Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17630)

guardian knight 07.01.2015 22:26:35

Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !
 
Desi atacurile teroriste intreprinse in numele religiei de orice fel si dogma,sunt cu totul pagane si lipsite de orice religiozitate,totusi obraznicia grafic-editoriala a fituicii de caricaturi franceze,este una ce esueaza in sminteala ateisto-provocatoare !
Nu cred,ca libertatea de expresie ,poate fi folosita ca pretext irefutabil pentru a-i jigni pe altii si pentru a le produce cu cea mai sadica perfidie,socuri vizuale cu totul respingatoare si neplacute.
Si cu asta se ocupa Charlie Hebdo !!!

http://www.aufeminin.com/societe/cha...gay-s7357.html

Desigur,ca deplangem si regretam atacurile teroriste soldate cu morti si raniti,insa nu ne putem stpani o intrebare :
Care sa fi fost resortul ascuns,din cauza caruia susnumita publicatie,departe de a-si potoli asalturile indecente moral,asupra religiei,in urma unor somatii,dimpotriva le-a intetit ???

Uneori,proverbul romanesc care spune ca ,cine seamana vant culege furtuna,e bine de luat in seama !!!

abaaaabbbb63 07.01.2015 22:35:28

Nu poti nega faptul ca este o reactie extrem de exagerata la adresa unei stiri facuta in batjocura.

Orice persoana are dreptul la libera exprimare: si cel ce insulta, cat si cel insultat. Ambele tabere au gresit, una mai mult ca alta. Primii au gresit pentru ca au facut o satira fara motiv la adresa unui profet (desi aveau dreptul sa o faca fara sa fie omorati) , iar cei din urma au gresit ca s-au apucat sa-i omoare in numele lui Dumnezeu pe primii.

Patrie si Credinta 08.01.2015 00:01:59

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 576719)
Nu poti nega faptul ca este o reactie extrem de exagerata la adresa unei stiri facuta in batjocura.

Orice persoana are dreptul la libera exprimare: si cel ce insulta, cat si cel insultat. Ambele tabere au gresit, una mai mult ca alta. Primii au gresit pentru ca au facut o satira fara motiv la adresa unui profet (desi aveau dreptul sa o faca fara sa fie omorati) , iar cei din urma au gresit ca s-au apucat sa-i omoare in numele lui Dumnezeu pe primii.

toata lumea gandeste la fel, dar tot o mizerie e scandalul.

Mihnea Dragomir 08.01.2015 10:10:52

Daca, in urma acestui atentat criminal profesionist si profesional, clasa politica, opinia publica, oamenii simpli din Franta vor realiza ca exista o amenintare concreta si teribila din partea dusmanilor lui Cristos asupra vietilor si caminelor lor, inseamna ca tot se va scoate un bine dintr-un rau si acei ziaristi, caricaturisti si politisti n-au murit degeaba.

DragosP 08.01.2015 12:39:35

Evident că au murit degeaba oamenii ăia, orice moarte e tragică.
Stau și mă întreb: același tip de caricaturi aveau cu și despre evrei? Sau dacă te iei de evrei e antisemitism și dacă te iei de musulmani/creștini e libertate de expresie?

abaaaabbbb63 08.01.2015 12:52:51

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 576748)
Evident că au murit degeaba oamenii ăia, orice moarte e tragică.
Stau și mă întreb: același tip de caricaturi aveau cu și despre evrei? Sau dacă te iei de evrei e antisemitism și dacă te iei de musulmani/creștini e libertate de expresie?

Aveau despre oricine. Insultau pe toti in mod egal :))

cristirg 08.01.2015 13:49:53

-nu sunt de acord cu violenta/terorismul mahomedanilor,dar ziaristii respectivi si-au cam meritat-o

Dumnezeu nu poate îngădui la nesfârșit batjocorirea aproapelui ca distracție de zi cu zi. Eu nu sunt Charlie.
http://www.ortodoxiatinerilor.ro/pro...oapelui-zilnic

"Dumnezeu să-i ierte pe cei care au murit.

Totuși, nu pot fi solidar cu redacția unui ziar care batjocorește orice este moral și cuviincios, care-și pretinde dreptul de a ironiza pe oricine și oricum, și de a leza sentimentele religioase ale cuiva. Caricaturile cu Mohamed sunt mai blânde decât mizeriile pe care „marii” caricaturiști le-au adus la adresa Maicii Domnului, a Domnului Iisus Hristos și a Duhului Sfânt.

foto 1
foto 2

În ciuda actului terorist soldat cu 12 oameni morți și cel puțin pe-atâtea familii distruse, premierul francez a declarat astăzi că ”Trebuie ca dreptul de a ironiza orice și pe oricine să continue să existe."

Mă întreb însă de când Europa, botezată în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, pretinde sus și tare dreptul de a ironiza, de a batjocori pe oricine și oricum? Da, a răspunde cu crimă și răzbunare față de orice act care-ți aduce injurii este de neacceptat, dar de când am ajuns să pretindem dreptul la un păcat și mai ales la blasfemie? De ce nu ies în stradă europenii pentru a cere închiderea ziarului Charlie Hebdo care l-a batjocorit pe Domnul Hristos și pe Maica Domnului?

De ce să fiu solidar cu redacția unui ziar care va continua să arunce cu noroi în societate, în modelele și valorile creștine, relativizând totul și distrugând astfel reperele morale ale unei societăți?

Pentru un popor creștin în care sute de mii de oameni și-au dat sângele pentru credința în Hristos, Cel ce ne-a învățat să ne iubim aproapele și dușmanii, Dumnezeu nu poate accepta formarea unui obicei atât de josnic: ironizarea aproapelui ca distracție de zi cu zi.

Atentatul de la Paris e un rău îngăduit de Dumnezeu, pentru a pune stop unui rău și mai mare care era în curs. Franța cea deschizătoare de drumuri, Franța cea care prima l-a batjocorit pe Dumnezeu în Europa, să se pocăiască și să-și aducă aminte de Dumnezeu. Franța cea fără frică de Dumnezeu să nu-și asmută dinții față de musulmani, care din instinct își protejează credința, fără de care știu că sunt morți. Franța să-și asmută exigența față de propria societate din care Dumnezeu a fost dat afară.

