertfe în fiecare zi, întâi pentru păcatele sale şi apoi pentru păcatele norodului, căci lucrul acesta l-a făcut o dată pentru totdeauna, când S-a adus jertfă pe Sine Însuşi."
As putea o tine tot asa... Obiceiurile Bisericești provin din interpretari alegorice ce tin de Dumnezeu, lucruri care provin din imaginația oamenilor si nu din Singurul lucru care poate autentifica veridicitatea lor, aceea fiind Însuşi Scriptura.
2 Timotei 3:16 – "Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos ca să înveţe, să mustre, să îndrepte, să dea înţelepciune în neprihănire,"

Lui (Iisus) I se cuvin Toate si doar Lui trebuie adusă închinăciune
Isaia 42:8 – "Eu sunt Domnul, acesta este Numele Meu, şi slava Mea n-o voi da altuia, nici cinstea mea, idolilor."

Păzea că s-a întors tânărul nostru protestant!
Băiatule, mai bine vino înapoi la Ortodoxie. Mergi la un preot, spune-i frământările tale, inclusiv pe cele scripturistice (şi apropo, Sfânta Scriptură nu se interpretează de capul nostru, ci cu ajutorul preoților celor înzestrați cu Har şi cu învățătură), spovedeşte-te şi... mirunge-te!
Iar dacă nu ai fost deloc ortodox până să ți se năzare că eşti Jesus Lover, atunci va trebui să te şi botezi. Prin trei afundări, în butoi, botezul cel adevărat este posibil şi la adulți. Probabil va trebui să cauți o mânăstire ca să faci aceşti paşi.

Altfel, învârteala aceasta în jurul cozii şi căutatul în coarne al tâlcuirii protestante a Scripturii nu te ajută. Iar faptul că te declari pe englezeşte iubitor de Hristos va rămâne la stadiul de vorbe zadarnice. Vezi că şi Anton Pann a scris mai demult o poezie cu "Creştin zadarnic te numeşti". Şi ia seama să nu ajungi şi tu ca acei americani inconştienți care îndrăznesc să poarte lenjerie inscripționată cu "JESUS LOVES ME".

Da, da! Dacă ținem prea strâns în pumni de dreptatea omului izolat şi nu luăm aminte la învățătura şi duhul Bisericii celei adevărate, putem chiar cu "Hristos în mână" să ne pierdem! Chiloțăreala duhovnicească a sectelor care se rătăcesc interpretând Scripturile aiurea merge şi ea pe calea cea largă, care duce la pieire.

Iar dacă tot îți place să citeşti Biblia, ai măcar trezvia şi bunul simț să foloseşti o ediție ortodoxă, nu rătăceala editată de Cornilescu sau "Noile Testamente" distribuite la botul calului de organizații rău-credincioase precum The Gideons International. În Ortodoxie, citirea Scripturilor merge de mână cu înțelepciunea preoților şi cu Sfânta Tradiție!

Offff Isuse... Infailibilitatea Bisericii nu este niciodată afirmată ca posesiunea celor care ar deveni conducători ai bisericii în succesiunea apostolilor draga frate.

Legat de versiune pe care o citesc, ma uitasem putin peste Biblia ortodoxa online si m a intristat cum toate cuvintele Mantuitorului sunt plain black. Cum ar putea oare un mirean sa faca distinctia dintre spusele Mantuitorului si restu?

Lasand asta la o parte, ce m a consternat cel mai multn e ca nu exista nici o trimitere la nici un verset, dar nu e de mirare, din moment ce este de stiut ca ortodoxii nu citesc Biblia, pt ca daca ar citi o s ar simti cu musca pe caciula la toate lucrurile pe care le practica?

Daca te intreb de unde provine Biblia ortodoxa, stii sa mi rasp, sau te faci de ras?

E interesant cat de facil ai ocolit tot articolul si doar ti ai expus amarata ta de opinie, facand abstractie la toate cele enumerate, trist!!

Eu mai citesc Biblia, da. Numai că eu știu că omul e supus greșelii și rațiunea umană are de multe ori are lipsuri. Așa ca orice deduc din Biblie nu am cum să știu dacă e corect sau nu, fără vreun reper care să existe exterior naturii mele căzute și imperfecte. Întrebarea este care va fi acel reper? Alți oameni sunt supuși greșelii la fel ca mine, deci nu pot să am încredere în ce zice unul sau altul.

E nevoie de minuni în afara rațiunii pentru o convingere totală, nu îmi ajung argumente și discuții. E nevoie de ceva dovedit cu certitudine ca să cred cu adevărat, ceva mai sigur ca orice alt lucru. E nevoie de o conștientizare adâncă, profundă, o legătură puternică și de neclintit. Ceva ce se confirmă în fiecare clipă și devine o parte integrală din mine. Nu un „truc”, nu o vrăjitorie, nu o prezicere, nu o citire a gândurilor, e nevoie de ceva cât se poate de real, mai real decât realitata înconjurătoare.

