Exorcismul ortodox
 

La noi exista exorcisti ca la catolici? Adica daca se fac exorcisme exact asa cum la ei si daca cu aceeasi efectivitate, la aia ma refeream. Ce credeti?

Noi credem doar în Hristos.
În rest ştim.

Mi se pare mie sau acest thread tine mai mult de magie decat de religie?

Nu inteleg ce e asa greu de inteles. Intrebam despre practica exorcismului, care e ceva real in Biserica adresat unei persoane posedate de fortele dracesti. Nu o vad nici ca pe o tema de luat in ras.

Exorcisme se fac si in Biserica Ortodoxa. Si sunt exact la fel ca la o parte din catolici. Cartea comuna dupa care se fac aceste exorcisme se numeste, la greco-catolici "Euchologion". Ortodocsii ii zic mai des "Molitvelnic", sub influenta slava, dar e aceeasi carte (de origine greaca).

Ceea ce vedem uneori prin filme sunt exorcisme facute in Biserica catolica apuseana, fiindca sunt filme apusene. Cartea lor de baza, echivalentul Euchologion-ului, se numeste "Rituale romanum". Dar Rituale Romanum nu e aceeasi carte cu Euhologion/Molitvelnic: intre ele sunt diferente mari de rit, desi ideea de baza si principalii "pasi" sunt la fel.

Nu. Exorcismele tin de mistica, iar mistica tine de religie.

In filosofia romaneasca, Nae Ionescu s-a ocupat in mod deosebit de deosebirea (antinomia, as spune) dintre mistica si magie in cursul sau de metafizica (aparut postum si reeditat). "Magia ia, pe cand mistica da" e formula sintetica folosita de Profesor.

Se numesc dezlegari si se fac aproape in fiecare biserica, in fiecare saptamana. Cele mai puternice sunt dezlegarile (molitfele) Sfantului Vasile, se fac mai rar. De obicei in biserici se citesc dezlegarile Sfantului Ioan Gura de Aur.

Am citit si despre cum multi musulmani se duc pe ascuns la manastiri Ortodoxe Copte din Egipt pentru exorcizari, chiar daca si imanii lor au pasaje sau rugaciuni pentru alungarea duhurilor rele, se pare ca nu sunt eficace, ceea ce este logic, credinta lor e moarta, Mohamed este mort, singurul care poate sa alunge demonii este Dumnezeul cel viu, al carui mormant este gol si in numele caruia toti se cutremura.

De fapt, teorietic, si ei il au ca Dumnezeu pe Yahweh, deitatea evreilor, si implicit a crestinilor.

Asta nu este asa. Allah al lor nu este nici pe departe Dumnezeul crestinilor, deoarece Allah se traduce drept "DumnezeuL" adica singurul Dumnezeu, iar noi crestinii stim ca Dumnezeul nostru este trinitar, intreit dar partas al aceleiasi fiinte. In al doilea rand, noi si evreii impartim aceeasi carte sfanta si acelasi Dumnezeu, dar musulmanii nu au aceeasi carte sfanta ca si noi, cartea lor este o "dictare" data lui Mahomed de catre arhanghelul Gavriil (da, acelasi care daduse Buna Vestire cu 600 de ani in urma se pare ca se razgandise si mai dorise sa vesteasca ceva), Noul Testament este o marturie a diferiti oameni, la fel ca si cel Vechi, peste 40 de oameni au scris in Biblie si au profetizat despre venirea Mantuitorului, profetii pe care el le indeplinise cu exactitate, iar in Coran s-a asezat Mahomed pe o piatra si a inceput sa scrie fara nici un fundament mai mult decat presupusa inspiratie angelica.

Allah nu este acelasi Dumnezeu cu al nostru deoarece Islamul neaga orice aspect Dumnezeiesc legat de Iisus, ei neaga ca Israel/Iacov ar fi poporul lui Dumnezeu si ei sustin ca Ismail ar fi fost cel ales de Dumnezeu, Allah nu are fii de acord cu Coranul si multe altele, sa nu mentionam ca conceptul lor de rai este clar masculin, unde pe fiecare barbat il asteapta 72 de femei etern virgine.

Off... bine, o sa-ti dau niste "meditatii" despre religia islamica (si crestina/iudaica).

"Creştinii ortodocşi slăvesc pe Tatăl, pe Fiul şi pe Sfântul Duh—Sfânta Treime, singurul Dumnezeu." (http://ro.orthodoxwiki.org/Sf%C3%A2nta_Treime)

Natura de trinitate a lui Dumnezeu apare numai la crestini. La evrei si la musulmani, nu apare acest concept. Dar toate aceste trei religii sunt monoteiste, considerandu-l pe Dumnezeu (Yahweh) unicul zeu, si Creator.