Alungarea lui Dumnezeu din sufletul nostru și din mijlocul nostru este cel mai mare rău care i se poate întâmpla Europei. Și se întâmplă asta de aproape un secol... Și lumea tot decade și decade și blasfemiile sunt parcă tot mai prezente și mai tolerate până la indiferență. Educație fără Dumnezeu. Familie fără Dumnezeu. Politică fără Dumnezeu. Muncă fără Dumnezeu.

Europa Occidentală plătește astăzi prețul decreștinării ei.

A fi solidar cu redacția Charlie Hebdo este ca și cum ai fi solidar cu un club de mafioți care au primit o bombă și au murit câțiva dintre ei. Sunt solidar cu familiile îndoliate. Sunt solidar cu cei care au murit și Dumnezeu să le ierte toată greșeala cea de voie și cea fără de voie. Dar nu pot fi solidar cu o companie care are ca scop zilnic batjocorirea unor oameni pentru a aduce zâmbetul demonic pe buzele altora. Asta este învrăjbire, este cultivarea urii de oameni, care iată în ce s-a concretizat după atâția ani: ucidere de oameni. Vorba aceea: semeni vânt, culegi furtună! Ură și dispreț a semănat redacția Charlie Hebdo, ură și dispreț a cules.

Tragedia aceasta este o lecție dură de trezire pentru toată presa europeană, inclusiv pentru cea din țară, să nu mai permită blasfemiile, batjocorirea simbolurilor și a simțămintelor religioase în numele unei pretinse libertăți de exprimare, care iată unde duce."

Ioan_Cezar 08.01.2015 14:43:39

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576751)
-nu sunt de acord cu violenta/terorismul mahomedanilor,dar ziaristii respectivi si-au cam meritat-o

Adică, pe scurt, nu ești de acord dar ești de acord.
Sau cum?

cristirg 08.01.2015 15:01:46

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 576752)
Adică, pe scurt, nu ești de acord dar ești de acord.
Sau cum?

-pai nu sunt de acord cu terorismul, mahomedanii oricum sunt in inselare,erezie,ratacire...in alta ordine de idei
-dar poate asa a ingaduit Dumnezeu ca prin acei teroristi sa primeasca o palma toti hulitorii si blasfemiatorii Sfintei Treimi si ai Maicii Domnului,in cazul de fata ziaristii respectivi

-"Atentatul de la Paris e un rău îngăduit de Dumnezeu, pentru a pune stop unui rău s™i mai mare care era în curs. Frant›a cea deschizătoare de drumuri, Frant›a cea care prima l-a batjocorit pe Dumnezeu în Europa, să se pocăiască s™i să-s™i aducă aminte de Dumnezeu. Frant›a să-s™i asmute exigent›a fat›ă de propria societate din care Dumnezeu a fost dat afară."

AlbertX 08.01.2015 15:24:09

Doar ateii militanti au dreptul la libera exprimare ? Se pare ca ateii miltanti atunci cand jignesc orice credinta sunt acoperiti de un drept fundamental inteles gresit: "libertatea de exprimare". Ateismul nu este o noua religie, nu ... ?

Libertatea de expresie si libertatea de exprimare atunci cand sunt intentionat gresit intelese produc acest tip de ciocniri intre diversele "credinte" soldate cu pierderea de vieti omenesti.

Pe un anumit sait am gasit o abordare foarte interesanta a notiunii de toleranta:

Toleranța este o virtute care se învață în copilărie

Oamenii învață mai întâi să iubească și abia apoi să urască, iar răstimpul dintre cele două este o excelentă oportunitate pentru educație. Aceasta este concluzia provocatoare a unei cercetări germane recent publicate în Psychological Science.

Iubirea pentru oamenii pe care îi percepem ca membri ai grupului nostru precede ura pentru cei pe care îi privim ca outsideri, a descoperit o echipă de cercetători germani de la Universitatea Erfurt, în urma unui experiment original.

Cercetătorii au împărțit mai mulți copii – 45 în vârstă de 6 ani și 36 în vârstă de 8 ani – în două grupe, prin tragere la sorți: verzii și galbenii. Fiecărei grupe i-a fost desemnat un loc în laborator și toți membrii au primit tricouri în culoarea grupei. Apoi, fiecare copil a fost așezat în fața unui computer și invitat să joace un joc cu „resurse” pe care trebuia să le plaseze fie în dreptul grupei sale, fie în dreptul grupei celorlalți, fie într-o cutie. Resursele erau atât pozitive (un fursec, un ursuleț), cât și negative (un păianjen, un ciob). Făcând apoi o statistică, oamenii de știință au observat că subiecții de șase ani aveau o tendință mai mare decât cei de opt ani de a oferi resurse pozitive celeilalte grupe. Cei de opt ani, în schimb, erau mai predispuși decât cei de șase să ofere resurse negative grupei celorlalți, chiar mai predispuși decât erau să pună resursele negative în cutia neutră.

Concluzionând că „iubirea pentru grupul căruia îi aparții e deja prezentă la copiii preșcolari (…), iar disprețul pentru cei din afara grupului se dezvoltă abia după vârsta de șase ani”, cercetătorii au subliniat oportunitatea pedagogică a acestei „ferestre”. „Copiii, și mai ales băieții, ar trebui învățați încă din perioada preșcolară că loialitatea și cooperarea în interiorul grupului este valoroasă și benefică pentru oameni doar dacă nu implică, în același timp, diminuarea celor din afara grupului.”

Ocaziile în care manifestăm dispreț față de cei din afara grupului sunt numeroase. Și, deși am aștepta de la tinerele generații un nivel mai mare de deschidere, decât cel al generațiilor mai vechi, un exemplu vizibil recent în social media a fost viralizarea unei filmări de la o întâlnire de tineret într-o biserică penticostală.

Privită în ansamblu, chestiunea intoleranței religioase în România nu este însă nici pe departe atât de simplă pe cât ar părea – clasica discriminare a bisericilor minoritare – pentru că, dacă ne uităm la statistici, cele mai intolerante declarații și le asumă tocmai minoritarii.

Pe de altă parte, oportunitatea educării toleranței face și mai acută nevoia de sfaturi. Specialiștii le au. O metaanaliză a 515 studii, cu un sfert de milion de subiecți din 38 de țări, condusă de cercetătorii Thomas Pettigreew și Linda Tropp a analizat cum poate fi dezvoltată toleranța. Cercetătorii au descoperit că trei factori mediatori sunt de o importanță crucială în reducerea prejudecăților. Contactul între grupuri poate reduce prejudecățile și poate spori toleranța prin: creșterea nivelului de cunoștințe despre grup, reducerea anxietății la contactul cu persoanele aparținând celuilalt grup și creșterea empatiei coroborată cu schimbul de perspectivă.

