Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Reguli generale de utilizare a forumului (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=502)
-   -   Caut icoană cu Sf. Muceniță Cecilia (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18158)

Allegria 27.10.2015 13:21:30

Caut icoană cu Sf. Muceniță Cecilia
 
Bună ziua!
Dacă mă puteți ajuta, caut o icoană cu Sf. Muceniță Cecilia.

Mihailc 27.10.2015 13:27:37

De cumpărat nu cred să găsești "din stoc", trebuie să comanzi la cineva care știe măcar să copieze bine modele consacrate.

Chipul dogmatic ar fi acesta:

http://farm3.staticflickr.com/2884/1...1134cf0179.jpg

Cu mari rezerve, îți recomand site-ul de mai jos ca ultimă soluție, dacă dorești neapărat să ai un cadou pe 22 noiembrie:

http://icoana.net/Sfinti/Sfinte/Icoa...ia-i260c63c64/

gabrielap85 27.10.2015 13:35:15

Incearca aici: http://icoana.net/Sfinti/Sfinte/Icoa...ia-i260c63c64/

catalin2 27.10.2015 13:47:34

Citat:

În prealabil postat de Allegria (Post 603612)
Bună ziua!
Dacă mă puteți ajuta, caut o icoană cu Sf. Muceniță Cecilia.

Aici in Brasov sunt la o biserica particele din sfintele moaste ale Sfintei Cecilia, aduse din Italia. Daca vrei sa te inchini la ele.

oitza ratacita 27.10.2015 14:14:20

Citat:

În prealabil postat de gabrielap85 (Post 603614)

Acestea de pe site sunt printuri, nu sunt pictate manual...nici macar lemnul nu e lemn ci cine stie ce PAL, MDF si PFL.

Allegria 27.10.2015 15:12:43

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 603613)
De cumpărat nu cred să găsești "din stoc", trebuie să comanzi la cineva care știe măcar să copieze bine modele consacrate.

Chipul dogmatic ar fi acesta:

http://farm3.staticflickr.com/2884/1...1134cf0179.jpg

Cu mari rezerve, îți recomand site-ul de mai jos ca ultimă soluție, dacă dorești neapărat să ai un cadou pe 22 noiembrie:

http://icoana.net/Sfinti/Sfinte/Icoa...ia-i260c63c64/

Mulțumesc pentru promptitudinea cu care mi-ațti răspuns! V-aș mai întreba totuși, de ce "cu mari rezerve"?

Allegria 27.10.2015 15:14:26

Citat:

În prealabil postat de gabrielap85 (Post 603614)

Mulțumesc!

Allegria 27.10.2015 15:15:48

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 603616)
Aici in Brasov sunt la o biserica particele din sfintele moaste ale Sfintei Cecilia, aduse din Italia. Daca vrei sa te inchini la ele.

Mulțumesc pentru informație! Nu am știut că se găsesc părticele din Sfintele moaște și în România!

Allegria 27.10.2015 15:16:38

Citat:

În prealabil postat de oitza ratacita (Post 603617)
Acestea de pe site sunt printuri, nu sunt pictate manual...nici macar lemnul nu e lemn ci cine stie ce PAL, MDF si PFL.

Mulțumesc pentru informație!

ovidiu b. 27.10.2015 15:35:12

Citat:

În prealabil postat de oitza ratacita (Post 603617)
Acestea de pe site sunt printuri, nu sunt pictate manual...nici macar lemnul nu e lemn ci cine stie ce PAL, MDF si PFL.

Și e musai ca o icoană să fie pictată? Eu, spre exemplu, prefer o icoană litografiată. Și nu mă deranjează că litografia este aplicată pe PAL / MDF - lucru care oricum nu se vede, lemnul oricum este vopsit și uneori litografia este încadrată într-o margine. Importantă este icoana (reprezentarea), nu suportul pe care este aplicată. Apoi, o icoană litografiată este mult mai ieftină decât una pictată. Foarte mulți credincioși nu-și permit să dea 200-300 lei pe o icoană pictată (format A4). Am două icoane care le-am downloadat de pe internet, le-am printat, am cerut binecuvântarea duhovnicului, după care litografiile le-am dat la o manăstire care execută icoane litografiate. O icoană m-a costat 11 lei (3 lei printarea, 8 lei aplicarea litografiei pe PAL/MDF) și arată așa cum mi-am dorit-o eu. :)

ovidiu b. 27.10.2015 15:38:08

Despre asemenea litografii / icoane vorbesc:

http://www.munteleathos.ro/icoane/Untitled-16.jpg

http://www.doxologia.ro/sites/defaul...?itok=1TYJ18Gt

http://www.crestinortodox.ro/anuntur...grafiate_1.jpg

Mihailc 27.10.2015 15:43:33

Citat:

În prealabil postat de Allegria (Post 603621)
Mulțumesc pentru promptitudinea cu care mi-ațti răspuns! V-aș mai întreba totuși, de ce "cu mari rezerve"?

