Averea Bisericii Ortodoxe Române, a lui Hristos
 

Hristos a înviat !

Mă adresez întregii Românii, tuturor românilor care citesc.

Acest topic m-a făcut să-l deschid, două lucruri: un documentar făcut de TVR 1, şi un baner al unor români nemulţumiţi, că sunt 19.000 de Biserici şi 400 de spitale.

Documentarul reporterilor TVR 1, de la Emisiunea "Cu ochii-n patru", cu Cornel Mihalache, vorbeşte despre averea Bisericii lui Hristos, Ortodoxia, ramura românească, că ar deţine un total de 3 miliarde de dolari.

Întrebare pentru TVR 1:

Dar despre averea "bisericii romano-catolice" de ce nu faceţi un documentar, stimaţi TVR-işti ?

Dragă Cornel Mihalache şi alţii,
Sfintele proprietăţi deţinute de "biserica" catolică depăşesc, numeric, 750.000.
Doar imobiliarele Vaticanului însumează 2.000 de miliarde de dolari. (!!!)
"Sfântul" Scaun din Vatican, este deţinătorul celor mai mari rezerve de aur din lume, peste 60.350 de tone de aur (!!!) adică de două ori mărimea rezervelor oficiale totale de aur la nivel mondial (!!!), sau 30,2% din tot aurul extras vreodată pe pământ (!!!) (fără bunurile mobiliare, fără banii lichizi din conturi).
Banii lichizi din băncile elveţiei şi rezervele federale americane sunt peste 100 de miliarde de dolari.
Se poate spune, aşadar, că, în comparaţie cu această comoară a "Bisericii Catolice", rezervele de aur ale SUA (8.100 de tone) sau ale Germaniei (3.400 de tone) pălesc, sunt glume bune.
Fără să amintesc că toată lumea ştie deja că averea catolicilor, e gestionată de familia Rotchild, cei mai mari bancheri ai lumii, cu peste 300 trilioane de dolari, însumate, averile lor.

Despre asta nu spune nimeni nimic ?

Dacă tot facem un studiu, să-l facem corect, comparativ, nu-i aşa, TVR 1 ? Nu-i aşa, Cornele frate?

Aici avere, la Vatican, nu a Bisericii Ortodoxe Romane... 3 miliarde amărâte, cu tot cu bani lichizi şi cu tot cu terenuri, faţă de 2000 de miliarde ale vaticanului, doar în imobiliare, plus alte averi ascunse în conturi, plus ditamai zecile de tone de aur, doar au şters de pe faţa pământului, au eradicat 3 civilizaţii, pentru acel aur, nu? Mayaşii, aztecii, nu? Plus multe, ale blestemaţilor inchizitori, care şi-au omorât şi proprii cruciaţi, să le ia averile.

Deci? Despre asta nu faceţi un documentar? Am căutat prin tot netul şi nu am găsit documentar despre averea "bisericii romano-catolice".

Şi banerul cu 19.000 de biserici, şi 424 de spitale. Defapt sunt 15.116 Biserici, şi la spitale se adaugă şi cele 132 spitale private, din ţară.
Suntem 20 de milioane de români. 89% suntem ortodocşi, deci 18 milioane. Punem o medie de 500 de oameni întro Biserică, de Sfânta Duminică, deşi în unele Biserici, abea intră 300 de oameni, înghesuiţi, dar fie, 500, media. Deci 500 ori 15.116, rezultă 7.558.000 de români intră în Bisericile din ţară, azi. Din 18 milioane. Mult mai puţin de jumate.

Nici dacă o să avem 25.000 de Biserici, nu vor fi de ajuns. Şi precum vedeţi, am dovedit.

Iar spitalele? Un total de peste 500 de spitale, suntem cu mult peste media Slovaciei, Cehiei şi altor ţări. Plus că ne pleacă medicii, cine-i de vină? B.O.R. ? Pardon ! Şi în plus în spitale, nu vrea nimeni să ajungă, dar să ne rugăm lui Dumnezeu, parcă mai degrabă vrem, nu? Decât în spitale, cu boli şi poate moarte. E bine că sunt peste 500 de spitale, sunt de ajuns.

Nu de spitale şi de şcoli avem nevoie, ci de cantine sociale, de orfelinate, de azile pentru bătrâni, de centre pentru violenţa domestică, de remedierea posibilelor cazuri de divorţ, de centre de dezintoxicare alcoolică. Acestea şi multe altele, B.O.R. le oferă gratuit, mai multe ca statul român, în fiecare parohie, dacă e nevoie. La fiecare din acele 15.000 de Biserici ale lui Hristos.

De ce vă faceţi că nu vedeţi asta?
De ce nu iubiţi preoţii lui Hristos şi să-i ajutaţi, măcar moral?
De ce prigoniţi creştinii şi pe Hristos?

Aceste centre, ar trebui să fie, cât mai frumoase, mai curate şi primitoare, avem nevoie de ele, dar mai mare nevoie avem de Sfinte Biserici, fiindcă sunt prea puţine. Şi de preoţi misionari. Şi să ne cunoaştem credinţa, să nu o mai osândim, că ne osândim pe noi înşine.

Biserica Ortodoxă Română a făcut donaţii în 2013 de 18 milioane de euro românilor, în 2014, de 19.500.000 de euro românilor, prin alimente, case construite gratis, sau renovate, sau pături sau alte acţiuni sociale, sau bani lichizi direct dăruiţi celor neputincioşi.

Opriţi defăimarea Bisericii lui Hristos, pentru că minţiţi.
Nu sunteţi comparativi, nu sunteţi transparenţi, scrieţi cu ură, cu lăcomie şi invidie, vă luaţi de cei blânzi şi iubitori, în loc să învăţaţi de la noi iubirea şi compasiunea pentru aproapele.
Opriţi ura faţă de Biserica lui Hristos, Ortodoxia, că vă pierdeţi sufletele, oameni buni.
Trebuie să vă pese. Nu mai urâţi.

Vă iubesc.

Stai, bre, ce legatura are BOR-ul cu o organizatie multinationala cu sediul in propriul stat?
Sa le faca la aia Fiscul italian, sau cine are interesul, auditul.
Si ca avem mai multe spitale decat Cehia si Slovacia e o comparatie aiurea din moment ce aia au jumatate/un sfert din populatia noastra.
Iar centre de dezalcoolizare sunt 11 in toata tara, si nici unul nu e afiliat BOR.

Sunt total de acord ca se pun in carca Bisericii tot felul de cretinisme fara legatura cu ea, dar hai sa nu o dam nici in sentimentalisme ieftine, nici sa ne asezam pe roze.
Da, ne trebuie mai multe spitale, centre de X, scoli, etc. Punct.

Foarte probabil pentru ca numai o parte infima din averea Bisericii Catolice se afla in tara noastra.

Pai stai putin, ca aici ar trebui a vorbim de averea bisericilor, din Romania, nu de la Vatican. Ce legatura are Romania cu Vaticanul?!

Si da, clar, tara asta are nevoie imensa de spitale, clinici, centre de ajutor pentru alcoolici, drogati etc, precum si de scoli modernizate (nici nu vb neaparat de scoli noi, ci de modernizarea celor cu wc-ul in spatele curtii, fara apa curenta, fara nimic).

Şi care-i legătura cu Biserica?

mai citeste o data dela ineput su foloseste creierul ca sa afli legatura...

Preotul de la biserica Sf. Andrei de pe Soseaua Chitilei recent a avut o lucrare prin care a pus mozaic de granit adus din Egipt si incalzire in pardoseala. Costul a fost de 200 000 de euro, bani asigurati de primaria sectoului 1.

E drept ca nu-i de vina preotul ca cere, ci statul ca ii da.

Eu înţeleg că eşti emoţionată, da' n-am creier, mersi de îndemn. D'aia întrebam.