Alți cercetători, precum E. Aronson și colegii lui, cresc numărul de oportunități de dezvoltare a toleranței la șase:

1. grupurile trebuie să aibă un oarecare grad de interdependență
2. trebuie să împărtășească un scop comun
3. să aibă un statut egal
4. să aibă ocazii frecvente de comunicare informală și interpersonală
5. să aibă contacte multiple cu cei din afara grupului
6. să aplice norme sociale ale egalității

Toleranta este o virtute care se educa inca din copilarie, asa este, crestinii ortodocsi au foarte multe exemple in acest sens ...

Dumnezeu sa-i ierte atat pe cei adormiti cat si pe atacatori.

Ioan_Cezar 08.01.2015 15:38:01

Frații mei, eu am înțeles că Dumnezeu și credința noastră în El nu substituie omul. Nu îl desființează.
Ci îl restaurează.

Nu iubim idei, Dumnezeu nu este idee din mintea omului, ci Persoane. Dacă iubim idei, omorâm oameni. Nici Dumnezeu nu iubește ideile mai mult decât pe oameni. Dumnezeu nu este principial, nici moralist nu este. Dumnezeu e drept atât cât îi îngăduie iubirea. Nici un strop mai mult!

Inorogul 08.01.2015 15:56:56

Toti sunt victime, cu deosebirea ca unele dintre aceste victime sunt incompatibile cu majoritatea in care coexista. Victimele indoctrinarii (efectuate de catre alte victime) vor fi cel mai probabil indepartate. Fara doar si poate, acele victime constituie majoritate in alte comunitati. Acolo ei sunt "martiri", aici sunt "teroristi". ... Indoctrinarea, in schimb, va ramane pe vecie.

In astfel de momente mi-e greu sa ascult dojana la adresa celor care tanjesc dupa cele 72 de fecioare virgine, daca aceasta vine din partea celui care nu asculta ce zice sarpele, ci doar vorbele celui care transforma apa in vin.

cristirg 08.01.2015 15:59:02

https://alexandruracu.wordpress.com/...-sunt-charlie/

"cei care în urma unor astfel de evenimente vorbesc urechist, întrucât anistoric, de toleranța creștinismului și intoleranța Islamului, ar trebui să facă o călătorie în timp și să încerce să publice caricaturi cu Iisus Hristos în Geneva lui Calvin și să vadă ce pățesc după aia (sau chiar în Franța Restaurației, unde, după ani de zile de blasfemiere instituționalizată și mascarare sistematică a clerului și credincioșilor catolici, s-a introdus pedeapsa cu moartea pentru blasfemie)."

Dincolo de aceste aspecte, cert este că pentru orice om de bun simț, fie el credincios sau agnostic/ateu, o imagine precum cea de mai sus reprezintă o mostră de cretinism agresiv și în mod deliberat ofensator, adică un mod de a abuza de libertatea de exprimare, un simptom de degenerare al unei civilizații incapabile să mai facă distincția dintre libertate și destrăbălare (economică, sexuală, publicistică, mediatică, artistică, ș.a.m.d.) În plus, este ridicol să vezi cum dintr-odată toată lumea se bate în piept cu statutul de valoare nenegociabilă al libertății de exprimare, asta de parcă n-am trăi într-o civilizație care, ca toate civilizațiile, își are interdicțiile ei, unele dintre ele de bun simț (n-ai voie să publici glume cu Auschwitz), iar altele aberante (n-ai voie să-ți exprimi public, cel puțin în anumite locuri din lumea occidentală, părerea că homosexualitatea este un păcat). Ca atare, trebuie spus că, ceea ce apără acum liderii noștri politici și liderii de opinie nu este libertatea de exprimare ci “laicitatea” înțeleasă ca libertate de a insulta, fără niciun fel de restricții, sensibilitatea religioasă a oamenilor de diferite religii și confesiuni. Adică libertatea totală de a-i ofensa pe unii (ăia răi și reacționari care cred în Dumnezeu și care pot fi menajați doar ca părticică minoritar exotică a mozaicului multicultural, nicidecum ca oameni care își iau în serios credința ca discurs cu pretenții de universalitate) combinată, deseori, cu interdicția totală de a deschide pliscul când vine vorba de alții (ăia buni și progresiști care cred în drepturile omului).

În fine, Dumnezeu să-l ierte pe Charlie, Dumnezeu să-i odihnească pe toți cei care și-au pierdut astăzi viața, dar aș prefera să fiu scutit de fraze de gen “nous sommes tous Charlie” și de apeluri la unitate, între creștini și liberali fără busolă, în jurul valorilor europene adică, altfel spus, în jurul unicei valori europene care este libertatea nihilistă de a denigra orice principiu și valoare, începând cu propria tradiție și terminând cu exigențele minimale ale ospitalității, în numele autodeterminării pure. În definitiv, chiar dacă respectul față de libertate ține (în ciuda variilor trădări istorice ale creștinătății) de esența mesajului Evanghelic și, că ne place sau nu, nu toți întemeietorii de religii se raportează la fel la libertate (sau la violență), Hristos n-a spus că a venit în lume ca să promoveze libertatea de exprimare ci ca să “mărturisească despre Adevăr” (Ioan 18, 37). Cu alte cuvinte, dacă divorțând libertatea de adevăr civilizația europeană a ales să ia calea autodistrugerii progresive, să nu mi se ceară acum să iau parte la apărarea civilizației europene, deoarece nu am ce să apăr."

Inorogul 08.01.2015 16:01:17

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576754)
-"Atentatul de la Paris e un rău îngăduit de Dumnezeu, pentru a pune stop unui rău si mai mare care era în curs. Franta cea deschizătoare de drumuri, Franta cea care prima l-a batjocorit pe Dumnezeu în Europa, să se pocăiască si să-si aducă aminte de Dumnezeu.

Foarte frumos si inaltator acest citat! Ma umple de bucurie si ma face sa ader din toti rarunchii la o astfel de doctrina.
Asa este! Au meritat-o! ...Din plin, as spune eu.

De fapt nici macar nu inteleg de este un "rau ingaduit", cand el pare natural, firesc. Este un act de binefacere pt. care nu ne ajung multumirile.