Din motivul amintit de oitza rătăcită. Nu sunt icoane acelea, ci printuri după icoane aplicate pe lemn. Dacă doriți ceva autentic căutați un pictor de icoane portabile, de preferință credincios, deși costurile sunt mult mai mari.

Însă pentru un cadou cu valoare simbolică merge și un print asamblat cu bun simț.

ovidiu b. 27.10.2015 15:48:25

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 603628)
Nu sunt icoane acelea, ci printuri după icoane aplicate pe lemn.

Adică o litografie aplicată pe lemn, copie a unei icoane autentice (cum am postat mai sus) nu este o icoană?

Mihailc 27.10.2015 15:56:10

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603629)
Adică o litografie aplicată pe lemn, copie a unei icoane autentice (cum am postat mai sus) nu este o icoană?

Dacă ai ascultat o înregistrare audio cu slujba Sfintei Liturghii, consideri că ai fost la biserică?

ovidiu b. 27.10.2015 15:59:57

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 603630)
Dacă asculți o înregistrare audio cu slujba Sfintei Liturghii, consideri că ai fost la biserică?

Vrei să spui că toate litografiile nu sunt icoane?

oitza ratacita 27.10.2015 16:05:36

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603629)
Adică o litografie aplicată pe lemn, copie a unei icoane autentice (cum am postat mai sus) nu este o icoană?

Este o replica, o reproducere...daca am un print al Giocondei inseamna ca o am pe Gioconda? E de discutat despre materiale si materie, si despre harul ce-l pune iconarul direct acolo.Cine isi doreste cu adevarat o icoana autentica realizata din materiale autentice si-o permite, crede-ma. Printurile deformeaza mult originalul, atat cromatic cat si compozitional...

ovidiu b. 27.10.2015 16:22:00

Citat:

În prealabil postat de oitza ratacita (Post 603632)
Printurile deformeaza mult originalul, atat cromatic cat si compozitional...

De acord, exact ca originalul nu ai cum să obții, dar foarte aproape se poate (mă refer la cromatică). Să înțeleg că doar icoana autentică este purtătoare de har, copiile (litografiile) pierd harul? Cum se face că majoritatea mănăstirilor din Sf. Munte au la vânzare litografii ale icoanelor reprezentative ale mănăstirii (spre exemplu la Filoteu găsești litografii cu Glicofilusa)?

Allegria 27.10.2015 16:51:09

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 603628)
Din motivul amintit de oitza rătăcită. Nu sunt icoane acelea, ci printuri după icoane aplicate pe lemn. Dacă doriți ceva autentic căutați un pictor de icoane portabile, de preferință credincios, deși costurile sunt mult mai mari.

Însă pentru un cadou cu valoare simbolică merge și un print asamblat cu bun simț.

Mulțumesc! Vreau o astfel de icoană pentru mama mea. Se numește Cecilia și își dorește de multă vreme această icoană. Inițial am vorbit cu o persoană din străinătate, să-mi aducă de la Roma, dar din diferite motive pe care nu le mai menționez acum dorința mea nu s-a concretizat. Aș putea spune că valoarea este simbolică și cred că mama mea ar fi încântată chiar dacă nu este autentică.

ovidiu b. 27.10.2015 17:00:50

Citat:

În prealabil postat de Allegria (Post 603636)
Aș putea spune că valoarea este simbolică și cred că mama mea ar fi încântată chiar dacă nu este autentică.