În fiecare Parohie din ţară, preotul paroh, cu actele pe parohie, poate organiza cu un minim de efort, de luptă şi de bunăvoinţă, următoarele:

- centru pentru violenţa domestică
- centru de dezalcoolizare
- orfelinat de copii
- azil de bătrâni
- cantină socială
- consiliere familială
- remedierea posibilelor cazuri de divorţ.
- etc.

Ştim deja: noi, creştinii, am inventat pentru toată omenirea: Spitalele, Azilele, Orfelinatele, Cantinele.

Sfântul Vasile cel Mare, le-a inventat, prin "vasiliade". De la 29 de ani, până la 49 de ani, când a adormit în Hristos, Sfântul Vasile, în 20 de ani, a făcut mai multe decât au făcut sute de episcopi adunaţi la un loc.

Iar cu mozaicul din Egipt şi încălzirea în pardoseală, "abaaaabbbb63", fi sigur că donaţiile ocupă locul principal, nu primăria. Şi nu e 200.000 de euro, e mai puţin. Mai mult poate a costat transportul. Primăria a făcut şi ea o donaţie, dar sunt convins că nu a suportat greul cheltuielilor, acestea au fost suportate de donaţiile credincioşilor.

La Timişoara, părintele Ioan Dumitriu, celibatar, a ridicat în 5 ani, dintrun teren gol, donat de regia autonomă de transport timişoara, o Biserică incredibil de frumoasă, un azil de bătrâni şi o cantină socială, complet din fondurile proprii, donaţii, 2% din impozit şi altele, asemenea, fără nici un suport de la primărie sau guvern, nici fonduri nerambursabile de la uniunea europeană, că şi asta e posibil pentru acţiuni umanitare.

Deci să stăm bine, să luăm aminte, înainte de a ataca Biserica lui Hristos.

Suntem ostaşi. Soldaţii lui Dumnezeu, luptăm în războiul nevăzut, dragii mei, luptăm cu demonii, cu ereziile, cu tot întunericul.

Să avem grijă de partea cui alegem să fim, în această luptă scurtă, numită viaţă trecătoare.

Preotul insusi mi-a zis ca 200 000 euro din banii primariei, pentru ca primarului (Andrei Chiliman) ii place mult biserica Sf. Andrei. Asa ca el isi realizeaza toate proiectele din banii primariei (renovarea bisericii, incalzire in pardosela, obiecte bisericesti din argint placate cu aur, etc). Intamplator acest preot este o cunostinta, deci stiu despre ce vorbesc.

Nu zis ca nu exista preoti care fac fapte admirabile. Dar totusi exista multe exagerari, prea multe.

Gata! M-ai convins.

Deci, inteleg ca problema pe care o ridicati este de ce primaria subventioneaza biserica si nu de ce biserica isi face incalzire prin pardoseala. In acest caz, este o problema cu primaria si nu cu biserica. Prin urmare, presupunand ca sunteti contribuabil si alegator in sectorul 1, adresati-va primarului care (volens-nolens) va reprezinta printr-un memoriu. In memoriu puteti scrie ca, pe viitor, ati dori o alta destinatie a banilor.

Legat de acest subiect al averii Bisericii Ortodoxe Romane si a situatiei sociale de astazi din Romania, trebuie spuse cateva lucruri.

Este adevarat ca situatia din sistemul sanitar si cel de educatie de astazi din Romania este una critica. Insa acest lucru nu este din vina Bisericii Ortodoxe , ci din vina celor care au condus Romania dupa 1990. Este adevarat ca astazi in Romania avem mai putine scoli sau spitale decat existau in 1989, insa la fel de adevarat este faptul ca nu exista o politica coerenta in privinta educatiei si sanatatii, iar multe din spitalele si scolile existente se afla intr-o stare precara.
Marea nenorocire pentru educatie si sanatate nu este faptul ca se dau bani pentru biserici, ci faptul ca acei bani pompati in sistemul de sanatate si educatie fie nu sunt folositi eficient fie ajung prin diverse metode in alte buzunare.

In al doilea rand, pentru a nu mai aparea discutii si comentarii, ar trebui reglementata legal mai bine relatia dintre stat / autoritatile locale si biserica.
Deoarece Biserica Ortodoxa are un rol major in istoria si pastrarea identitatii nationale a poporului roman, este normal ca statul sa o sprijine si financiar, insa acest lucru ar trebui facut intr-un mod mai transparent si mai bine reglementat legal.

Din pacate, trebuie sa recunoastem ca unii membri din conducerea Bisericii Ortodoxe s-au implicat in politica si in sustinerea unor anumiti oameni politici in alegeri, ceea ce este o mare greseala.

Dap, am zis ca nu e vina preotului ca cere, ci primariei ca ii da. Multumesc de idee, o sa incerc sa ma adresez primarului meu drag, sa vad daca o sa primesc vreun raspuns.

Ma bucur :)

Oare femeia care a vărsat mirul de nard, de mult preţ, pe picioarele Mântuitorului, mir care valora 300 de arginţi, oare nu era o exagerare? Nu, nu era. Era ofranda ei, pentru Hristos.

La fel şi Primăria sectorului I, e ofranda ei pentru Hristos, mai ales că la ce bani învârte primăria, 200.000 de euro, chiar nu-i o sumă. Deşi mă îndoiesc totuşi sincer, că e atât, cred că-i mult mai puţin.

Catedrala Mântuirii Neamului, la fel, slavă Domnului că s-a început, ceea ce era în plan, de 100 de ani.
Ea este ofranda poporului daco-romanilor, pentru Hristos. Toate popoarele ortodoxe majoritare, sârbii, ruşii, grecii, bulgarii, ucrainienii, toţi au o Catedrală a Mântuirii Neamului, noi am fost ultimii care n-au avut-o.

Mă bucur că se contruieşte Catedrala Mântuirii Neamului, e ca şi cum ar fi câte un vas cu mir de preţ diferit, al fiecărui romîn.
La fel cum mă bucur pentru Biserica Sfântului Apostol Andrei, cu mozaic din Egipt, Egiptul, care a fost una din primele ţări creştine de pe pământ.

Statul trebuie sa cheltuiasca banii cu cap. Trebuie sa recunosti ca podeaua se putea restaura si fara incalzire in pardoseala, si fara granit adus din Egipt, pe mai putini bani, si acei bani sa mearga intr-un loc mai benefic.


Faptul ca era de mult in plan nu o face dintr-o idee proasta intr-o idee buna (zic din punctul meu de vedere).

Si faptul ca celelalte biserici ortodoxe nu au invatat nimic din Luca 21:1-4 si din Matei 19:21, nu inseamna ca si BOR trebuia sa le calce pe urme. Asta e o chestie de mandrie si invidie, si din cate stiu eu aceste doua sentimente sunt fapte care trebuie spovedite.

abaaaabbbb63, hai recunoaşte că ţi-e puţin ciudă şi invidie pentru ofranda dată de Primărie, Bisericii lui Hristos. Normal, tu nefăcând parte din Biserică, te râcâie mintea.

Logica ta, e ca logica lui Iuda. Şi Iuda Iscarioteanul a zis la fel ca tine: acel mir putea fi vândut şi banii împărţiţi săracilor.

La fel spun şi cei ce urăsc pe Hristos, despre orice Biserică, inclusiv despre Catedrala Mântuirii Neamului, că acei bani, putea fi daţi săracilor, în feluri diverse. E corect. Dar e logica lui Iuda. Hristos însă, a văzut altfel lucrurile, cum le vedem şi noi, creştinii, azi.

Tu spui exact la fel, primăria, putea folosi banii aceia în alt scop. Eşti un iuda iscarioteanul în miniatură.