Eu am găsit asta numai în Biserica Ortodoxă, și nimic altceva din lumea asta nu se compară.

Unde spune in Cuvantul lui Dumnezeu legat de lucrurile astea? Unde spune Biblia ca Ea trebuie interpretata intr un anumit fel? Facand exceptie de unele carti profetice gen Ezechiel, Daniel sau Apocalipsa

De nu mi arati si mie din Biblie cele enumerate mai sus daca tot crezi in ele?

Înainte de scrierea Noului Testament, Vechiul Testament era singura Scriptură inspirată. Cu toate acestea, au existat literalmente sute de „tradiții” evreiești înregistrate în Talmud (o colecție de comentarii compilate de rabini evrei). Iisus și apostolii aveau atât Vechiul Testament, cât și tradiția iudaică. Nicăieri în Scriptură, Isus sau vreunul dintre apostoli nu face apel la tradițiile iudaice.

Să mori tu?

Epistola sobornicească a Sfântului Apostol Iuda
Cap. 1
9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

Unde scrie în Vechiul Testament istorisirea asta, a luat-o din VT sau din tradiția iudaică în circulație ?

Vezi că se ortografiază ortodocșii, nu ortodoxii, agramatule agresiv!
Tu nu cred că ești un om care citește, fiindcă ești agramat, or Biblia indiferent de cine e scrisă în istorie avea și rolul de alfabetizare, mai ales Psaltirea.

25. Şi stăteau, lângă crucea lui Iisus, mama Lui şi sora mamei Lui, Maria lui Cleopa, şi Maria Magdalena.
26. Deci Iisus, văzând pe mama Sa şi pe ucenicul pe care Îl iubea stând alături, a zis mamei Sale: Femeie, iată fiul tău!
27. Apoi a zis ucenicului: Iată mama ta! Şi din ceasul acela ucenicul a luat-o la sine.

Biblia spune foarte clar mama Lui, iar Iisus Hristos folosește cuvântul mamă când îi zice lui Ioan, iată mama ta, de fapt o încredințează ucenicului iubit.

Sfânta Evanghelie după Ioan
Cap. 13
23. Iar la masă era rezemat la pieptul lui Iisus unul dintre ucenicii Lui, pe care-l iubea Iisus.

Ce dovadă mai mare de prețuire și dragoste să o încredințeze prin înfiere duhovnicească ucenicului iubit, folosește termenul femeie pt a arăta că nașterea a fost una mai presus de fire, nu pentru că s-ar simți jignit, ai dedus tu că s-a simțit jignit nu spune Biblia asta.

Nici nu infirmă că nu ar fi fost luată la ceruri.

Sfânta Evanghelie după Luca cap 16.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.

Apocalipsa Sfântului Ioan Teologul
Cap. 8
3. Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului.

Luca 1:
26. Iar în a şasea lună a fost trimis îngerul Gavriil de la Dumnezeu, într-o cetate din Galileea, al cărei nume era Nazaret,
28. Şi intrând îngerul la ea, a zis: Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei.

Unde în Biblie a mai fost trimis un înger Arhanghel să vorbească unei femei și să o binecuvânteze ?

Sfânta Evanghelie după Ioan
Cap. 5
4. Căci un înger al Domnului se cobora la vreme în scăldătoare şi tulbura apa şi cine intra întâi, după tulburarea apei, se făcea sănătos, de orice boală era ţinut.

Evrei 13 - 7. Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa.


Facerea 21:4. Şi Avraam a tăiat împrejur pe Isaac, fiul său, în ziua a opta, cum îi poruncise Dumnezeu.

A doua epistolă sobornicească a Sfântului Apostol Ioan
Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hârtie şi cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin la voi şi să vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină.

Canonul Noului Testament chiar din istorisirile și documentele de arhivă ale unor comunități de credință s-a format, altfel dacă nu păstrau ei scrierile era adio, în epoca au circulat și alte texte considerate apocrife.

Dar episcopii au stabilit Canonul Noului Testament, deci e un produs al Bisericii.

Unde spune Iisus personal Mariei mama? Asta vreau sa mi arati. N ai cum sa mi arati pt ca nu exista.
Matei 12:46-50
46. Şi încă vorbind El mulţimilor, iată mama şi fraţii Lui stăteau afară, căutând să vorbească cu El.
47. Cineva I-a zis: Iată mama Ta şi fraţii Tăi stau afară, căutând să-Ţi vorbească.
48. Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt fraţii Mei?
49. Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi fraţii Mei.
50. Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă.
Aceia erau oamenii Vechiului Testament, cei care L au slujit pe Dumnezeu se duceau in buricul lui Avraam pana la venirea Celui Promis(Iisus) Noi parca vorbeam de cei de dupa Iisus.
Cum interpretezi tu versetele astea si Invierile impreuna Judecatile din Apocalipsa daca sufletele tuturor mortilor sunt deja judecate?