AlbertX 08.01.2015 16:42:28

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576761)
Dincolo de aceste aspecte, cert este că pentru orice om de bun simț, fie el credincios sau agnostic/ateu, o imagine precum cea de mai sus reprezintă o mostră de cretinism agresiv și în mod deliberat ofensator, adică un mod de a abuza de libertatea de exprimare, un simptom de degenerare al unei civilizații incapabile să mai facă distincția dintre libertate și destrăbălare (economică, sexuală, publicistică, mediatică, artistică, ș.a.m.d.)

În plus, este ridicol să vezi cum dintr-odată toată lumea se bate în piept cu statutul de valoare nenegociabilă al libertății de exprimare, asta de parcă n-am trăi într-o civilizație care, ca toate civilizațiile, își are interdicțiile ei, unele dintre ele de bun simț (n-ai voie să publici glume cu Auschwitz), iar altele aberante (n-ai voie să-ți exprimi public, cel puțin în anumite locuri din lumea occidentală, părerea că homosexualitatea este un păcat). Ca atare, trebuie spus că, ceea ce apără acum liderii noștri politici și liderii de opinie nu este libertatea de exprimare ci “laicitatea” înțeleasă ca libertate de a insulta, fără niciun fel de restricții, sensibilitatea religioasă a oamenilor de diferite religii și confesiuni. Adică libertatea totală de a-i ofensa pe unii (ăia răi și reacționari care cred în Dumnezeu și care pot fi menajați doar ca părticică minoritar exotică a mozaicului multicultural, nicidecum ca oameni care își iau în serios credința ca discurs cu pretenții de universalitate) combinată, deseori, cu interdicția totală de a deschide pliscul când vine vorba de alții (ăia buni și progresiști care cred în drepturile omului).

Sunt total de acord cu cele de mai sus, bine spus!

cristirg 08.01.2015 17:08:38

- nu se tine cont de omorarea sufletelor,de satanism,de erezii,...

”zic vouă: Oricine va mărturisi pentru Mine înaintea oamenilor, și Fiul Omului va mărturisi pentru el înaintea îngerilor lui Dumnezeu. Iar cel ce se va lepăda de Mine înaintea oamenilor, lepădat va fi înaintea îngerilor lui Dumnezeu. Oricui va spune vreun cuvânt împotriva Fiului Omului, i se va ierta; dar celui ce va huli împotriva Duhului Sfânt, nu i se va ierta.”

-”Oricine urăște pe fratele său este ucigaș de oameni și știți că orice ucigaș de oameni nu are viață veșnică, dăinuitoare în El”

Deci, oare de la cine a pornit ura? De la acești musulmani sau chiar de la victimele lor? Nu cumva victimele sunt ucigași de suflete? Că atentatorii știm că au ucis oameni.

abaaaabbbb63 08.01.2015 17:09:02

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576754)
-"Atentatul de la Paris e un rău îngăduit de Dumnezeu, pentru a pune stop unui rău s™i mai mare care era în curs. Frant›a cea deschizătoare de drumuri, Frant›a cea care prima l-a batjocorit pe Dumnezeu în Europa, să se pocăiască s™i să-s™i aducă aminte de Dumnezeu. Frant›a să-s™i asmute exigent›a fat›ă de propria societate din care Dumnezeu a fost dat afară."

Asa de crestinesc. Mi-a dat si o lacrima.

Realizezi ca dupa acest act de terorism al lui "Dumnezeu" (cum zici tu mai sus), o sa fie lumea si mai inraita sa satirizeze musulmanii si religiile in general?
The Streisand Effect:
http://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect

Patrie si Credinta 08.01.2015 17:32:31

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 576771)
Asa de crestinesc. Mi-a dat si o lacrima.

Intr-adevar, prost zis.

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 576771)
Realizezi ca dupa acest act de terorism al lui "Dumnezeu" (cum zici tu mai sus), o sa fie lumea si mai inraita sa satirizeze musulmanii si religiile in general?
The Streisand Effect:
http://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect

Probabil. Dar cultura, contra-cultura, e complicat. Nu stii cum o sa se balanseze lucrurile pe termen lung.

Demetrius 08.01.2015 17:45:47

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 576758)
...
Dumnezeu nu este principial, nici moralist nu este. Dumnezeu e drept atât cât îi îngăduie iubirea. Nici un strop mai mult!

????????????????????????????????????????????

Dumenezeu e atotputernic fiindca poate mai mult decat oricat!
Principiul IUBIRII este intr-adevar cuantic, dar este un principiu ce include si morala(cea care, vai!, pentru tine e ca o "cenusareasa").

Inorogul 08.01.2015 17:55:05

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 576758)
Frații mei, eu am înțeles că Dumnezeu și credința noastră în El nu substituie omul. Nu îl desființează.
Ci îl restaurează.

Nu iubim idei, Dumnezeu nu este idee din mintea omului, ci Persoane. Dacă iubim idei, omorâm oameni. Nici Dumnezeu nu iubește ideile mai mult decât pe oameni. Dumnezeu nu este principial, nici moralist nu este. Dumnezeu e drept atât cât îi îngăduie iubirea. Nici un strop mai mult!

Imi place acest mesaj, in special partea pe care am bolduit-o.

Theodore_of_Mopsuestia 08.01.2015 18:03:39

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 576736)
Daca, in urma acestui atentat criminal profesionist si profesional, clasa politica, opinia publica, oamenii simpli din Franta vor realiza ca exista o amenintare concreta si teribila din partea dusmanilor lui Cristos asupra vietilor si caminelor lor, inseamna ca tot se va scoate un bine dintr-un rau si acei ziaristi, caricaturisti si politisti n-au murit degeaba.

La multi ani, Mihnea!
Mno, nu te supara, dar asta e o intelegere ramasa in stadiul larvar de pe vremeea cruciadelor.
Dusmanii lui Cristos sunt cei ce conduc planeta, indeosebi ce numesc eu euroamerica.
Daca vezi un bou uman care starneste intentonat o haita mare de lupi, cine e idiotul? "Omul" sau animalele? Europenii se cred superiori? Atunci sa se poarte ca atare!
Sunt lucruri care pur si simplu nu se ating cu batjocura. Asa cum eu nu rid de ateul Hawking ca e foarte bolnav, nici ateii militanti nu trebuie sa rida de Isus, Muhammad, Krishna, etc. A, putem si trebuie sa propovaduim. Asta e una, si e de la Dumnezeu. "Mergeti si faceti ucenici, etc.". A blasfemia nu e de la Creatorul.
Ca sa fie limpede.

abaaaabbbb63 08.01.2015 18:25:32

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 576782)
O spun tare: cainii aia europeni atei au meritat-o. Punct.