Nu, tu nu ai învăţat nimic din Pilda Banului Văduvei. (Luca 21, 1-4) Ea a dat ultimii ei bani, pentru construcţia Templului Legii Vechi. A dat acei bani şi aştepta să moară de foame.
Dar tu câţi bani ai dat pentru o Biserică a lui Hristos? Nici 2 euro donaţi prin sms.

Dar arunci cu piatra? În Hristos? Eşti sigur că ştii ce faci? Noi ortodocşii, deci creştinii, suntem blânzi, dar ia seamă, că Hristos e Dreptul Judecător.

Iar Matei 19, 21 acolo-i un verset care arată călugăria, monahismul. Voi aveţi aşa ceva în confesiunile din care faci tu parte, abaaaabbbb63 ? Sau din nou ataci, fără să ştii ce vorbeşti, fără să ştii ce faci?

Ia seamă, frăţior iubit, că lupţi cu Mireasa Mielului, cu Biserica lui Hristos.

1. Da, imi este ciuda ca banii pe care ii platim sub forma de taxe nu s-au dus unde trebuie.

2. Ce a facut primaria nu a fost din mila pentru acea biserica, ci ca intamplator aceea este biserica preferata a primarului. Ce a zis Iuda nu a zis din mila pentru saraci, ci din disperarea lui pentru bani. Iar Iisus a zis ca gestul femeii a fost pentru ca el nu o sa mai fie mult pe pamant, iar pentru saraci e timp dupa. Deci tu zici ca e bine sa tot zici 2000 de ani ca pentru saraci e timp altcandva, nu?

3. In pilda banului vaduvei, se arata ca o donatie extrem de mica poate fi mult mai intaltatoare decat una imensa. Extrapoland-o in zilele de azi: O biserica micuta, traditionala, din lemn, este mult mai inaltatoare decat cea mai mare catedrala ortodoxa din lume.

4. Aparent am dat, prin taxe, sa se faca pardoseli si catedrale. In plus, te asigur ca am dat bisericilor unde stiam ca preotii fac un bine imens comunitatii (Preotul care a facut biserica pentru surdo-muti din Bacau).

5. Nu cred ca este calugaria, ca aceasta a aparut mai tarziu. In plus, cei din conducerea BOR nu sunt calugari?

6. Nu, nu lupt impotriva Bisericii lui Hristos. Lupt pentru dreptul meu de a nu-mi fi folosite taxele la lucruri pe care nu le agreez in nici un fel.

Dacă ar fi să ne înghesuim să judecăm, aşa cum faci tu, şi să ne raportăm la prima ta postare, Botoş Remus Emilian, aş putea şi eu să spun că pe tine te râcâie ciuda pentru averea Bisericii Catolice.

Serios, abaaaabbbb63 ? :)

Cât de greşit gândeşti... dar nu mă mir, nu poţi primi har, să vezi limpede, fiindcă eşti eretic... Dar poţi să nu mai fi eretic...

Banul văduvei, era mila ei pentru Templu, sau iubirea ei ? Era milă, nu ? Avea nevoie Templul de acei doi bani ai ei ?
Banii care erau daţi de oameni, cuferele cu galbeni de aur, alături de banii văduvei, erau daţi "unde trebuie" sau nu ?

Avea nevoie Templul de atâta aur, sau putea să facă un Templu, frumos, micuţ, din lemn ?
De ce a dat poruncă Dumnezeu, cum să se facă Templul şi să fie mare ?
Deci, ce înţelegem de aici ? Catedrala e una, Biserica de lemn e alta, fiecare are rolul ei, proniator şi mântuitor.

Donaţiile de azi ale fiecărui credincios după putere şi credinţă, sunt date "unde trebuie" ?
Donaţiile guvernului, sunt date "unde trebuie" ?

Trebuia să le fie ciudă cuiva, care vedea cuferele de galbeni daţi Templului ? Şi ce trebuieau să facă ce-i cărora le era ciudă pe banii Templului ?

Sau cei care făceau donaţii, erau acuzaţi că dau celor preferate de ei ? Şi ce era greşit în asta ?

Ce a zis Iuda, era din disperarea lui pentru bani, dar şi pentru că a spus ca acei bani să fie daţi săracilor, deci el nu s-ar fi ales cu nimic din acei bani, poate doar o parte, lacom fiind, deci a spus-o pentru mila faţă de săraci, fiindcă mai mulţi bani ar fi ajuns şi la săraci. Avea şi Iuda părţile lui bune, până să intre diavolul în el, după Împărtăşanie.

Exact, Hristos spune: "pe săraci pururea o să-i aveţi cu voi".
Deci pentru Hristos trebuie dat ce-i mai bun, că pe săraci, îi avem pururea cu noi, adică vor fi mereu oameni care vor avea nevoie de ajutor, dar o Biserică a lui Hristos, nu o construieşti toată ziua. Acolo-i ofranda cea mare a fiecărui om, mirul de mult preţ, pentru Hristos, în Biserică. Altundeva, unde să mai vărsăm mirul ? Pe săraci ? Le construim vile ? Ajutorul dat săracilor e altul, faţă de recunoştiinţa dată lui Hristos, pentru iertarea păcatelor, pentru schimbarea vieţii noastre, pentru îndumnezeirea noastră.

Fiecare are partea lui, meritată din partea noastră. Hristos partea Lui, acordată din partea noastră, iar săracii, partea lor, dăruită din partea noastră.
Pentru săraci, mai merge şi cuvântul lui Pavel: cine nu munceşte, nici să nu mănânce. Săracii, sunt în special bolnavii, neputincioşii, orfanii, văduvele.
Dar cum să vezi acestea, dacă eşti în întunericul ereziilor ? N-ai cum, efectiv, dovedit.

Nu, în pilda banului văduvei, Sfântul Ioan Gură de Aur spune aşa: "cu cât jertfa noastră este mai mare pentru Hristos, cu cât suferim mai mult din cauza milostivirii care o facem, cu atât răsplătirea noastră va fi mai mare, încă din viaţa aceasta, căci acolo unde este comoara voastră, este şi inima voastră, ne spune Hristos şi mai spune: strângeţi-vă comori în ceruri, de unde furul nu le fură şi molia nu le mănâncă."

De aici, din cuvintele Sfântului Ioan, vine şi Matei 19, 21, cel citat de tine. Vindeţi averea ta şi urmează lui Hristos, adică ce poţi să-i dai mult lui Hristos, decât însăşi viaţa ta ? Se leagă cu ce spune Sfântul Ioan mai sus, altă suferinţă mai mare nu există, altă jertfă mai mare nu există.

Şi se leagă când Hristos ne spune: "de acum Eu nu vă mai numesc slujnice, ci prieteni, voi sunteţi prietenii mei". Şi în altă parte spune: "Ce dragoste mai mare este decât să-şi pună omul viaţa pentru prietenul său?" Deci pentru Hristos.

Iar plata, fiindcă ştim că sunt mai multe Ceruri, Pavel a fost urcat până la al 3-lea cer, încă de când avea un înger al satanei, un ghimpe în trup, să-l bată peste obraz, deci decând era încă în viaţa muritoare. Deci există cel puţin 3 ceruri, nu ştim numărul lor final, dar spun cu tărie: cu cât te jertfeşti mai mult lui Hristos, cu atât ajungi la ceruri, pe care "ochiul nu le-a văzut, urechea nu le-a auzit, şi mintea omului nu s-a suit să cunoască", spune Pavel.

Toate se leagă, abaaaabbbb63.
Da, ce ai dat tu, ca să ajungă la Biserica lui Hristos, e o parte pe care guvernul a dat-o spre gestionare Primăriei sectorului 1. Impozitul tău pe salar nu-i chiar imens. Iar adunate impozitele celor 20 de milioane de români, iar de acolo luaţi 200.000 de euro, deşi cred că-i mai puţin, deci partea ta, ar veni 5 bani, adică 5% dintrun leu românesc.