Ioan 5:28 "Nu vă miraţi de lucrul acesta, pentru că vine ceasul când toţi cei din morminte vor auzi glasul Lui
1 Corinteni 15:12 "Iar dacă se propovăduieşte că Hristos a înviat din morţi, cum zic unii dintre voi că nu este o înviere a morţilor?"" (asta ma intreb si eu Pavele)
1 Corinteni 15:52 "într-o clipă, într-o clipeală din ochi, la cea din urmă trâmbiţă. Trâmbiţa va suna, morţii vor învia nesupuşi putrezirii şi noi vom fi schimbaţi."

Esti constient ca Apocalipsa cap 8 are legatura cu cea de a saptea pecete si cu cele 4 trambite(plagi aduse pe pamant) ?
Sincer nu ma astept sa stii ceva legat de ele. Probabil ca nici nu ai citit contextul si care sunt de fapt sfintii care se roaga.

Cartea Apocalipsa este o care care are legatura cu precadere cu lucrurile care vor avea loc in viitor. In Apocalipsa se gasesc multe lucruri cu care probabil nu esti familiar printre care: Invierea mortilor care au crezut in El(Sfintii Lui), Rapirea Bisericii Sale, Marele necaz, Judecata Neamurilor(judecata celor vii de pe pamant la a doua Sa venire), Scaunul Bema (de judecată) al lui Hristos, O Imparatire milenara a lui Hristos pe pamant, Judecata Marelui Tron Alb(tuturor mortilor care n au crezut in el si nu L au primit)


Legat de Apocalipsa 8:3, înainte de a se întâmpla ceva la deschiderea celui de-al șaptelea sigiliu, rugăciunile poporului lui Dumnezeu vin înaintea Domnului Dumnezeu.


Binecuvantata intre femei ti se pare a fi la acelasi nivel cu a fi mai presus de heruvimi si serafimi asa cum o vad Parintii vostri bisericesti, sau ca ea poate asculta rugaciunile voastre sau ca ea e acoperamantul vostru sau mai stiu eu ce dobitocenii au fost inventate de voi care nu isi au baza Scripturistica?


ce legatura are apa sfintita cu scaldatoare siloam?
Apa aceea avea propritati vindectoare doar la atingerea a apei de catre Inger si doar o singura persoana se putea vindeca.



Una e sa cugeti la cum si a trait viata un anumit om si alta e sa l cinstesti dupa moarte prin laude si rugaciuni. Mai are rost sa vorbesc de puparea moastelor? In VT doar aproprierea de un mort te facea necurat daramite atingerea sa



Ce legatura are taierea imprejur a lui Isaac cu botezul?
Niciun consiliu bisericesc timpuriu nu a decis asupra canonului. Dumnezeu, și numai Dumnezeu, a fost cel care a determinat cărțile care aparțin Bibliei. Era pur și simplu o chestiune de a împărtăși de către Dumnezeu urmașilor Săi ceea ce El deja hotărâse. Procesul uman de adunare a cărților Bibliei a fost defectuos, dar Dumnezeu, în suveranitatea Sa și în ciuda ignoranței și încăpățânării noastre, a adus biserica primară la recunoașterea cărților pe care El le inspirase.

Pentru Noul Testament, procesul de recunoaștere și colectare a început în primele secole ale bisericii creștine. Foarte timpuriu, unele dintre cărțile Noului Testament au fost recunoscute. Pavel a considerat că scrierile lui Luca sunt la fel de autoritare ca și Vechiul Testament (1 Timotei 5:18; vezi și Deuteronom 25:4 și Luca 10:7). Petru a recunoscut scrierile lui Pavel ca avand aceasi autoritate precum Scriptua (2 Petru 3:15-16). Unele dintre cărțile Noului Testament circulau printre biserici (Coloseni 4:16; 1 Tesaloniceni 5:27). Clement al Romei a menționat cel puțin opt cărți ale Noului Testament (95 d.Hr.
). Policarp, un discipol al lui Ioan apostolul, a recunoscut 15 cărți (108 d.Hr.
). Ignatie din Antiohia a recunoscut aproximativ șapte cărți (115 d.Hr.
). Mai târziu, Irineu a menționat 21 de cărți (185 d.Hr.
). Hippolytus a recunoscut 22 de cărți (170-235 d.Hr.)



Dupa cum afirma si Archibald Alexander Hodge: Atunci când un țăran recunoaște un prinț și este capabil să-l cheme pe nume, nu îi dă dreptul de a conduce regatul. În mod similar, un consiliu bisericesc care recunoaște cărțile care au fost inspirate de Dumnezeu și care posedau trăsăturile unei cărți inspirate de Dumnezeu, nu dă consiliului bisericii o autoritate egală cu acele cărți.