Dragut... Oamenii au meritat sa moara pentru niste caricaturi care puteau foarte bine sa fie ignorate...

Inorogul 08.01.2015 18:36:18

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 576785)
Dragut... Oamenii au meritat sa moara pentru niste caricaturi care puteau foarte bine sa fie ignorate...

Sa nu ne amagim. E suficient ca sunt atei. Hindus? ...Fie la ei. Musulman? ...Treaca-mearga. Evreu? ...Dumnezeu cu mila. Ateu?! Muriti cainilor!!! :).

CristianR 08.01.2015 19:02:46

Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576754)
-pai nu sunt de acord cu terorismul, mahomedanii oricum sunt in inselare,erezie,ratacire...in alta ordine de idei
-dar poate asa a ingaduit Dumnezeu ca prin acei teroristi sa primeasca o palma toti hulitorii si blasfemiatorii Sfintei Treimi si ai Maicii Domnului,in cazul de fata ziaristii respectivi

-"Atentatul de la Paris e un rău îngăduit de Dumnezeu, pentru a pune stop unui rău s™i mai mare care era în curs. Frant›a cea deschizătoare de drumuri, Frant›a cea care prima l-a batjocorit pe Dumnezeu în Europa, să se pocăiască s™i să-s™i aducă aminte de Dumnezeu. Frant›a să-s™i asmute exigent›a fat›ă de propria societate din care Dumnezeu a fost dat afară."

Asta sună cam așa: „Omorâți-i voi, că noi suntem creștini și n-avem voie să omorâm pe nimeni. Nu ne plac musulmanii, sunt în înșelare, dar ce bine că există și că fac ei treaba murdară. După aceea, pot să meargă și în iad, noi să ne mântuim!”

Oberv că fanatismul n-are frontiere. Faptul că el parazitează o religie sau alta ține doar de contextul cultural; felul în care se manifestă, însă, este identic: este un fel de boală foarte molipsitoare, mai ales atunci când o masă de oameni suferă de lipsuri – reale sau imaginare –, ce se propagă prin intermediul agenților unei ideologii care identifică întotdeauna cauza răului lumii și a celui personal într-o altă categorie de oameni (alt trib, alt popor, altă rasă, altă cultură, altă credință). Ei emit idei-vectori, care pun în mișcare energiile masei receptoare, emit cuvinte care ucid. În numele binelui; în numele lui Dumnezeu, pentru care acești agenți nu ezită să renunțe la propria viață.

Dacă, însă, am fi creștini, ne-am aminti că Hristos n-a judecat pe nimeni și nici n-a dat judecata vreunui om, fiindu-I rezervată Lui Însuși, la sfârșitul lumii. Iar față de vrăjmași știm voarte bine cum ne-a spus să ne purtăm și ce sentimente ne-a învățat să avem față de ei. Diferența între „tratamentul” pe care acești fanatici l-au aplicat ateilor de la Charlie Hebdo și cel pe care trebuie să li-l aplicăm noi este diferența dintre tratamentul care I-a fost aplicat lui Iisus și cel pe care El însuși l-a aplicat dușmanilor Săi: „Doamne, iartă-i, căci nu știu ce fac!”

Theodore_of_Mopsuestia 08.01.2015 19:08:36

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 576790)
Asta sună cam așa: „Omorâți-i voi, că noi suntem creștini și n-avem voie să omorâm pe nimeni. Nu ne plac musulmanii, sunt în înșelare, dar ce bine că există și că fac ei treaba murdară. După aceea, pot să meargă și în iad, noi să ne mântuim!”

Oberv că fanatismul n-are frontiere. Faptul că el parazitează o religie sau alta ține doar de contextul cultural; felul în care se manifestă, însă, este identic: este un fel de boală foarte molipsitoare, mai ales atunci când o masă de oameni suferă de lipsuri – reale sau imaginare –, ce se propagă prin intermediul agenților unei ideologii care identifică întotdeauna cauza răului lumii și a celui personal într-o altă categorie de oameni (alt trib, alt popor, altă rasă, altă cultură, altă credință). Ei emit idei-vectori, care pun în mișcare energiile masei receptoare, emit cuvinte care ucid. În numele binelui; în numele lui Dumnezeu, pentru care acești agenți nu ezită să renunțe la propria viață.

Dacă, însă, am fi creștini, ne-am aminti că Hristos n-a judecat pe nimeni și nici n-a dat judecata vreunui om, fiindu-I rezervată Lui Însuși, la sfârșitul lumii. Iar față de vrăjmași știm voarte bine cum ne-a spus să ne purtăm și ce sentimente ne-a învățat să avem față de ei. Diferența între „tratamentul” pe care acești fanatici l-au aplicat ateilor de la Charlie Hebdo și cel pe care trebuie să li-l aplicăm noi este diferența dintre tratamentul care I-a fost aplicat lui Iisus și cel pe care El însuși l-a aplicat dușmanilor Săi: „Doamne, iartă-i, căci nu știu ce fac!”

Ai dreptate, Cristian. Mi-am facut mea culpa si mi-am reconsiderat pozitia.
Dumnezeu sa ii odihneasca si pe unii si pe ceilalti!
Fanaticii, ca sunt atei, crestini sau musulmani, tre expulzati din Uniunea Europeana. Valorile europene sunt calcate in picioare, desi in mod diferit, atit de atentatori, cit si de caricaturisti.

cristirg 08.01.2015 19:50:31

http://www.apologeticum.ro/2015/01/c...-ale-prostiei/

"Unii ar trebui să se mai întrebe: oare nu cumva radicalismul religios este o reacție la radicalismul antireligios? Desigur, practicarea unui “jurnalism” stupid nu poate fi un motiv de asasinat, însă care ar fi motivul pentru care întreaga lume s-ar declara solidară cu această publicație, care nu a semănat decât ură și dispreț, care nu este decât un simbol al lipsei oricărui bun simț? Putem și trebuie să fim solidari cu oricare victimă a unor atentate teroriste, în principiul, fie e vorba de jurnaliști sau cetățeni de rând, dar nu putem fi solidari cu josnicia."