Comparat cu ce spune Duhul Sfânt, prin Gura de Aur a Sfântului Ioan, tu nu ai suferit deloc pentru acei 5 bani. Hai fie 10 bani. Hai fie şi un leu. Hai fie şi 10 lei, din impozitul tău.
Unde mai pui că suferinţa nu numai că nu există, dar tu nici nu ai vrut să dai acei bani, pentru nici o dungă de zugrăveală întro Biserică a lui Hristos ?

Şi apoi călugăria... Serios ? :)

Călugăria a apărut mai târziu, spui, abaaaabbbb63 ?
O, vai de întunericul minţii tale.

Călugăria a apărut încă din Vechiul testament. Ilie Tesviteanul, Proorocul cel Mare, luat cu trupul la Cer, ca să vină să certe pe antihrist, nu era călugăr ? Nu a stat 3 ani în pustiu, prin peşteri ? Şi poate mai mult de 3 ani.

Nu majoritatea proorocilor erau călugări, erau pustnici ?

Nu oare Sfântul Ioan Botezătorul, primul creştin, a stat 30 de ani în pustie, mâncând muguri de copac, miere sălbatică şi lăcuste ? Sau n-ai citit Biblia ?
Nu era el călugăr, pustnic, chiar ? Adică mai mare ca un călugăr ?

Să nu mai spui că a apărut târziu călugăria, că te adânceşti în prăpastia minciunilor diavoleşti, mai rău decât eşti acum.

Dacă nu agreezi în niciun fel lucrurile lui Hristos, asta-I vei spune Lui, Personal, şi Sfinţilor care te vor judeca, nu nouă, creştinilor pe forum.

Mihai, nu am nimic împotriva averilor ereticilor, păgânilor, ateilor şi nici a creştinilor. Am amintit doar de averile lor, ca să se facă un studiu corect, un reportaj transparent, comparativ, nu mincinos şi instigator la îndepărtarea turmei lui Hristos, spre gurile lupilor şi oameni conduşi de demoni.

Hristos a înviat, oameni buni !

Emiliane, nu ştiu de unde ai scos ideile de mai sus, dar cu siguranţă nu din Biblie. pentru că Biblia te contrazice 100%. Ia uite ce scrie Sfântul Ioan Teologul în Evanghelia sa:

" Iar Iuda Iscarioteanul, unul dintre ucenicii Lui, care avea să-L vândă, a zis:
Pentru ce nu s-a vândut mirul acesta cu trei sute de dinari şi să-i fi dat săracilor?
Dar el a zis aceasta, nu pentru că îi era grijă de săraci, ci pentru că era fur şi, având punga, lua din ce se punea în ea. "


Chiar aşa. Tu ai citit-o ?

Horaţiu, aşa este, citind ce ai scris, mi-am amintit. Mai greşim, suntem oameni, importantă e îndreptarea şi silirea să nu repetăm păcatul.

Mulţumesc că mai ajutat. Îmi asum uitarea şi neputinţa, sunt păcătos, mic şi gol, să mă ierţi, dacă te-am smintit, te rog.

1.Da. POATE. Dar nu aleg toti preotii sa faca asta. Unii prefera sa isi umple biserica (cladirea) cu obiecte de lux, altii prefera sa isi cumpere lor masini si case; prea putini sunt cei care fac vor cu adevarat saii ajute pe cei in nevoie. Si aceia sunt, dupa umilamea parere, preoti cu chemare spre preotie.

2. Cate centre de dezalcolizare, centre anti violenta domestica sau orfelinate au fost deschise in ultimii 20 de ai de catre biserica (b mic intentonat)? FF putine spre deloc, luand in considerare cate parohii exista in tara. Nu-i asa ca lucrurile s-au schimbat in rau de pe vremea bunicilor sau strabunicilor cand vin vorba de biserici?


3. Din acele donatii se putea face ceva cu adevarat util pentru ei in nevoi. Saracii au nevoie samanance nu se se incalzeasca prin pardoseala bisericii sau sa admire mozaicul egiptean de pe jos. Femeile si copiii abuzati au nevoie de consiliere si adapost, nu se lux in cladirea bisericii.

4. Foarte bine. Daca ar face mai multi asa nu s-ar mai plange atata oamenii de cum merg lururile in bisericile e azi si cu siguranta nu si-ar mai pierde credinta asa usor si ar dona in continuare, pentru ca ar sti ca donatiile lor perg acolo unde trebuie, si pentru ce trebuie, nu in casele, masinile si buzunarele preotilor. Si ajunga cateva exemple negative, ca unii prefera sa nu doneze la biserica ci safaca el ceva pentru nevoiasi cu banii/produsele respective.

5. Exact. Si inainte sa aparam toata preotimea, sa facem la fel, bine?

1. E o suma eormapentr amaratii cae puteau fi ajutati. Cu banii ia se putea face un adapost pentru cei fara casa, Dar deh, nici primariile nu-s in stare sa ajute pe altii. Mai bine da bani sa devina o bisericamai luxoasa; de rest se ocupa Dumnezeu; las' sa moara, nu?

2. Da; pai, la ce economie avem noi, aveam nevoie exact de o catedrala de MILIARDE DE EURO. Ca doar in Romania avem e toate, asta ne mai lipsea. Toata lumea are ce pune pemasa, toata lumea are 4 pereti si un acoperis deasupra capului, toata lumea are unde si ce munci, femeile abuzate si agresate sunt in siguranta acum, copiii sunt scolarizati. Ce mai, sunt rezolvate toate. Mai trebuia o catedrala de miliarde de euro.

3. Bucura-te. Si mai bucura-te pentru ca oameni vii raman fara o sansa, unii fara o sansa de a trai mai departe. Poate ar fi avut o sansa daca erau ajtati, asa pot muri linistiti, ca nu pasa nimanui de ei; cu atat mai putin bisericii (b mic intentionat). Are Dumnezeu grija de ei, nu? De ce sa le pese si oamenilor lui Dumnezeu de ei?!
Bravo!



1. De unde sti tu ca logicalui abaaa63 este logica lui Iuda?Poate ii ajuta pe altii mai mult decat o faci tu, mai mult decat o face parohia din carefaci tu parte. Si tu sari repede sa-i dai peste bot, nu? Ca doar tu sti...
2. La fel, nu judeca, ca (vezi punctul 1)
3.De cand a zica ca bisericapoateface lucruri mai utile decat sa-si amenajeze biserica in lus inseamna a da cu piatra? Si mai ales, a da cu piatra in Hristos? De cand incurajeaza Hristos luxul si maretia? Este o alta biblie decat cea care o detin eu?
4.Ce legatura are calugaria c tot ce ai insiruit pe aici?!

1. Vezi ca iar ai sarit sa judeci...

2.Si totusi, care e rolul Catedralei Mantuirii Neamului? Exolica te rog, ca eu nu vad decat o constructie gigant, sa aiba si Romania cu ce se lafai...

3.Nu, nu sunt date unde trebuie, dar macar biserica ar putea sa foloseasca donatiile UNDE TREBUIE, daca restul nu sunt in stare...

4.Mai Igor, sunt oameni care nu muncesc pentru ca nu ii angajeaza nimeni. Nici macar sa faca curat in biserici. Dar tu ai de toate, nu sti asta si nici nu te intereseaza suficient incat sa afli de ce nu muncesc e fapt unii.

5.Si aia 5 bani, adunati de milioane de platitori de taxe, se aduna si ajung a face 200.000 euro, bani care puteau merge la o cauza cu adevarat buna.

6.Nu, el nu a suferit, cum nu a suferit nici e, nici tu, dar au avut de suferit cei care puteau fi ajutati si totusi s-a ales a moderniza o biserica sau orice alt lucru neprioritar.