Unde scrie asta în Biblie?

Tot ce crezi tu, tot ce știi despre Dumnezeu este din Biblie, care nu exista fără Sfinți și Biserica lui Hristos. Nu ai cum să afirmi nimic din cele de mai sus fiindcă tu nu știi nimic despre Dumnezeu, știi doar ce scrie în Biblie, iar Biblia nu exista fără Biserică. Ești complet înfrânt de o logică circulară pe care nici nu o poți identifica sau înțelege.

Prietene cu tot respectul pt inteligenta ta, dar esti antipodal Scripturii.
Nicaieri nu spun Scripturile ca Bibliei ii trebuie adusa un sens simbolic/alegoric/profund (mai spiritualizant daca vrei). Evident ca sunt si exceptii din care se poate intelege sensul metaforic dar astea sunt rare in Biblie.

Maica Domnului a făcut voia Tatălui, deci în niciun caz acel citat nu o exclude, se referă la rudenia duhovnicească cu Hristos
„Iată roaba Domnului. Fie mie după cuvântul Tău” (Luca 1, 38)

E menționat iadul în Biblie, ba chiar și chinurile, unde vor sta oamenii până la judecata finală ?

Prostule ți-am arătat cu citat că rugăciunile sfinților se ridică din proximitatea lui Dumnezeu.

Milenarismul e erezie
https://ro.orthodoxwiki.org/Judecat%C4%83
Milenarismul (lat. millennium, „o mie de ani”) sau hiliasmul (gr. Χιλιασμός de la «χίλια χρόνια» - „o mie de ani”) este o doctrină care interpretează literal pasajul despre „împărăția de o mie de ani” din Apocalipsă 20, 1-8, și anume: judecata finală și instaurarea Împărăției lui Dumnezeu vor fi precedate de o perioadă de o mie de ani, în cursul căreia Hristos în slavă va domni pe pământ împreună cu sfinții unei „prime învieri”. El va împărați cu drepții, iar puterea lui Satan va fi biruită. După aceasta va veni sfârșitul lumii, învierea generală și Judecata de apoi.
Milenarismul sau hiliasmul a fost condamnat ca erezie în secolul al IV-lea la Sinodul I Ecumenic (325), condamnare indicată de articolul „(...) a Cărui Împărăție nu va avea sfârșit” din Crezul de la Niceea. Condamnarea este mai apoi confirmată de Sinodul II Ecumenic (Constantinopol, 381).

Milenarismul, dezvoltat în primele veacuri creștine, a fost combătut de mulți teologi și Sfinți Părinți, dar ideea sfârșitului apropiat și a împărăției lui Hristos s-a menținut, la unele secte din Evul Mediu și în epoca modernă, până azi, la numeroase secte protestante (cum ar fi Adventiștii, din care au ieșit apoi „Martorii lui Iehova“, Mormonii, în America ș.a).

E vorba de un nr limitat de sfinți care se roagă acolo
8. Şi când a luat cartea, cele patru fiinţe şi cei douăzeci şi patru de bătrâni au căzut înaintea Mielului, având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor.

Unde mai vorbește un arhanghel cu o femeie și o binecuvântează în toată Biblia prostalăule ?
S-a adeerit cuvântul profetic de acum mă vor ferici toate neamurile ?

Cum ce legătură are, e exact pasajul care se citește la slujba de Sfințire a apei, dacă tu ești analfabet dpdv ortodox și nu ai ascultat nicio slujbă de Sfințire a apei, nu e problema mea.

Prăznuirea despre asta e cinstirea faptelor de credință, în V.T. unul a înviat că l-au aruncat pe Elisei în groapă cu el.
În V.T. erau rare minunile la trupurile unora care nu mai trăiau, dar acum în unele situații se fac, tămăduiri la fel ca în vremurile apostolice.

Păi ăla era primul botez, nu cerea nimeni voie copilului înainte de circumcizie, iar botezul cu apă se face și la neoprotestanți pe la 12-14 ani.
Ce discernământ are un om la 12-14 ani?

Nu cumva aceștia sunt EPISCOPI ai Bisericii, recunoscuți de ortodocși nu de tine neoprotestantul

Dacă nu erau Sfinții Părinți poate altul era canonul biblic al N.T., cert e că el s-a statornicit chiar în zona grecească ulterior ortodoxă a imperiului ca să fie clară continuitatea la fel ca cetățile apocalipsei care sunt în zona Răsăriteană, nicidecum în zona Atlanticului de Nord.

Ciudat e că tu citezi dintr-un mort Archibald ăsta era un presbiterian.

Ioan 13:35 "Prin aceasta vor cunoaşte toţi că sunteţi ucenicii Mei, dacă veţi avea dragoste unii pentru alţii."