Sfântul Ioan Gură de Aur despre blasfemie:

Patima aceasta a fost caracterizată ca păcat național, o mare plagă și rană socială.

Din nefericire, și în zilele noastre blasfemia continuă să întineze prin prezența ei, drumurile, întreprinderile, birourile, școlile, terenurile de fotbal, armata. Numele lui Hristos și al Maicii Domnului, Sfânta Cruce, simbolurile sfinte și sacre ale credinței noastre sunt terfelite și pângărite fără rușine, într-adevăr, este vorba despre o patimă care întinează atmosfera socială și stigmatizează cultura noastră, grecească, ortodoxă.
Părinții Bisericii noastre înfierează blasfemia, ca fiind păcatul cel mai rău. Și aceastra pentru că, așa cum spune Sfântul Vasile cel Mare, “cel care păcătuiește încalcă legea dumnezeiască, în timp ce acela care hulește, se arată necredincios față de însuși Dumnezeu”. În Apocalipsă, Anticrist este cel care îl blesteamă pe Dumnezeu și pe sfinții Săi: “și și-a deschis gura sa spre hula lui Dumnezeu, ca să hulească Numele Lui și cortul Lui, și pe cei care locuiesc în cer”. (Apoc. 13, 6).

Blasfemia
"Nu există nimic mai rău decât blasfemia! Niciun păcat nu se compară cu acesta! Nimic altceva nu-L umple de mânie pe Dumnezeu, decât faptul că se hulește Numele Lui. De aceea, trebuie ca nimeni să nu rămână nepăsător și să se îndemne la rău, dar nici să rămână indiferent dacă-l aude pe prietenul sau vrăjmașul său hulind. Acest păcat înmulțește toate relele, ne tulbură și ne face confuză toată viața, ca în cele din urmă să ne pregătească iadul fără de sfârșit și pedeapsa de nesuportat.

Dacă hulești, vei pierde și sprijinul lui Dumnezeu, diavolul se va ridica mai sălbatic împotriva ta, dar și pe tine te vei vătăma mai rău. Nimic dintre cele bune nu este asemenea mulțumirii, așa cum nimic nu este mai rău decât hula.

Deci, să nu zicem că boala, sărăcia și viața grea ne silesc să hulim. Nu sărăcia, ci nesăbuința, nu boala, ci disprețul față de Dumnezeu, nu suferințele care vin una după alta, ci lipsa de evlavie îi conduc la hulă și la orice fel de răutate pe cei care nu iau aminte.
Ridică-l pe fratele tău!
Așadar, de vreme ce vorbim despre blasfemie, vreau să vă cer tuturor o favoare: să-i înțelepțiți pe oamenii din cetatea voastră care hulesc! Să le limitați mânia, să le cumințiți cugetul, să vă îngrijiți pentru mântuirea lor, să înceteze această mânie care este înlăuntrul lor. Să le puneți strajă gurii, să le închideți gurile ca pe niște izvoare dătătoare de moarte, să le preschimbați în ceva contrar pornirii lor. Și dacă trebuie să murim pentru acest lucru, vom primi un mare câștig. Deci, să nu rămânem nepăsători când vedem că este hulit Stăpânul nostru comun. Nepăsarea aceasta va aduce un mare rău în cetate, întrucât, crima hulei îi va împovăra pe toți. Este o nedreptate publică. Și nu spune acest cuvânt nepăsător: “Ce mă interesează pe mine? Eu n-am nicio legătură cu hula!”

Hula se aseamănă cu dobitocul împovărat care a căzut, pentru că n-a putut să țină povara supărării lui. Apropie-te și ridică-l și cu cuvintele și cu faptele, și cu blândețe și cu asprime. Felurit să fie medicamentul vindecării! Dacă ne îngrijim astfel pentru mântuirea aproapelui, se vor îndrepta degrabă și hulitorii, dar și noi vom deveni râvnitori și vrednici de iubire. Și ceea ce este mai important, toți ne vom învrednici să ne desfătăm de bunurile care ne-au fost pregătite, cu harul și iubirea de oameni a Domnului nostru lisus Hristos Căruia Se cuvine slava și cinstea, împreună cu Tatăl și cu Duhul Sfânt, în vecii vecilor."

Mihnea Dragomir 08.01.2015 20:18:01

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 576792)
Fanaticii, ca sunt atei, crestini sau musulmani, tre expulzati din Uniunea Europeana. Valorile europene sunt calcate in picioare, desi in mod diferit, atit de atentatori, cit si de caricaturisti.

Aici e diferenta: in modul diferit de a calca in picioare valorile europene, care au fost, sunt si trebuie sa ramana valorile crestine ale iubirii de oameni si justei masuri.

Acel ziar satiric de stanga a blasfemiat si pe Cristos, si pe vicarul Lui, si Biserica Lui. Mult mai mult decat si-a batut joc de asa-zisul profet al musulmanilor. Si totusi, niciun crestin nu s-a gandit sa-i impuste pe cei care nu stiu ce fac. Nici pe contabilul care face declaratiile fiscale ale publicatiei. Nici pe politistii care au ajuns sa trebuiasca sa-i pazeasca pe ziaristii amenintati.

Asta e diferenta: un martir crestin e acela care Il apara pe Crstos cu pretul propriei vieti. Un fanatic musulman este un criminal care isi apara profetul epileptic omorand el pe altii.

Imi place sa cred ca sesizezi aceasta deosebire.

Yasmina 08.01.2015 20:33:10

Citat:

În prealabil postat de Inorogul (Post 576779)
Imi place acest mesaj, in special partea pe care am bolduit-o.

Si mie imi place,mai ales ca nu sunt de acord cu violenta si cu moartea oamenilor din motive stupide.

Ceea ce intristeaza mai mult este faptul ca o mana de oameni de pe forum care actioneaza/functioneaza ca ORTODOCSI(cica) adica religia dreapta,drumul drept spre Dumnezeu si viata vesnica-vin si ne spun ca ca moartea acelor ziaristi este binemeritata!!!!
Si nici nu-I de mirare cine sunt,ca sunt mereu aceiasi useri anti,anti,anti si contra si ultra,adica extremistii ai mai extremisti.

Trebuie sa fii tare redus si sa ai o viata foarte trista(trauma din frageda pruncie)ca sa accepti moartea altor oameni ca buna rasplata pt greselile lor stupide.
Dar voi v-ati pune un minut in locul lor?