7.Parohiile de azi nu-s conduse de Hristos, decat vu vorba; ce nu agreez eu (chiar daca nu m-ai intrebat pe mine), e felul in care preotii parohi uita ca sunt alte lucruri prioritare; nu trebuie neaparat sa reconstruiasc biserica daca nu are probleme, nu trebuie sa repicteze peretii daca ei arata foarte bine si asa, nu trebuie sa bga incalzirea in pardoseala si alte luxuri, ci trebuie sa ii ajute pe cei ii nevoie; caci din banii credinciosilor o face, nu din ai dansului.

8.Si cu ce ne ajuta studiul ala? Sa se fca un studiu despre destinatia banilor primiti ca donatii ale bisericilor fiecarei confesiuni, sa vedem apoi cine pe unde si ce lucruri frumoase fac/nu fac.


Igor, imi pare rau ca doar de tine m-am legat pe-aici, nu a nimic persnal cu tine; am raspuns unor afirmatii care sunt putin incomplete; Si acum sunt inca incomplete; mereu e loc de mai bine.

:41:
Excelent, Corina! Ai pus punctul pe esenta.

:31::31::31:

:31::31::31:

Boooooring...si fals.

Apostolii aia inainte sa devina apostoli carcoteau ca de ce e mirul prea scump. Ca de ce nu ar fi luat muierea aia unul mai ieftin si asa mai departe. Ai nostri arata spre catedrala, mirul scump al vremurilor noastre.
E adevarat ca sunt si probleme mari. Dar ele exista din cauza noastra, a fiecaruia dintre noi si nu neaparat din cauza capilor Bisericii ( cu B mare ). Doar prin minune mai apare ici colo cate un crestin adevarat. In timp ce noi ceilalti suntem ocupati sa-i evaluam mirul muierii.

Deh, are creier.:5:

Ai preoți și credincioși în toată țara ca voi care încearcă să apere finanțarea bisericilor și subvenționarea salariilor lor din banii statului, dar se pare că toți ați uitat ce a zis Iisus în biblie, și anume să dați cezarului ce este al cezarului și lui dumnezeu ce este a lui dumnezeu.

Voi nu dați nimic cezarului, dimpotrivă, voi luați. Nu vedeți cât de ipocriți sunteți?

Îmi pare rău să vă trezesc la realitate dar în ziua de azi bisericile nu sunt decât niște afaceri.

Zi m-ai tare. Nu mai trezit încă.

Alegerea preoţilor e a lor. Dacă e alegere greşită, şi vrem să-i ajutăm cu adevărat, ne rugăm pentru ei, şi mergem şi le vorbim despre greşeala lor, cu iubire, cum ne spune Hristos.
Dar să nu uităm că la fiecare 12 preoţi, şi 12 ierarhi, unul e ca Iuda Iscarioteanul. Şi totuşi, Hristos, iubeşte şi iudele, la fel şi ceilalţi 11.
Iar obiectele alea "de lux", numai fiindcă sunt suflate cu un aur fals, (arată simbolistica) nu înseamnă că sunt "de lux", Corina.
Iar maşina azi a devenit o necesitate, deşi e discutabil. Şi e foarte uşor să ai maşină. De ce ar fi preoţii osândiţi că au maşină? Din mândria şi neiubirea noastră.
Sunt mulţi preoţi cu chemare, vocaţie, sunt mult mai mulţi dect cei ce mai cad. Dar noi vedem răul şi trecem cu ochii peste bine, că aşa sunt inimile neiubitoare şi minţile neînţelepte.

Faci statistici? Şi tu ca alţii...
Dar dacă vrei să vezi binele, îl vei vedea, dacă vrei să vezi răul, îl vei vedea.
La nivel naţional, fiecare Preot, poate face o anexă la Parohie şi să o denumească cum vrea, spre folosul oamenilor. Există, sute de parohii care au făcut asta, chiar şi fără înregistrare oficială. Şi mai ales, tot la nivel naţional, ajutoarele care au fost date nevoiaşilor de către Biserică (cu B majuscul intenţionat, adică credincioşii, nu clădirea, donaţiile creştinilor), de orice fel, cu orice titlu, întrece de departe ajutorul guvernului român.
Preotul în parohie, este cel mai bun consilier marital, cel mai bun psiholog, cel mai bun sprijin spre dezalcoolizare, cel mai bun ajutor al orfanilor şi văduvelor.
Lucrurile nu s-au schimbat în rău de pe vremea bunicilor. Sunt la fel. Fiecare face ceva pentru mântuirea sau osândirea lui. Cu cât îţi pasă mai mult de mântuirea ta, cu atât faci mai mult.

Da, aşa a zis şi Iuda, despre mirul vărsat pe picioarele Mântuitorului, că se putea face ceva cu adevărat util, cu 300 de arginţi. Da, a gândit logic şi corect, dar nu a gândit mântuitor.
Oamenii de azi, vor probabil, ca Biserica lui Hristos să nu mai primească bani de la nimeni, de ce atâtea donaţii ? Să se desfiinţeze mai bine, nu ?

Sfântul Vasile cel Mare, care a inventat pentru omenire Spitalele, Orfelinatele, Cantinele şi Azilele, numite "vasiliade", fi sigur, că el ascet-pustnic fiind, nu a avut bani, ci le-a construit cu... donaţii. Firesc. Cu ce a greşit ?
Poate aveau şi acelea mozaic egiptean pus pe jos, atunci era mai ieftin, cu ce a greşit ?
Oricine primeşte adăpost la parohie, dacă caută şi vorbeşte cu preotul. Cu cât e preotul mai implicat în parohia lui, cu atât poate ajuta mai mult, poate să vorbească cu credincioşii să primească pe cel nevoiaş, măcar o săptămână.
Soluţii sunt, dacă e bunăvoinţă.

Cei care-şi pierd credinţa, n-au avut-o niciodată şi n-au iubit niciodată.
Creştinismul nu stă în preoţii care mai fac şi câte o sminteală pentru turma lui Hristos, ci stă în aceia care slujesc cu râvnă de foc, în fiecare zi pe Hristos şi aproapele. Şi din aceştia, sunt o majoritate covârşitoare, dar nu stai de vorbă cu ei, fiindcă sunt smeriţi şi tăcuţi, retraşi, iar oamenii văd numai căderile celor care au căderi.
Soluţii sunt. Dacă vrei să ajuţi un nevoiaş, sau să faci o acţiune pentru cei săraci, poţi şi fără donaţii, ci cu obiecte, toată lumea ştie asta. E ceva ieşit din comun? Nu.

Dacă nu poţi să faci un bine, preoţilor lui Hristos, măcar nu le fă rău.

Adăposturi pentru cei fără casă există, dar boschetarii nu vor să stea în acele adăposturi.
Ai lucrat vreodată cu boschetarii ? Sau numai vorbeşti fără rost ?
Eu am lucrat cu ei, cu aurolacii, cu drogaţii, voluntariat la salvaţi copii, la crucea roşie, la parohie.
Când ai să ai experienţă, atunci vi să vorbim, până atunci, te anunţ că îţi aduni osândă sufletului pentru iadul care ţi-l construieşti şi trăieşti în el, încă de pe pământ, de aici.

Care sunt miliardele alea de euro? Sunt 380 de milioane de euro, atâta va costa construcţia finală a Catedralei Mântuirii Neamului.
Ne oprim aici? Osândim Biserica? E suma prea mare? Hai să te ajut: câte 20 de milioane de euro sunt donaţi anual de Biserica lui Hristos, nevoiaşilor. Dar asta vrem să trecem cu vederea, vedem numai cele 380 de milioane, nu ?
Numai fapte rele face Biserica, nu ?
Să ştii că 99,5 % din români, au unde să locuiască şi nu mor de foame. Au şi putere să lucreze, pe salar, sau grădinile lor.
Dar tot Biserica-i de vină pentru acei 0,5 %, nu ? Sigur că da. Întotdeauna Biserica e de vină, nu ? Hristos şi creştinii Lui sunt de vină !
Deci totuşi, care sunt miliardele alea de euro, draga mea ?