Pro- a fi pt o cauza/cineva
Testari - a da marturi

Protestantii nu au nici o legatura cu martorii lui Iehova sau mormonii ba dimpotriva ii condamna din toate punctele de vedere. Martorii lui Iehova folosesc o alta Biblie

Legat de Biblie. Nu cumva Noul Testament din Biblia voastra Ortodoxa se bazeaza pe versiune King James care are la baza Textul Bizantin (textus recepticus)?
Literalmente ma bufneste rasul cand vad ce trimiteri imi dai, anume numai surse ortodoxe. Pur si simplu nu am cuvinte si, mai usor cu proferarile de bine pe aici ca nu ma cunosti iar intr o dezbatere f2f te ai face de ras pt ca n ai stii nimic.


Urmeaza in a ti rasp mai incolo, altii mai si muncesc

Legat de analfabetismul meu dpdv ortodox, am fost aici pe forum inca din 2011 pana in 2013, pe cand scriau useri ca mihailic sau mihnea dragomir, de la 16 ani am devenit crestin Ortodox, L am cautat cu adv si doar asa L am descoperit, Citindu I Cuvantul. Tu se pare ca nici nu erai inregistrat pe atunci

Dragă Lover, o singură rugăminte am: Fii bun și modifică 'ortodoxii' cu 'ortodocșii' în titlul pe care l-ai dat topicului. Însă numai dacă vrei să-mi arăți că ești dispus să înveți ceva și să-mi contrazici părerea pe care mi-am făcut-o, anume că ai fi un pahar plin, care dă pe dinafară, convins de ignoranța oricui altcuiva decât a propriei persoane.

Nu cred că se poate schimba titlul topicului, doar subiectul mesajului care este de fapt diferit de titlul threadului. Adică poate schimba subiectul primului mesaj care o să fie diferit față de titlul threadului cum o să-l vedem.

Oricum, băiatul acela protestant de fapt învață, data trecută când s-a mai învârtit pe-aici nu știa cum a apărut Biblia, acum văd că a încercat să învețe cum a putut și a vrut să ne arate ce a învățat.

De fapt se tot întoarce fiindcă are o intuiție că e în greșeală dar poate nu conștinentizează încă și nici nu știe cum să abordeze problema. Dar măcar încearcă să aprofundeze, să se întrebe unele lucruri, cu timpul o să descopere și altele.

Mă bucur dacă este precum spui. Cu siguranță ai fost mai atent decât mine la mesajele lui, din care eu am reținut deocamdată (la o parcurgere superficială, ce-i drept) doar aroganța.

Păi tu ai început topicul insinuant și agresiv, ca și cum ai tu ceva chei ale cunoașterii.
De vreo 20 de ani minim tot văd scrise punctajele pe care le vânturi tu și nu prostesc pe toată lumea.

Milenarismul e o erezie, e condamnat sinodal.

Păi ce a fost primul King James sau comunitățile de credință din Asia Mică și de la Mediterana ?
Nu vezi că grecii nu se lasă influențați de neoprotestantism și țin de credința ortodoxă, când ți-a vorbit apostolul Pavel în Corinth e greu să vină un prostalău de peste oceanul Atlantic să-ți vândă castraveți la grădinar.

Pentru faptul că ești agramat și că folosești o romgleză semne ale unui limbaj neîngrijit nu te bufnește râsul ?
Nu ar trebui să ai niște cunoștințe lingvistice înainte să pleci la propovăduire sau să te întrebi dacă alții citesc ?

Într-o discuție față în față te-ai face de râs, fiindcă ai rămâne și fără hârtiuțele cu scheme de predicare pe care le-ai ciordit de pe la vreun pastor sau altul.

Nu pare că muncești, fiindcă ai avut timp de deschis topicuri cu postări expirate, nu mai convertești pe nimeni cu vorbe care au umplut văzduhul.

Mihnea Dragomir e greco-catolic nu e ortodox, de ce ai devenit abia de la 16 ani creștin ortodox ?
N-ai devenit niciodată ortodox, fiindcă dacă ai fi fost cu adevărat ai fi înaintat continuu în Har, rugăciune, împărtășanie, reflecție patristico-scripturală, cunoaștere filocalică, studiu hagiografic, practicarea faptelor bune.

mda...ce sa zic!?
NICAIERI in Biblie nu spune sa folosim calculatorul sau telefonul mobil.
Spui ca Hristos nu-i spunea mama Fecioarei Maria. Si cum ii spunea cand era acasa la Iosif? Pe nume sau femeie? In acest caz incalca porunca a 6-a, iar Hristos a fost nascut sub lege. La nunta din Cana nu a fost Fecioara Maria mijlocitoare intre om si Hristos iar Hristos a ascultat-o?! Nu a spus Hristos: "Eu sunt Dumnezeul lui Avraam si Dumnezeul lui Isaac si Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul mortilor, ci al viilor."(Matei 22-32), deci Dumnezeu al celor vii iar Avraam, Isaac si Iacob (cei vii) erau morti de mii de ani, si totusi...ei sunt vii. Nu uita parabola bogatului nemilostiv si a lui Lazar. Bogatul il vede pe Avraam si vorbeste cu el dupa ce fusese inmormantat.