În acest caz, alegeți un chip al Sfintei Cecilia și te pot ajuta să ai icoana respectivă (dacă nu te grăbești foarte tare). Nu te costă nimic. :)

Poate chiar chipul recomandat de Mihai?: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...13&postcount=2

Allegria 27.10.2015 17:08:59

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603637)
În acest caz, alegeți un chip al Sfintei Cecilia și te pot ajuta să ai icoana respectivă (dacă nu te grăbești foarte tare). Nu te costă nimic. :)

Poate chiar chipul recomandat de Mihai?: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...13&postcount=2

Am intrat pe site-ul recomandat de Mihai, mi-am făcut cont și tot tacâmul, și după ce mi-am ales produsul entuziasmată, m-am bosumflat rapid deoarece dimensiunea dorită, de 19/26 costă 26 de lei, iar comanda minimă care mi se cere este de 90 de lei. Nu doresc să cumpăr și alte icoane deoarece am foarte multe acasă. Mama călătorește mult prin țară și în Ucraina de două ori pe an, și a primit/cumpărat multe icoane.
Ca atare, v-aș fi recunoscătoare dacă m-ați putea ajuta.

ovidiu b. 27.10.2015 17:24:17

Citat:

În prealabil postat de Allegria (Post 603639)
Ca atare, v-aș fi recunoscătoare dacă m-ați putea ajuta.

Cu tot dragul. Vă rog alegeți dimensiunea dorită. :)

Allegria 27.10.2015 17:31:47

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603640)
Cu tot dragul. Vă rog alegeți dimensiunea dorită. :)

Sunt de acord cu imaginea pe care mi-ați arătat-o anterior, și aș dori să se realizeze la o dimensiune de 19/26 cm. (dar dimensiunile astea nu sunt bătute în cuie, plus sau minus 1-2 cm).
Și să-mi spuneți vă rog cum se va realiza colaborarea aceasta a noastră.
Aaaa! Și nu mă grăbesc tare, dar aș dori s-o ofer mamei pe 22 noiembrie .. :)

ovidiu b. 27.10.2015 17:42:06

Când icoana va fi gata vă anunț pe privat, o să am nevoie de adresa de livrare.
Eventual, o să postez o poză cu icoana finalizată. :)

Allegria 27.10.2015 17:45:37

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603643)
Când icoana va fi gata vă anunț pe privat, o să am nevoie de adresa de livrare.
Eventual, o să postez o poză cu icoana finalizată. :)

Mi se rătăcesc degetele pe tastatură în căutarea butoanelor potrivite care să vă spună că... VĂ MULȚUMESC!!!

ovidiu b. 27.10.2015 17:46:07

Din păcate poza postată de Mihai nu are o calitate foarte bună...va trebui să caut o sursă mai bună.

Allegria 27.10.2015 17:48:33

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603645)
Din păcate poza postată de Mihai nu are o calitate foarte bună...va trebui să caut o sursă mai bună.

Care doriți dumneavoastră.. Consider că icoanele nu se împart în urâte și frumoase, ca atare oricare dintre variantele pe care le găsiți e minunată.

ovidiu b. 27.10.2015 18:01:40

Am găsit varianta aceasta: http://www.crestinortodox.ro/files/i.../cecilia-C.jpg
Mihai, tu ce părere ai?

Allegria 27.10.2015 18:13:51

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603647)
Am găsit varianta aceasta: http://www.crestinortodox.ro/files/i.../cecilia-C.jpg
Mihai, tu ce părere ai?

Din punctul meu de vedere este superbă.

Mihailc 27.10.2015 18:20:16

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603647)
Am găsit varianta aceasta: http://www.crestinortodox.ro/files/i.../cecilia-C.jpg
Mihai, tu ce părere ai?

Părere bună. Va trebui să-i ștergi marcajul acela de proprietate.

ovidiu b. 27.10.2015 18:28:55

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 603649)
Părere bună. Va trebui să-i ștergi marcajul acela de proprietate.

Bineînțeles. Mulțumesc pentru părere.

ovidiu b. 27.10.2015 18:30:50

Citat:

În prealabil postat de Allegria (Post 603648)
Din punctul meu de vedere este superbă.

Artunci rămâne varianta aceasta.
Legat de dimensiuni 19/26, o să merg pe 19 cm lățime și înalțimea va proporțională ca să nu distorsionez portretul.

Allegria 27.10.2015 18:34:11

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603652)
Artunci rămâne varianta aceasta.

E perfect! Rămâne să ne citim atunci în privat. Vă mulțumesc încă o dată pentru ajutor!

catalin2 27.10.2015 19:07:52

Citat:

În prealabil postat de Allegria (Post 603636)
Inițial am vorbit cu o persoană din străinătate, să-mi aducă de la Roma, dar din diferite motive pe care nu le mai menționez acum dorința mea nu s-a concretizat.