Despre ce şansă oamenilor vii vorbeşti, Corinua ? Să placi lui Dumnezeu, conştiinţa ta să fie curată.
Biserica dă toate şansele oricui cere ajutor sincer. Nu e teocraţie constituţională, e democraţie capitalistă. Biserica nu le poate face pe toate. În sute de cazuri, Biserica face mult mai mult decât guvernul. Dar ne facem că plouă. Asta nu se dă la ştirile de la televizor, că lucrurile bune, nu prea fac audienţă, nu?

Da, Dumnezeu lucrează prin oameni. Slavă Domnului că suntem creştini şi avem atâtea parohii şi atâţia preoţi minunaţi. Sfinţi. Preoţi Sfinţi avem. Mii de sfinţi avem în ţara asta.
Dar faptele de milostenie ale creştinilor, cine şi de ce le-ar spune ? Vrem pâine şi circ. Ca în antichitate. Entertainment, nu? De cine să ne luăm ? Hai de cei blânzi şi curaţi, cei sinceri şi iubitori, că ei mai adună bani şi mai construiesc ceva, slujind "binelui, frumosului şi adevărului", nu ? Hai să-i lovim pe ei, pe creştini. Aşa merge de la revoluţia franceză şi de la darwinism. Dumnezeu să-ţi ierte neiubirea...

Nu numai logica lui Iustin e logica lui Iuda, dar şi a ta la fel. Şi a oricui care prigoneşte Biserica lui Hristos, Preoţii lui Hristos şi pe Creştinii, care îşi adună bani pentru ofranda adusă de ei, Mirelui celui tainic al Universului, Hristos Iisus.
Logica lui Iuda, începând cu Iuda, e a oricui care iubeşte mai mult cele materiale decât cele duhovniceşti.

A mărturisi, a spune adevărul care vindecă şi eliberează, şi a arăta minciuna, erezia şi cele ale întunericului, nu înseamnă judecată.

Oricine nu are loc de acţiunile creştinilor, colectele şi construcţiile lor, sunt aruncători de piatră, invidioşi, şi lacomi, sunt neputincioşi, ei nu înţeleg, mi-e milă de acei oameni, sărăcuţii, că ei urăsc pe Dumnezeu...

Hristos nu încurajează luxul şi măreţia, ci încurajează cinstirea Lui, când îi permite acelei femei să verse mirul de mult preţ pe picioarele Lui. A greşit Hristos ? Sau greşim noi ?

Aş vrea să-ţi mai scriu... dar eu nu îţi pot schimba inima, dacă tu nu vrei să fie schimbată...

Hristos a înviat !

Şi totuşi care era rolul mirului scump vărsat de femeie pe picioarele Mântuitorului ?
Îmi răspunzi la întrebarea asta şi îţi răspund şi eu care-i rolul Catedralei Mîntuirii Neamului.

Rămânem pe esenţă, pe calea mântuitoare: mirul a fost dat "unde trebuie", de femeia acea, sau nu "unde trebuie"? Şi dacă a fost dat unde trebuie, noi ce putem face astăzi, să-i urmăm exemplul femeii ?

Iubita mea surioară, cu cei de vină Hristos că nu-i angajează nimeni? Cu ce sunt de vină creştinii? Cu ce e cineva de vină că lor nu le-a plăcut să înveţe, că nu sunt mulţumiţi cu ce li se oferă de lucru la bursa forţei de muncă din fiecare judeţ, sau cu faptul că sunt des daţi afară fiindcă sunt beţivani, cu ce e cineva de vină că ei sunt nemulţumiţi că nu au mai mult materialism, sunt plictisiţi de familie şi de alte bunătăţi ale gospodăriei lor, cu ce-i cineva de vină ?

Ce altă cauză mai bună să fie decât slujirea cu fiecare fibră a corpului nostru lui Hristos şi aproapelui ?
Ce altă bucurie mai mare ? Ce altă dulceaţă mai mare ?
Nu există altceva mai dulce, decât să ştii că orice faci, faci pentru Hristos, şi pentru oameni.

Suferinţa azi, e dată de fiecare câţi bani are. Dacă nu ai bani, ai suferinţă. Dacă are cineva bani, indiferent ce face cu ei, pentru ceilalţi, e suferinţă, că n-au şi ei, acei bani, ca acel cineva.
Până şi scopul şi înţelesul suferinţei nemateriale, s-a transformat în lucru care ţine de material.

Prioritar pentru creştini, nu sunt banii, nici nu pot fi, ci mântuirea. De aceea, în Faptele Apostolilor, creştinii adunau toate averile lor la un loc, şi apoi Apostolii împărţeau în mod egal tuturor, ce s-a adunat. Şi aşa biruiau orice stare de invidie materială a oricui.

Cel mai slab preot, face totuşi mai mult decât cel mai râvnitor mirean.
Prin toţi preoţii, Hristos lucrează. În fiecare parohie. Încă de la Cincizecime. Renovarea Bisericii, fi sigură că se face doar la strictă nevoie, pictura nu se restaurează decât după 50 de ani sau chiar mai mult, că aşa e tehnica frescelor.
Dacă ai studia teologie, ai ştii lucrurile astea.
Încălzirea în pardoseală chiar nu costă mult. Şi eu mi-am pus la bucătărie, care are 6 pe 5 metri, şi m-a costat puţin peste 1000 de lei. Nu-i scump. Am căutat şi am găsit.
Iar pentru creştini, dacă se vorbesc cei din parohie, şi sunt de acord cu proiectul şi adună bani, ce e greşit în asta?
Decât să te prindă reumatismul, stând în genunchi, mai ales persoanele în vârstă, mai bine un proiect folositor.
Turma cea mică a lui Hristos, merită. Chiar merită.

Fi sigură că preotul nu face de capul lui. Că are un consiliu de administraţie, are un consiliu parohial, are un epitrop, un protopop, înainte de-a răspunde în faţa lui Hristos pentru faptele sale, răspunde în faţa oamenilor.
Fiecare parohie e responsabilă cum îşi gestionează banii, şi de obicei e pe placul credincioşilor, le face părintele ce îşi doresc. Şi e bine aşa.
Din nou, n-ai studiat teologie, nici nu eşti activă în viaţa parohială, ca să cunoşti lucrurile astea, dar ataci Biserica lui Hristos, şi sminteşti pe cei mai mici în credinţă.
Ai mare grijă, că nu faci bine ce faci, Corina dragă.

Draga mea, nu mi-ai greşit cu nimic, nu-ţi fă griji. Fiecare gândeşte, vorbeşte şi făptuieşte, după cât iubeşte. Aşa a fost dintotdeauna, aşa va fi până la sfârşitul veacurilor.

Te pot ajuta cu ceva? Am minţit cumva cu ceva?

Atunci când îndepărtez oamenii de pe calea mântuitoare, atunci, te rog frumos, să vi să mă ajuţi, să-mi arăţi greşeala şi să mă îndrepţi, cu blândeţe şi bucurie.

Până atunci, sincer, nu înţeleg, semnele greţei, dar nici nu mă silesc prea tare să le înţeleg, că nu le găsesc folos spre mântuire...

Hristos a înviat, Barsaumas, Hristos a înviat !

Da, întru totul de acord, frumos ai scris (te laud iar, poate regret apoi iar)...

Deci atunci şi noi, înainte să devenim, să fim creştini, cârcoteam că de ce e mirul prea scump. Dar după ce am devenit creştini, înţelegem că mirul scump acolo-i locul să fie, pe picioarele Mântuitorului, la fel cum Bisericile frumoase, pentru Hristos împodobite, acolo-i locul lor să fie, pentru mântuirea noastră.