Nu inteleg sintagma:
" Unii mai și muncesc"
Este o rușine sa nu muncești?
Pentru aristocrație este o virtute...de a te concentra numai pe lucrul plăcut inimii tale, si sa te dedici lucrării lui Dumnezeu, rugăciunea, lucrul bun folositor, nu pentru șefi și profit.
Hristos și ai lui ucenici nu MUNCEAU, si nu li se părea o rușine.

Ecclesiastul, Pildele lui Solomon, Epistolele, toate vorbesc despre importanța muncii. La fel și Sfinții Părinți, tradiția monahală, cam tot creștinismul. Sf. Pavel lucra ca împletitor de corturi chiar și în timpul misionarismului.

Toată tradiția creștină ne învață să muncim și tu tot de la „aristocrație” ai ales să înveți ce e aia virtute.

Aristocrații, miliardarii având resursele necesare pot face ce vor și asta și fac, si bravo lor dacă în ceea ce fac nu uita de Dumnezeu.

Hristos prin propriul exemplu demn de imitat, si Sfinții Parinti prin imitarea Lui, ne învață sa lucram ce ne face placere nu sa ne irosim scurta existenta pamanteana muncind la scârbici precum sclavii.

Niciunul din ei nu a muncit ca un sclav, ci prin diverse binecuvântări ale Duhului Sfânt au renunțat la a mai munci ptr Mamona.
Eu înțeleg încotro bați...:78:

Toti regii și împărații din VT aveau mii și mii de sclavi. Evident ca promovau MUNCA. Ca doar nu or sa ii indemne sa si facă de cap, sa se elibereze și sa împletească sacoșe și corturi.

Bașca întreaga lume în afara de Ei erau goimii.

Hristos și Sfinții Părinți ne învață să ne jertfim, să mărturisim în ciuda împotrivirilor, absolut niciodată nu suntem încurajați să căutăm plăcerea în viață. E tocmai opusul, trebuie să facem ce nu ne place, să ne tăiem voința umană ca să facem voința lui Dumnezeu.

Am mari îndoieli că tu chiar înțelegi ceva din Evanghelie. Tu ai o obsesie cu aceeași placă despre bogați, aristocrați, bani, controlul lumii, pare că niciodată nu te desprinzi de lumea strict materială, mereu ajungi în același punct oricare ar fi subiectul. Te obsedează lucruri care nici nu ar trebui să conteze: dacă ești sclav sau nu, bogat sau sărac, stăpânul lumii sau ultimul om e irelevant, mântuirea e pentru oricine.

Am înțeles, VT e o vrăjeală să țină lumea cuminte, totul e o manipulare, și Cozia de pe crestinortodox.ro a descoperit adevărurile tainice ale universului.

Hristos și ucenicii făceau tot felul de călătorii misionare obositoare prin arșiță, frig, furtună pe mare.

Imperiul Bizantin tot așa a căzut când așazisa aristocrație în fapt niște putori nerușinate cu tot felul de păcate găunoase nu mai știau să administreze imperiul, nu mai știau să facă nimic, erau doar niște dobitoci cu ifose princiare, au cedat ministeriate importante venețienilor, fiindcă urmașii lui Constantin se scăldau în putoarea păcatelor și a desfrânărilor, ei epigonii nevrednici de cetatea de aur.

Când te bat niște ciobani selegiuci ai peșterii, primitivi, brutali, fără scrupule, fără cine știe ce arme, înseamnă că ai distrus secole de istorie și ai involuat.

Aici chiar m ai pierdut.
Care I legatura între a sclavagi pe brânci la o corporație unde ești nimicit psihic cu targheturile care le ai de îndeplinit( în caz ca nu ești prelatBOR) și știi despre ce vorbesc și toată umilirea la care ești supus de către angajatorul-scârbă alogen cu umblatul LIBER prin arșița, frig și furtuni pe mare? Toate aceste condiții meteo și sociale(pumni ocazionali) sunt asumate și fac parte din libertatea aleasa de Hristos și ucenicii lui, acea de a face ce vrea mușchiul lor
Dar te înțeleg, nu I bai, fiecare mai avem scăpări..

Și tu ești liber să faci ce vrei, dar ție ți-e frică să faci orice.

Asa este, vai de pacatele mele. Dalta de sapat o chilie in stanca am pe langa vre o manastire din masivul Cozia, stiu ce plante se pot manca si cu ceva cersit la Dumnezeu m as descurca cu facturi zero, dar nu cred ca m ar lasa UTC-istii locali care m ar lua pe sus pe motiv ca distrug ecosistemul lor si eman prea mult CO2.