Acea icoana de la Roma probabil era catolica.

ovidiu b. 27.10.2015 19:16:49

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 603656)
Acea icoana de la Roma probabil era catolica.

Pe ce te bazezi când faci asemenea presupuneri?
În Ardeal sunt mai multe "icoane" catolice decât sunt în Roma.

Allegria 27.10.2015 19:26:32

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 603656)
Acea icoana de la Roma probabil era catolica.

Când am spus că am discutat anterior cu o persoană din străinătate să-mi aducă de la Roma, mă refeream la faptul că acolo se găsește o biserică ortodoxă... Știu că "Roma" poate trimite cu gândul în altă direcție, dar nu la asta mă refeream. Persoana respectivă s-a mutat între timp în alt oraș din Italia și nu m-a mai putut ajuta.

catalin2 27.10.2015 19:36:15

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603657)
Pe ce te bazezi când faci asemenea presupuneri?
În Ardeal sunt mai multe "icoane" catolice decât sunt în Roma.

Cuvantul "probabil" l-am pus mai mult pentru efect, nu e o presupunere, sunt sigur. Sfanta Cecilia este cinstita si de catolici, are sfinte moaste in Italia. E mai cunoscuta acolo decat la noi. Cine crezi ca face icoane ortodoxe in Italia, abia se gasesc la noi cu sfanta Cecilia.

catalin2 27.10.2015 19:37:37

Citat:

În prealabil postat de Allegria (Post 603659)
Când am spus că am discutat anterior cu o persoană din străinătate să-mi aducă de la Roma, mă refeream la faptul că acolo se găsește o biserică ortodoxă... Știu că "Roma" poate trimite cu gândul în altă direcție, dar nu la asta mă refeream. Persoana respectivă s-a mutat între timp în alt oraș din Italia și nu m-a mai putut ajuta.

Am inteles.

oitza ratacita 27.10.2015 23:03:05

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 603633)
De acord, exact ca originalul nu ai cum să obții, dar foarte aproape se poate (mă refer la cromatică). Să înțeleg că doar icoana autentică este purtătoare de har, copiile (litografiile) pierd harul? Cum se face că majoritatea mănăstirilor din Sf. Munte au la vânzare litografii ale icoanelor reprezentative ale mănăstirii (spre exemplu la Filoteu găsești litografii cu Glicofilusa)?

Imi cer scuze, am ramas datoare cu un raspuns. Incerc sa fiu succinta; cu toate ca aceasta problema ar merita sa fie abordata si discutata intr-un subiect aparte.
Problema nu este litografierea in sine. Si nici icoanele obtinute in acest mod. Cred doar ca acest procedeu ce ne este acum mai la indemana ne determina sa nu mai stim sa apreciem valoarea autentica a lucrurilor. Ceva asemanator se intampla si cu viata noastra duhovniceasca: litografiem modele celebre, ramanand insa goi pe dinauntru. Prin cateva operatii mecanice simple si la indemana oricui, producem fara prea mare efort icoane ireprosabile din punct de vedere dogmatic. Procedeul il repetăm si la nivelul sufletului nostru obtinand, cu maxima satisfactie, aceleasi simulacre ale vietuirii crestine. Deci, prin procedee tehnice simple, lipsa de autenticitate se transforma, cutremurator, in fenomen de masa. Asta ne face apti pentru orice apostazie si orice erezie posibila, deoarece nemaiexistand un contact direct cu Duhul, in ciuda faptului ca repetam cuvintele corecte, nu mai putem face diferența intre adevar si fals.
Iconografia bizantina este o arta sacra; este arta duhovniceasca in esenta si in aspiratie; si nu doar in continut ci si ca modalitate de expresie.
Deasemenea, vedeti definitia cuvantului kitch. Ma doare sufletul sa fac o asemenea asociere....
Il citez in incheiere pe Pr.prof. Nikolai Ozolin „Am invatat iconografie la neintrecutul mester Leonid Uspensky, autorul Teologiei icoanei in Biserica Rasaritului. Acesta era impotriva copierii icoanelor. Nu doar reproducerii lor litografice, adica prin metoda tirajarii in masa, ci si contra copierii icoanelor dupa metoda izvoadelor. Icoanele pravoslavnice trebuie pictate dupa canoane, dar canonul iconografic permite si presupune libertatea iconografului, inspirat prin Duhul Sfant (in limitele canonului, se intelege). Zugravul nu trebuie sa copieze ce au facut cei de dinaintea lui, ci prin experienta rugaciunii sa "filtreze" ceea ce picteaza, si sa o infatiseze asa cum o vede el, nu cum au reprezetat-o altii. A vinde litografii, adica niste facaturi, în locul icoanelor -- este o crima! Ce pacat ca nu toti parohii din locasurile noastre inteleg asta. In ceea ce priveste scumpetea icoanelor, aici e vina iconografilor, care supraliciteaza pretul. Icoana nu trebuie sa fie foarte scumpa.”