Alin Zaharia, frăţior drag, în gândirea capitalistă, totul e privit ca afacere. Dar nu înseamnă că-i Adevărul, că-i chiar afacere totul.

Donaţiile Bisericii, făcute de credincioşi pentru credincioşi, nu pot fi afacere, fiindcă toată lumea câştigă (lumea credincioasă), nu se pierde nimic niciodată, nu există faliment, nu există criză. "Dar din dar, se face Rai", spune proverbul românesc, nu? Har peste har.

Hristos şi Biserica nu pot fi afacere. Apostolii, vedem la Faptele Apostolilor, au pus creştinii să unească averile, să le pună toate la un loc, apoi au împărţit la fiecare în mod egal. Probabil acea acţiune, azi e privită ca antreprenoriat. Dar nu-i. E lucrarea Duhului Sfânt. Şi atunci şi acum. Şi peste 1000 de ani, dacă va mai fi omenire şi creştinismul fără erezie.

Deci astfel, noi nu luă nimic de la Cezar, şi nu putem fi ipocriţi, dacă cezarul este creştin, iubitor, şi dă de bună voie.
Să mergi deci şi să citeşti tâlcuirea Sfinţilor Părinţi la acel verset minunat, cu datul cezarului ce-i al cezarului. Îţi recomand Sfântul Ioan Gură de Aur.

Realitatea, este deci alta, faţă de cea care o vezi tu, Aline. Unii urăsc Biserica, pe Hristos, creştinii, şi ei cred că sunt în realitate. Realitatea este de mai multe tipuri. A întunericului demonic, sau al luminii taborice a lui Hristos. Depinde în ce realitate priveşti, cu ce realitate lucrezi, în ce realitate te dezvolţi şi în ce realitate trăieşti, gândeşti, vorbeşti şi mori...

femeia si-o fi permis. Tara asta nu-si permite nici sa traiasca caltmea de pe o zi pe alta si tie iti trebe catedrala de MILIARDE de euro... vorbea cineva de romanul fudul pe alt topic...
raspunzi cu o alta intrebare...ca sa ai timp sa gasesti un raspuns, oare? uite, eu nu stiu rolul mirului scump varsat de femeia aceea, dar stiu ca era cu Iisus si a crezut in El. Eu nu cred in ce a ajuns sa fie astazi biserica. Cred in Dumnezeu, in Iisus care nu a propovaduit niciodata luxul. Ir femeia nu a pus pe nimeni sa plateasca mirul, asa cum noi platim azi, vrem - nu vrem, constructii de catedrale si biserici la fiecare 500 metri.


Noi am putea in primul rand sa facem astfel incat sa nu existe in tara macart muritori de foame si oameni fara adapost. Sa rezolvam problemele grave ale tarii, apoi sa construim catedrale de x zeci de etaje.


Cu faptul ca au si cresinii afaceri proprii sau sunt sefi, si culmea la fel fac si ei; nu angajeaza asa ceva ca deh...si aici urmeaza scuze penibile, fara ca macar sa fi dat o sansa omului...
Cati sunt aceia? Sa zicem ca-s jumatate din cei neangajati, da u cealalta jumatate ce fci? Raman fara sansa ca nu au una, nu? Cate locuri e munca ofera bursa locurilor de munca intr-un oras mic? Nici in unle orase mari nu ofera nimic; si stau cu tot cu facultate ca nu te angajeaza nimeni, nici macar ca femeie de servici, ca eh, ai prea multe studii pentru asa ceva, iar in alte locuri nu te angajeaza ca ai prea putina experienta, si asa mai eparte. PLUS datul e locuri demunca la rude. Da, si crestinii tai fac asta.
Care bunatati? Ca degeaba ai o familie si esti bucuros e asta, and esti pe punctul e a o pierde pentru c nu le poti oferi nimic? Ca familiei tale ii merge bine, ca familia mea reuseste sa se tina la suprafata, e una, dar nu au toate familiile sansa asta, pentru ca bugetul care putea merge la infiintarea unor locuri de munca, se duc pe lucruri care momentan mai pot astepta.


Exact, si pentru oameni. Acestia nu prea exista in ecuatiile tale...


De fapt, asa vazi tu lucrurile. Suferinta, azi, e data de supravietuire; de posibilitatea de a face ca familia ta sa nu moara de foame sau sa nu ajunga pe strada. Cand astea nu lemai poti face, atunci da, se instaleaza suferinta si deznadejdea, inclusiv in Dumnezeu. Pentru ca a permit toate rahaturile care se intampla.
Dar nu-s eu in situatia aia, si nu esti nici tu; eu cunosc cazuri, nu stiu tu daca cunosti.

Ba da, se pare ca da, altfel nu-ti trebuie sa construiesti ditamai catedrala intinsa pe x hectare intregi care sa si coste miliarde de euro; cum te mantuie pe tin o constructie?!
Unde imparte biserica banii celor in nevoie? Tu vezi ce scri?!

Sa poate nu; nu si tu asta.
ooo, da, sigur. Ai umblat prin tara?! Dar de constructii noi, la 10 metri de un deja existenta care e si goala aproape in fecare duminica, ce zici? Are preotul nevoie de parohie?! hai sa contruim; sa bagam milioane de euro si aici si sa fie la fel e goala ca si cea de la 10 matru departare... da contributia trebuie platita, banii vin...
1000 lei pentru o bucatarie? Atunci cat vine oare intr-o biserica, care numai 5 pe 6 nu este?!

nu atac Biserica, atac biserica. Mai, n-oi fi studiar eu teologia, n-oi fi eu activa, dar am rude care sunt preoti; si mai vad prin biserii ce se mai pune nou, ce se darama si unde construiesc iarasi o biserica noua...

Draga mea, nu mi-ai greşit cu nimic, nu-ţi fă griji. Fiecare gândeşte, vorbeşte şi făptuieşte, după cât iubeşte. Aşa a fost dintotdeauna, aşa va fi până la sfârşitul veacurilor.[/quote]

Ai cu vine vorbi? Ca te blesteama de nu te vezi daca le zici ceva (unii). Ce iubire vrei, cand multi nu sunt in stare de iubire?
da, or fi si obiecte "de lux", dar crede-ma, exista si obiecte DE LUX, costisitoare rau. Numai hainele preotesti cat costa...toate alea; si doar trebuie macar 4-5 randuri diferite, sa fie unul doar pentru Paste, una doar pentru Craciun si restul sa le schimbe cand-cum


Fara inregistrare oficiala se numeste frauda. Dar nah, sunt parohii, cum sa le acuzam de ceva?
Nu intrece chiar nimic, pentru ca nici guvernul, nici biserica nu fac nimic ca sa-i ajute pe cei in nevoie. Se gasesc cativa oameni, si cativa proeti care se implica; restul se uita de propria imbogatire.

Sa primeasca de la enoriasi, daca vor sa dea, sa plateasca impozite si taxe, sa dea chitanta la orice suma primita, inclusiv cele de cuninii, botezuri si inmormantari, si pentru banii dati pe lumanari. Si sa inceteze cu fraudele fiscale de care nimanui nu-i pasa. Sa cunune, boteze si inmormanteze pe gratis, iar daca li se da totusi bani, sa dea chitanta sau bon fiscal pe fiecae leu primit.

Cati sunt atat de implicati incat sa fie cu adevarat disponibil pentru oamenii in nevoie? Cati au devenit proti pentru a se pune in slujba lui Dumnezeu si a oamenilor cu adevarat? Si cati s-au facut preoti pentru ca "de aici iese banu'?

zici tu, pentru ca pe tn nu te interseaza. Probabil nu cunosti oameni care au fost dati afara din casa ca nu au mai putut plati ratele, probabil nu ai cunoscut mame sungure cu 4-5 copiii care nu are ce le pune pe masa etc.
Da, pot sa fac donatii, dar de ce sa nu ajute si Biserica? autoritatea care e ceami in masura sa ajute; a ajuta e o invataturaprimita de la Hristos.
Ar trebui sa se faca atunci niste controale intinse pe o bucata buna de timp, fara ca nimeni sa stie, si pe baza concluziilor sa fie dati afara cei carora nu le pasa si sa fie inlocuiti cu cei care le pasa (culmea, unii preoti carora le pasa sunt fara parohie, iar altii care vor doar sa vina' banu au parohii imense prin orase mari).