Am avut si noi odata la lucru,un sofer care din prostie si neatentie a spus bancuri desucheate cu Iisus,la o intrunire.Slava Domnului ca era printre ortodocsi si a scapat doar cu o trimitere afara!
Cum as reactiona eu daca cineva ar spune bancuri cu Iisus?
L-as da afara sau as pleca eu de langa el sa nu se inteleaga ca accept sau simpatizez cu asemenea porcarii.Dar nu sunt de acord sa-i ating niciun fir de par ce sa mai vb despre omorat...

Extremismul este bun doar cand se aplica persoanei tale,vrei extremism aplicati-l tie:Tine posturi negre ,bate-te pe piept cu lanturi,mutat-te intr-o coliba s.a.m.d.
Extremismul trebuie sa fie alegerea ta,nu-l impune altora cu forta!

Dumnezeu este delicat,nu intra cu bocancii si cu kalasnicovul in sufletul tau!

abaaaabbbb63 08.01.2015 20:38:12

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 576801)
Si mie imi place,mai ales ca nu sunt de acord cu violenta si cu moartea oamenilor din motive stupide.

Ceea ce intristeaza mai mult este faptul ca o mana de oameni de pe forum care actioneaza/functioneaza ca ORTODOCSI(cica) adica religia dreapta,drumul drept spre Dumnezeu si viata vesnica-vin si ne spun ca ca moartea acelor ziaristi este binemeritata!!!!
Si nici nu-I de mirare cine sunt,ca sunt mereu aceiasi useri anti,anti,anti si contra si ultra,adica extremistii ai mai extremisti.

Trebuie sa fii tare redus si sa ai o viata foarte trista(trauma din frageda pruncie)ca sa accepti moartea altor oameni ca buna rasplata pt greselile lor stupide.
Dar voi v-ati pune un minut in locul lor?

Am avut si noi odata la lucru,un sofer care din prostie si neatentie a spus bancuri desucheate cu Iisus,la o intrunire.Slava Domnului ca era printre ortodocsi si a scapat doar cu o trimitere afara!
Cum as reactiona eu daca cineva ar spune bancuri cu Iisus?
L-as da afara sau as pleca eu de langa el sa nu se inteleaga ca accept sau simpatizez cu asemenea porcarii.Dar nu sunt de acord sa-i ating niciun fir de par ce sa mai vb despre omorat...

Extremismul este bun doar cand se aplica persoanei tale,vrei extremism aplicati-l tie:Tine posturi negre ,bate-te pe piept cu lanturi,mutat-te intr-o coliba s.a.m.d.
Extremismul trebuie sa fie alegerea ta,nu-l impune altora cu forta!

Dumnezeu este delicat,nu intra cu bocancii si cu kalasnicovul in sufletul tau!

Oho, si inca n-ai vazut nimic!

Ia uita ce zic "ortodocsii" aici:
http://ortodoxiatinerilor.ro/problem...oapelui-zilnic

Ma ia si durerea de cap...

forever... 08.01.2015 20:42:05

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 576801)
Dumnezeu este delicat,nu intra cu bocancii si cu kalasnicovul in sufletul tau!

Cât de adevărat e!

Numai oamenii, de multe ori sub pretextul iubirii, încearcă să te convingă, forțat, de părerile lor. (offtopic)

Yasmina 08.01.2015 20:48:10

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 576799)
Aici e diferenta: in modul diferit de a calca in picioare valorile europene, care au fost, sunt si trebuie sa ramana valorile crestine ale iubirii de oameni si justei masuri.

Acel ziar satiric de stanga a blasfemiat si pe Cristos, si pe vicarul Lui, si Biserica Lui. Mult mai mult decat si-a batut joc de asa-zisul profet al musulmanilor. Si totusi, niciun crestin nu s-a gandit sa-i impuste pe cei care nu stiu ce fac. Nici pe contabilul care face declaratiile fiscale ale publicatiei. Nici pe politistii care au ajuns sa trebuiasca sa-i pazeasca pe ziaristii amenintati.

Asta e diferenta: un martir crestin e acela care Il apara pe Crstos cu pretul propriei vieti. Un fanatic musulman este un criminal care isi apara profetul epileptic omorand el pe altii.

Imi place sa cred ca sesizezi aceasta deosebire.

Normal ca este sesizabil de la o posta!
Ce treaba am eu cu altii care au ales sa-si bata joc de Dumnezeu?M-a insarcinat Dumnezeu sa-i omor?
Cum spuneam in primul comentariu,extremismul religios este bun cand ti-l aplici tie personal,caci nu poti sa te pocaiesti pe spinarea altora!

Daca vrem cu adevarat si fim crestini-adica urmasii lui Cristos trebuie sa uram violenta si varsarile de sange,sa-i deplangem pe altii care au murit nevinovati in sanul evenimentelor.Sa avem compasiune,empatie,sa umblam in papucii lor o vreme ca sa-i intelegem mai mult.
Nici mie nu-mi plac teroristii si nu-I doresc morti-desi poate ar merita"ce tie nu-ti place,altuia nu-I face"...dar trag nadejde ca numai Dumnezeu I-o aduce pe calea cea dreapta cat mai curand...

Yasmina 08.01.2015 20:59:23

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 576782)
La multi ani, Mihnea!
Mno, nu te supara, dar asta e o intelegere ramasa in stadiul larvar de pe vremeea cruciadelor.
Dusmanii lui Cristos sunt cei ce conduc planeta, indeosebi ce numesc eu euroamerica.
Daca vezi un bou uman care starneste intentonat o haita mare de lupi, cine e idiotul? "Omul" sau animalele? Europenii se cred superiori? Atunci sa se poarte ca atare!
Sunt lucruri care pur si simplu nu se ating cu batjocura. Asa cum eu nu rid de ateul Hawking ca e foarte bolnav, nici ateii militanti nu trebuie sa rida de Isus, Muhammad, Krishna, etc. A, putem si trebuie sa propovaduim. Asta e una, si e de la Dumnezeu. "Mergeti si faceti ucenici, etc.". A blasfemia nu e de la Creatorul.
Ca sa fie limpede.

De data asta ai iesit din trafic,pe aratura ...
Cine esti tu sau altii ca sa aveti titlu de propritate asupra altor oameni-in special de alte credinte?
Ei sunt liberi sa gandeascaa si sa actioneze asa cum ii inspira duhul lor;daca poti sa-l ajuti cu ceva,atunci nu pregeta! Dar sa-l omori?
Cu ce drept?Cine ti-a dat acest drept?
Sa fie clar,nici macar Sfintii pe pamant nu au fost investiti cu titlul de a-I ucide pe pagani sau pe necredinciosi!