Păi foarte bine, prilej de mărturisire, care-i problema?

Daca marturisirea in trup ar mai fi fost rentabila, cu siguranta ca Hristos ne ar mai fi vizitat ca om, inainte de infricosata Sa venire apocaliptica dar nici gand sa o faca, deoarece ar fi ridiculizat fix pe loc si posibil mai abitir chiar de catre bisericile de tot felul, terorizati de ideea ca ar trebui sa se schimbe. Pana si din acest detaliu invatam ca actualmente nu exista metode de marturisire fara un spate absolut beton.
Asa ca rogu-te fi mai cu grija si mai profund referitor la recomandarea ta!

Priveste de exemplu la Diana Sosoaca( nu ca ar fi ea fara de pacat) dar uite cum este absolut nimicita cu butoaie de fecale care se revarsa fara oprire pe ea, astfel anuland orie tentativa de a marturisi ceva.

Hristos ne vizitează prin sfinții lui care au pătimit foarte multe foarte recent, și prin care a pășit pe pământ. Reperul tău este Diana Șoșoaca și concluzia ta este că mărturisirea nu mai e „rentabilă”, ce ai putea să înțelegi?

Na,na na, repet, fara intermediari fratioare!
Fara esenta umana, MINCIUNA, care L-a SI rastignit. Oare ai uitat cum gloata urla din toti rarunchii la comanda expresa a Stapanilor BANILOR!


RASTIGNITI-L!

Ia gandeste-te bine de tot, oare tu ai fi strigat altceva daca societatea propusa de EL iti punea in pericol: Propietatea privata, palatele, ierarhiile, viile, cramele cu recipiente de sute de tone din inox italian, mertanele si jeepanurile, averile din cufare si banii?
Evident ca n ai sa recunosti pe crestin ortodox.ro

Femeia samariteana i a spus lui Iisus ca MESSIA i le va lamuri pe toate nu intermediarii, la care El i s a dezvaluit.
Numai asa! Nu cu minciunile omului actual care alceva nu face decat sa aduca justificarea ipocrita de ce este nevoie sa slujesti la doi stapani.

Si mai lasati o voi pe Sosoaca in pace.
Macar sa aveti voi curajul sa ziceti in direct o sutime din ce a divulgat ea. Cind ea neinfricata tuna si fulgera in lupta pentru viata si sanatatea romanilor, restul mancau kkt cu polonicul, si ei insisi erau cu kkatul la cur si tremurau in bocancii lor.
Dupa lupta foarte multi se dau viteji( Autobuzele sanatatii)
Ma lasi!

Să vă zic o glumă, dar sub forma de pildă, despre un pastor neo-protestant si un preot ortodox într-o casă bântuită de duhuri rele.

Undeva pe la tară, o vrăjitoare a fost ucisă, moarte cumplita.

După care, după câteva săptămâni casa aceea rămăsese abandonată. Vecinii care treceau pe acolo auzeau zgomote pe pereti, scârtâieli, chestii sparte, etc si nu vedeau nimic, dar au plecat speriati. Au ajuns la concluzia că acea casă este bântuită (nu exista fantomele celor decedati, dar unde s-au întâmplat morti cumplite acolo șed duhurile rele (dracii)).

Afla lumea din sat, cheamă un preot ortodox, si o familie care era apropiată acelei vrăjitoare erau neo-protestanti, și au zis sa cheme ei un pastor de-al lor sa investigheze casa si să rezolve misterul.

Ajunge preotul ortodox din sat la acea casă, si se întâlneste cu pastorul la intrare.

"Buna seara, buna seara, Doamne ajuta, Fii binecuvântat" se saluta între ei. Preotul ortodox era cu cadelnita, tămâie, o sticlă cu apă sfintită, o icoană cu Maica Domnului si o carte de rugăciuni in mână. Omul nostru era pregătit.

Pastorul in schimb avea doar Biblia la el, dar se uită urat la preotul ortodox, la acea icoana si la uneltele care le-a luat.

Preotul ortodox a zis "haide, sa ne apucăm de treabă, trebuie sa eliminam duhurile din casă. A murit o vrăjitoare cumplită !". Stau ce stau ei doi pe holuri in casa, se aude zdrang in camera din dreapta, și o usă trântită dinadins in camera stânga.

Pastorul simtise o frica nemaiîntâlnită, începea să fredoneze o melodie către Iisus de sperantă, iar preotul ortodox nu simtea frică dar a început să se roage în sine: "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine păcătosul!".

Preotul ii zice pastorului, "vezi că avem 2 duhuri, una in camera cealaltă din stânga, si una în dreapta de acolo s-au auzit zgomote. Eu mă duc în dreapta, tu mergi în stânga."