Si religia islamica are inclusa in dogma sa textul vechiului testament, dar considera ca Coranul este o imbunatatire adusa acestuia.

Vad ca tratezi lucrurile in mod subiectiv (lucru ce este normal). Dar sa iei in considerare ca ambele religii (crestinismul si islamul) au la fel de multe dovezi pentru "corectitudiea si adevarul" fiecareia in parte. Trebuie sa gasesti alt motiv pentru care consideri ca Coranul nu este valid, nu pentru ca "este imposibil sa se fi razgandit Gavriil". Pe aceeasi logica, ai putea considera orice alta carte invalida in detrimentul Vechiului Testament, pentru ca "Dumnezeu nu avea cum sa se razgandeasca".

Allah inseamna la propriu "Dumnezeu", si este echivalentul lui 'Dumnezeu-Tatal', adica "Yahweh". Nu este diferit, dar crestinii au adaugat ceva in plus acestui concept.

Musulmanii il vad pe Iisus ca pe un mare profet, este mentionat in Coran de multe ori, inclusiv cu toate minunile pe care le-ar fi savarsit, inclusiv invierea.

Crestinismul accepta ca evreii sunt poporul lui Dumnezeu? Asta da veste!
Acum serios, crestinii considera ca sunt "urmasii" evreilor, si ca ei sunt "noii" alesi. Evreii sunt desconsiderati total (Vezi predicile antisemite ale Sfantului Ioan Gura de Aur).

Promisiunea cu virginele (nu se stie numarul) era mai mult un instrument de manipulare. In Coran, singura mentiune ale acestor virgine ar putea fi din cauza unei traduceri gresite:

http://www.justislam.co.uk/product.php?products_id=216

Te invit sa imi arati niste dovezi a veridicitatii Coranului. In Biblie avem registre istorice si arheologice asupra locurilor despre care se vorbeste, profetiile implinite in Hristos, minuni in cadrul Biblic si nu numai, minuni ale sfintilor si multe altele. Dar in Coran?

Eu nu pot sa-ti demonstrez ceva ce nu cred ca este adevarat, dar gasesti destui musulmani pe internet care vin cu argumente (Cum ar fi profetii, minuni, descoperiri stiintifice din Coran, elocventa, etc) ca sa demonstreze provenienta divina a Coranului. Daca le studiezi cu atentie, o sa observi ca aceleasi argumente (Profetii, minuni, stiinta, etc) se folosesc pentru a "dovedi" latura divina a oricarei scrieri religioase de pe glob, inclusiv VT si NT. Pana la urma, pe asta se bazeaza orice religie din lume.

Tu vorbesti din presupunerea ca toate religiile sunt la fel de bine fundamentate ca si crestinismul si toate pot fi dovedite asa. Iti spun eu, m-am documentat, am citit din Coran si am si discutat cu musulmani si nu exista nici pe departe dovezi cum sunt in crestinism. Bineinteles ei se bazeaza pe minunile noastre, zicand despre minunatiiile pe care le-a facut Allah la Marea Rosie si cu nasterea din virgina a "profetului" Isa dar acestea sunt minunile NOASTRE, ei pe langa neexactitati stiintifice care, lasand la o parte divinul, cu afirmatii precum ca omul s-ar naste dintr-o samanta care vine dintre coaste si alte prostii.

Cum crezi, draga Wryetui, ca a aparut omul?

Fiecare religie are "minunile" ei, ceea ce creaza destul de multa confuzie cand raspunzi unei intrebari de genul "Ce religie sa aleg?".

Omul a apărut dintr-o bacterie dementă via unor maimuțe. Nu?

Asa este, musulmanii nu au minuni.

Prefer sa cred Biblia decat alte carti. Biblia este un testimoniu viu a unor oameni care au scris ceea ce au trait, si tinand cont ca peste 40 au scris Biblia nu cred ca au mintit toti. Ma refer, spre exemplu, la prooroci si la cum toti prin profetiile lor scrise cu peste o mie de ani inaintea lui Hristos sa se fi indeplinit cu exactitate in persoana lui. Vrei sa facem un experiment? Ia 10 oameni crescuti in anturaje la fel cu opinii asemanatoare si aceeasi atitudine de viata si pune-i sa scrie ceva pe foaie. Apoi uita-te sa vezi daca foile sunt asemanatoare macar un pic. Acum imagineaza-ti 40de oameni diferiti, care traiau cu sute de ani diferenta intre ei, in continente diferite si logic, cu crestere diferita si uite ca toti au nimerit in Hristos cele spuse. Si nu numai, sfintii, care sunt peste o mie intre Catolici si Ortodocsi sa fi trait aceleasi lucruri in numele lui Hristos si minuni la fel de mari sa fi facut.