Mihailc 27.10.2015 23:23:31

Citat:

În prealabil postat de oitza ratacita (Post 603668)
Imi cer scuze, am ramas datoare cu un raspuns. Incerc sa fiu succinta; cu toate ca aceasta problema ar merita sa fie abordata si discutata intr-un subiect aparte.
Problema nu este litografierea in sine. Si nici icoanele obtinute in acest mod. Cred doar ca acest procedeu ce ne este acum mai la indemana ne determina sa nu mai stim sa apreciem valoarea autentica a lucrurilor. Ceva asemanator se intampla si cu viata noastra duhovniceasca: litografiem modele celebre, ramanand insa goi pe dinauntru. Prin cateva operatii mecanice simple si la indemana oricui, producem fara prea mare efort icoane ireprosabile din punct de vedere dogmatic. Procedeul il repetăm si la nivelul sufletului nostru obtinand, cu maxima satisfactie, aceleasi simulacre ale vietuirii crestine. Deci, prin procedee tehnice simple, lipsa de autenticitate se transforma, cutremurator, in fenomen de masa. Asta ne face apti pentru orice apostazie si orice erezie posibila, deoarece nemaiexistand un contact direct cu Duhul, in ciuda faptului ca repetam cuvintele corecte, nu mai putem face diferența intre adevar si fals.
Iconografia bizantina este o arta sacra; este arta duhovniceasca in esenta si in aspiratie; si nu doar in continut ci si ca modalitate de expresie.
Deasemenea, vedeti definitia cuvantului kitch. Ma doare sufletul sa fac o asemenea asociere....
Il citez in incheiere pe Pr.prof. Nikolai Ozolin „Am invatat iconografie la neintrecutul mester Leonid Uspensky, autorul Teologiei icoanei in Biserica Rasaritului. Acesta era impotriva copierii icoanelor. Nu doar reproducerii lor litografice, adica prin metoda tirajarii in masa, ci si contra copierii icoanelor dupa metoda izvoadelor. Icoanele pravoslavnice trebuie pictate dupa canoane, dar canonul iconografic permite si presupune libertatea iconografului, inspirat prin Duhul Sfant (in limitele canonului, se intelege). Zugravul nu trebuie sa copieze ce au facut cei de dinaintea lui, ci prin experienta rugaciunii sa "filtreze" ceea ce picteaza, si sa o infatiseze asa cum o vede el, nu cum au reprezetat-o altii. A vinde litografii, adica niste facaturi, în locul icoanelor -- este o crima! Ce pacat ca nu toti parohii din locasurile noastre inteleg asta. In ceea ce priveste scumpetea icoanelor, aici e vina iconografilor, care supraliciteaza pretul. Icoana nu trebuie sa fie foarte scumpa.”

Cum și eu rămăsesem dator cu un răspuns, consider că postarea de mai sus acoperă cu grație ceea ce vroiam să spun. Cu mulțumiri pentru o lămurire valoroasă la dilema lui Ovidiu.

Allegria 28.10.2015 11:48:21

Citat:

În prealabil postat de oitza ratacita (Post 603668)
Imi cer scuze, am ramas datoare cu un raspuns. Incerc sa fiu succinta; cu toate ca aceasta problema ar merita sa fie abordata si discutata intr-un subiect aparte.
Problema nu este litografierea in sine. Si nici icoanele obtinute in acest mod. Cred doar ca acest procedeu ce ne este acum mai la indemana ne determina sa nu mai stim sa apreciem valoarea autentica a lucrurilor. Ceva asemanator se intampla si cu viata noastra duhovniceasca: litografiem modele celebre, ramanand insa goi pe dinauntru. Prin cateva operatii mecanice simple si la indemana oricui, producem fara prea mare efort icoane ireprosabile din punct de vedere dogmatic. Procedeul il repetăm si la nivelul sufletului nostru obtinand, cu maxima satisfactie, aceleasi simulacre ale vietuirii crestine. Deci, prin procedee tehnice simple, lipsa de autenticitate se transforma, cutremurator, in fenomen de masa. Asta ne face apti pentru orice apostazie si orice erezie posibila, deoarece nemaiexistand un contact direct cu Duhul, in ciuda faptului ca repetam cuvintele corecte, nu mai putem face diferența intre adevar si fals.
Iconografia bizantina este o arta sacra; este arta duhovniceasca in esenta si in aspiratie; si nu doar in continut ci si ca modalitate de expresie.
Deasemenea, vedeti definitia cuvantului kitch. Ma doare sufletul sa fac o asemenea asociere....
Il citez in incheiere pe Pr.prof. Nikolai Ozolin „Am invatat iconografie la neintrecutul mester Leonid Uspensky, autorul Teologiei icoanei in Biserica Rasaritului. Acesta era impotriva copierii icoanelor. Nu doar reproducerii lor litografice, adica prin metoda tirajarii in masa, ci si contra copierii icoanelor dupa metoda izvoadelor. Icoanele pravoslavnice trebuie pictate dupa canoane, dar canonul iconografic permite si presupune libertatea iconografului, inspirat prin Duhul Sfant (in limitele canonului, se intelege). Zugravul nu trebuie sa copieze ce au facut cei de dinaintea lui, ci prin experienta rugaciunii sa "filtreze" ceea ce picteaza, si sa o infatiseze asa cum o vede el, nu cum au reprezetat-o altii. A vinde litografii, adica niste facaturi, în locul icoanelor -- este o crima! Ce pacat ca nu toti parohii din locasurile noastre inteleg asta. In ceea ce priveste scumpetea icoanelor, aici e vina iconografilor, care supraliciteaza pretul. Icoana nu trebuie sa fie foarte scumpa.”

Aoleu!!
M-am simțit prost citind comentariul dumneavoastră, deoarece din cele argumentate reiese că atâta îmi iubesc eu mama încât vreau să-i ofer un kitch, o făcătură, ba chiar săvârșesc și o crimă.
Nu vreau să par subiectivă, dar aș vrea să ne focusăm doar asupra acestui caz, legat strict de icoana Sf. Mucenițe Cecilia. Așa cum spunea anterior și cătălin 2, este mai cunoscută printre catolici decât la noi, și nu am căutat o variantă facilă de a o obține, pentru că mă interesez de acest subiect din luna aprilie, și sun cunoștințe de prin Italia, și am intrat pe nșpe site-uri de vânzări până am ajuns aici.
"Cred doar ca acest procedeu ce ne este acum mai la indemana ne determina sa nu mai stim sa apreciem valoarea autentica a lucrurilor.", "Prin cateva operatii mecanice simple si la indemana oricui, producem fara prea mare efort..." -1. consider că, așa cum în marketing nu există reclamă pozitivă și reclamă negativă, e bine că există cerere pentru icoane, și oricum s-ar realiza, bine că ele se fac.
2. cunosc un tânăr care a intrat la mănăstire, și fiind el în ascultare se aștepta să fie pus la săpat în grădina mănăstirii, să dea mâncare la porci, să dea la păsări plus alte activități gospodărești. Mare i-a fost mirarea când starețul mănăstirii l-a pus în fața unui calculator. Explicația i-a venit foarte repede: vremurile actuale duc și spre alte misiuni ale creștinului și spre alte tipuri de luptă cu Răul.
3. dacă ar fi să continui pe aceeași linie de judecată, pe care o consider o eroare de logică, aș putea spune că și dumneavoastră (nu dumneavoastră personal), prin înfăptuirea acestui site, ați oferit o posibilitate facilă, și prin câteva operații mecanice și la îndemâna oricui (canalele new media), să oferiți sfaturi oamenilor, aceștia nemaifiind nevoiți să meargă la biserică să discute cu un duhovnic (aceasta este doar o comparație, nu vreau să insinuez nimic).
4. Despre Adevăr s-au dat cu părerea mulți filosofi și teologi, și nu sunt eu în măsură să mă pronunț, dar dacă e să ne întoarcem la începutul începutului, nu e corectă nici varianta icoanei acceptată de dumneavoastră, nici cea dorită de mine, pentru că despre Dumnezeu era cunoscut Cuvântul, nu o imagine, iar pentru Isus, singura întruchipare acceptată este Euharistia.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:26:20.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.