Zis si făcut, pe partea de jumătate a casei dormitoarele si bucătăria din dreapta, preotul a început să facă Sfestania si rugăciunile necesare. A luat apa sfintită a stropit, a tămâiat peste tot. Toate bune si frumoase.

Pastorul crezând că e de-al lui Iisus, doar invoca numele Lui si spunea Tatăl nostru. In zona lui se auzeau zdrang bang...prin dormitor. Si nu reusea să alunge spiritul.

Pastorul stresat căuta în Biblie răspunsul, a încercat multe în acele minute si ore.

Se întoarce preotul ortodox către pastor in cealaltă cameră si îl vede pe pastor tremurând.

Preotul ortodox: "Ce ai pătit măi? Esti gata? Ai terminat cu alungatul celuilalt duh?"

Pastorul se uită către el, si nu ztia ce să facă. El căuta în Biblie să vadă cum poti alunga duhurile rele dintr-o casă bântuită pentru că nu stia. Căuta să vadă unde scrie de asa ceva. ������������

Vine preotul ortodox, si ii zice: "Lasă măi, du-te afară. Mă ocup eu." Si preotul a facut Sfestanie in toată casa, rugăciuni si a stropit cu apa sfintită peste tot, tămâiat etc.

În clipele următoare nu se mai auzea nimic in casa ceva neobisnuit. Se făcuse dimineata că toată seara au stat acolo, trebuiau să si testeze daca se mai aud zgomote ciudate după Sfestanie. Preotul terminase si iese afara să îl întâmpine pe pastor, bătând cu palma încet pe umărul lui drept zâmbind si zicând: "Cunosti jumătate de Adevăr (Biblia), dar cealaltă jumătate (Traditia) lipseste. Acum că te-ai lămurit hai înapoi la Ortodoxie!"

Revenind la subiectul nostru. Deci, jesuslover, tot încearcă să caute lucruri în Biblie să se lege de noi, dar nu reuseste. Daca Îl pui pe jesuslover in această situatie nu stie ce să facă, la fel cu multi protestanti.

Ganditi-va, Marele Tony Berbece, când si-a bătut joc de Vinerea Marea anul acesta să facă acel bâlci pe arena spunea blasfemii că "lui Dumnezeu nu ii place tămâia" sau că apa sfintită nu există sau exista dar nu are putere. Luati aminte, cel mai mare păcat împotriva lui Dumnezeu care va fi neiertat este păcatul împotriva Duhului Sfânt.

Prin aceasta povestioară un pic comică, am vrut sa arăt jumătătile de adevăr pe care protestantii o cunosc. Traditia lipseste la ei, dar dacă îi pui in fata unor situati dificile ca acestia nu vor sti ce o să facă. Tot preotul ortodox să facă treabă. ��

2 întrebări pentru jesuslover:

1) Cum alungi duhurile rele?
2) Cum procedezi sa te aperi de blesteme/vraji, sau sa ajuti pe un om să scape de vrăjitorie/blestem?

Duhurile rele le alungi când te apuci de treaba serios, mergi la servici zi de zi , contribui cât mai mult în colectivul de munca, si nu dai curs " blestemelor". Ignorând total și vazandu ti de treaba , acestea se întorc înapoi la cel ce le a lansat.

Nu mai vorbi urât. Sosoaca sa mai citească Biblia să învețe cum trebuie sa se comporte o femeie, nu sa se creadă cea mai masculina dintre toți.

Legat de duhurile rele, vezi că nu e de glumă. Nu subestima necuratul. Numai ateii pot gândi așa.

Șoșoacă nu e o curajoasă, ăsta e cel mai mare mit despre ea, dacă era curajoasă îi dădea numele de familie lui Silvestru înapoi și candida pe numele ei de fată, dar ea ca o lașă se teme că nu o mai găsește lumea pe bulentinul de vot.

Deci mai ușor mitul curajului lui Dianei, eu înțeleg că are o bulă de adepți care au dezvoltat un cult al personalității pt ea, dar restul se raportează critic la ieșirile ei.

Dacă nu era AUR pe care ea îi denigrează, lumea poate nici nu mai auzea de ea că singură nu intra în 2020 în Parlament, nu avea notorietate, ce a divulgat mă-ntreb, s-a țățit era cât pe ce să cadă sub prag.

În primul rând că nu e dat femeii să conducă războaie conform Bibliei, ea are o strategie de a se victimiza că sunt misogini cei care-i atrag atenția că n-are un stil adecvat pt o femeie de a face politică.

AUR a făcut protest cu 15.000 de oameni în Pandemie, a adus nume grele să conferențieze în Parlament pe tema pandemiei se dusese la 1 milion de vizualizări o conferință de genul și tu o dai pe ea exemplu, tot ce făcea prin Parlament erau declarații bombastice în speranța că mai prinde audiență gratis.

Stilul acesta babuinizant de a face politică nu ține pe termen lung.