Cu ce le fac rau, ca expun realitatea?!


Hai no, serios?! Si dupa 5 zile ii da afara!!! intr-un oras mai marisor daca gasesti 2 astfel de adaposturi e bine (nu vorbesc de capitala, ca ciar nu stiu cum sta treaba acolo).
Eu inca lucrez cu oameni defavorizati, aproape zilnic; asa ca stiu ce vorbesc. Can lucrezi cu femei si copii abuzati nu-ti mai arde sa donezi la biserica ca sa isi cumpere cine stie ce icoane de argint; preferi sa ajuti oamenii aceia care chiar au nevoie de ajutorul tau.
Culmea, desi am umblat ca prostii pe la parohoiile din oras sa cerem ajutorul pentru aceste femei si copii, dragii mei ortodocsi ne-au rapuns ca "nu avem fonduri", dar ne-au ajutat reformatii; doua biserici; 4 preoti, si crestinii din cele 2 biserici ne-au ajutat sa putem ajuta aceste familii. Si ne-a mai ajutat parohia de la bunica din sat, desi ei chiar nu stau foarte bine cu finantele. Da, se poate, dar trebuie sa vrei si sa bun binele aproapelui in fata binelul tau propriu.

de unde ai luat tu statistica aia de 99.5 %?! Ca nu prea coincide cu realitatea. Sau cei de alte etnii nu-s romani?! sunt niste..oarecare care stau la noi in tara?!


...oh, da... cum ce sansa? Sansa sa duca o viata absolut normala, sa aibe undepune capul si sa poata lucra. Ce samai zic de cei cu dizabilitati, pe care nici macar cu noile legislatii, nu-i angajeaza mai nimeni?!

Avem proti buni, dar nu avem destui. De neiubire dai si tu dovada, atata doar ca tu iubesti fetele bisericesti mai mult decat iubesti oamenii simplii. Ca doar de-aia le iei atta apararea la toti si vi cu statistici aberante, cum ca 99.5% din romani au undelocui si au locuri de munca...


in mod normal nu inseamnajudecata, dar felul in care o fai poate insemna asta; nu nu te pricepi foarte bine sa faci asta fara sa judeci.
Eu recunosc ca judec preotii, si recunosc ca prea putini trec "testul" iubirii si intr-ajutorarii aproapelui.

oricine prefera sa construiasca maretii scumpe si sa doneze pentru contructia acelor maretii si luxuri, aceia sunt ca fariseii; de fatada sunt oamni buni, iar cand vin vorba defacut mau mult, prefera sa aleaga calea usoara si sa se scoata "eu am dat la biserica, treaba lor ce fac cu banii mei", decat sa puna mana sa doneze une trebuie sau se sa apuce de voluntriat.

Nu a gresit Hristos, dar gresim noi, cand punem luxul in fata facerii de bine, asa cum fac dragii nostrii preoti ortodocsi (si de alte confesiuni, de fapt, desi, pentr ca sunt mai putine parohii neortodoxe, se vede clar ca sunt mult mai implicati in tot ceea ce tine de ajutorarea celor in nevoie, de consilierea enoriasilor si de facerea de bine in general). Daca ar face si cei ortodocsi asa, daca si-ar dedica timpul enoriasilor asa cum si l-a dedicat Hristor, atunci ar reveni si Biserica Ortodoxa la radacini, la ceea ce era candva.

De ce construim biserici în locul spitalelor, școlilor și a adăposturilor pentru săraci? : http://www.ortodoxiatinerilor.ro/int...-pentru-saraci

"Dacă cel ce întreabă aceasta ar fi cunoscut rolul şi misiunea Bisericii în societate, cu adevărat nu şi-ar fi avut rostul această întrebare. Însă, întrebarea nu este de ce facem un bine în detrimentul altui bine, ci de ce facem ceva rău în detrimentul binelui.

Aşadar, întrebarea ce arată adevărata cauză a problemei ridicate este de fapt "De ce construim bodegi, discoteci, cazinouri, sex-shopuri, bordeluri, fabrici de ţigări şi case de vânzare a drogurilor, în locul construcţiei de grădiniţe, şcoli, spitale, parcuri, adăposturi pentru săraci şi bătrâni, şi multe, multe altele?". De ce atâta risipă de bani, timp şi sănătate aruncate pe beţii, curvii, preacurvii, jocuri de noroc şi patimi, când iată că societatea în care trăim are nevoie atât de mare de educaţie, asistenta medicală şi socială, dar şi de şansa unui loc de muncă decent!

Pe drept, aceasta este adevărata întrebare, căci oare nu sunt bodegile, cluburile de noapte şi celelalte de care spuneam, pentru societate, asemenea tumorilor şi infecţiilor din corpul unui om bolnav? Nu ele sunt pricina durerii şi lipsurilor unei societăţi?

Nu Biserica este de vină că nu sunt grădiniţe, şcoli şi spitale mai multe, căci tocmai ea binecuvintează, sfinţeşte şi stimulează activitatea lor. Biserica ne învaţă să avem iniţiativa binelui, să ne implicăm în societate în mod activ şi constructiv! Biserica lui Dumnezeu sădeşte conştiinţa binelui în mintea noastră, ne învaţă să-i iubim pe cei din societate, ne arată pericolele lăcomiei şi egoismul."

toate alea ce le-ai enumerat tu mai sus (discoteci, baruri etc) platesc impozit pe venit si pe cladire. Bisericile nu. Bisericile se folosesc de banii din contributiile si donatiile enoriasilor cum au ele chef, si nici macar nu le declara, si daca declara ceva, nu declara tot.
Sa plateasca si bisericile impozit pe venit, sa dea bonuri fiscale si pentr o lumanare, sa dea chitanta/bon pentru fiecare leu care il dau credinciosii (in afara de cei din cutia milei, ca acolo nu se poate da bon/chitanta - e ca si cu cutiile de donati din magazine <atata tot ca alea specifica macar ca idee unde merg donatiile>).
De ce isi iau popii (cuvant intentionat, care nu inseamna preoti, care pentru mine inseamna cu adevarat omul lui Dumnezeu) numai audiuri, mertane si bmv-uri, vechi de maxim 3-4 ani? De ce isi fac ei inca ditai vila, pe langa casa parohiala, care la un momentdat o va parasi? Nu ii ajunge o casa simpla, cu 3 camere, sau un apartament la bloc? Nu ii ajunge o masina mai veche sau chiar un Logan nou? Nuuu, masina sa fie e minim 20.000 euro si vila de 200.000, nu? Pentru ce?!
Daca sta e exemplul care ni se da, va mirati ca multi il urmeaza? Va mirati ca multi nu mai merg la biserica sau cauta o biserica cu un preot cu har la kilometri intregi? Va mirati ca e blamata biserica cu tot ce tine ea (din randul oamenilor care o conduc)?


Daca nici biserica nu mai ace, atunci e asteptari poti sa ai de la o firma oarecare sa faca? Firma oarecare poate e plina de atei, si nu cred in zei/Dumnezeu/etc. Biserica ar trebui sa fie prima care sa ia initiativa in ajutorarea pe bune a celor care au nevoie. Biserica ar trebui a puna si in practica ce predica. Biserica ar trebui sa vorbeasca cu credinciosii; sa ii puna la fapte; dar daca Biserica nu da exemplu, e ce ar face un om oarecare ceva?!