Vreti sa fiti placuti in fata Domnului,ingrijiti-va de voi,aplicati extremismul in lupta voastra cu patimile!
Lasati caricaturile si bancurile pe mana lui Dumnezeu si mai ales MOARTEA/VIATA ALTOR OAMENI!

Suportul acesta pe care scrieti este un forum orthodox-acea credinta care indeamna oamenii sa-si dea viata sau sa se sacrifice pe ei insusi pt Dumnezeu,nu sa-i omoare pe altii in numele Lui!

Yasmina 08.01.2015 21:14:07

In ultimul rand,cer Adminului stergerea acestui thread sau inchiderea lui!

Daca nu putem fi iubitori sa fim macar politicosi!
Sa-I lasam pe urmasii celor ucisi in lasitate sa-si planga mortii linistiti,fara sa deschidem threaduri stupide despre"echitatea" violentei brute!

Theodore_of_Mopsuestia 08.01.2015 21:15:12

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 576811)
De data asta ai iesit din trafic,pe aratura ...
Cine esti tu sau altii ca sa aveti titlu de propritate asupra altor oameni-in special de alte credinte?
Ei sunt liberi sa gandeascaa si sa actioneze asa cum ii inspira duhul lor;daca poti sa-l ajuti cu ceva,atunci nu pregeta! Dar sa-l omori?
Cu ce drept?Cine ti-a dat acest drept?
Sa fie clar,nici macar Sfintii pe pamant nu au fost investiti cu titlul de a-I ucide pe pagani sau pe necredinciosi!

Vreti sa fiti placuti in fata Domnului,ingrijiti-va de voi,aplicati extremismul in lupta voastra cu patimile!
Lasati caricaturile si bancurile pe mana lui Dumnezeu,si mai ales MOARTEA ALTOR OAMENI!

OK, am nuantat, ai vazut: musulmanul (sau orice alt aglutinat fanatic sub steagul credintei intolerante) e cainele, caricaturistul e cel ce il intarita. E clar? Eu doar vociferez, evident ca daca cineva blasfemiaza de fata cu mine, nu as aplica reteta primitiva de a plesni persona. Cel mult fac o hipertensiune arteriala, il injur in gind, sau ii atrag cu blindete atentia, si atit.
Tu chiar crezi ca oamenii fac tot ce spun la manie sau consternare? Da, sunt antioccidental, anticapitalist, antieuropean, etc. Dar nu as ucide vreodata (si nici nu as muri) nici macar in numele ideilor proprii. Cu atit mai putin in numele unor credinte compilate de altii, fie ei teologi crestini sau orice altceva.
La mine "credinta" nu e decat o inclinare intelectualista. Nu as muri pentru Cristos, dupa cum nu as ucide pentru Muhammad (daca ma nasteam musulman). Vad orice credinta ferma ca aglutinare sub steag, si deci pierdere a libertatii. Aici fac pe grozavul, dar daca traiam in Vest as fi ridicat din umeri vazand blasfemiile acelea: cine sunt eu sa le condamn? Capu' face, capu' trage.
Totul e asa de previzibil in politica asta mondiala, ca mi-e sila.
Detest angajarea patimasa in orice credinta: ca e ateism militant, crestinism inflacarat sau orice altceva.
Cu stima,
Un "caldicel" ca vocatie, cu mult dispret pentru sine insusi.
P. S. Unii "sfinti" au omorat oameni. Vezi sfintii cruciadelor, sau altii. Mai citeste istorie critica si realista a crestinismului si Bisericii. TOATE religiile si ideologiile au sange pe maini. Lasa aglutinarea ca adepta-care-nu-se-indoieste. Daca adevarul era apanajul exclusiv al unei anume credinte, nu ar fi existat greseli/crime din partea adeptilor acelei credinte (oricare a r fi ea).
Din partea mea, toti pot sa faca bors. Prefer, in viitorul apropiat, care se anunta foarte amenintator pentru credintele de tot soiul, sa devin ce acum urasc cel mai mult: adica un consumerist fara chip si individualitate. Si asta ca sa nu o iau pe coaja de la Sistem in numele unei credinte oricum de altii compilate. Voi fi un cetatean european disciplinat care, de fapt, religios vorbind, practic, nu crede in nimic. Nu dau vrabia din mina pe pasarea-paradisului de pe blocul din capatul strazii vecine.
Numai bine.

guardian knight 08.01.2015 21:19:36

Parere !
 
Citat:

În prealabil postat de cristirg (Post 576761)
https://alexandruracu.wordpress.com/...-sunt-charlie/

"cei care în urma unor astfel de evenimente vorbesc urechist, întrucât anistoric, de toleranța creștinismului și intoleranța Islamului, ar trebui să facă o călătorie în timp și să încerce să publice caricaturi cu Iisus Hristos în Geneva lui Calvin și să vadă ce pățesc după aia (sau chiar în Franța Restaurației, unde, după ani de zile de blasfemiere instituționalizată și mascarare sistematică a clerului și credincioșilor catolici, s-a introdus pedeapsa cu moartea pentru blasfemie)."

Dincolo de aceste aspecte, cert este că pentru orice om de bun simț, fie el credincios sau agnostic/ateu, o imagine precum cea de mai sus reprezintă o mostră de cretinism agresiv și în mod deliberat ofensator, adică un mod de a abuza de libertatea de exprimare, un simptom de degenerare al unei civilizații incapabile să mai facă distincția dintre libertate și destrăbălare (economică, sexuală, publicistică, mediatică, artistică, ș.a.m.d.) În plus, este ridicol să vezi cum dintr-odată toată lumea se bate în piept cu statutul de valoare nenegociabilă al libertății de exprimare, asta de parcă n-am trăi într-o civilizație care, ca toate civilizațiile, își are interdicțiile ei, unele dintre ele de bun simț (n-ai voie să publici glume cu Auschwitz), iar altele aberante (n-ai voie să-ți exprimi public, cel puțin în anumite locuri din lumea occidentală, părerea că homosexualitatea este un păcat). Ca atare, trebuie spus că, ceea ce apără acum liderii noștri politici și liderii de opinie nu este libertatea de exprimare ci “laicitatea” înțeleasă ca libertate de a insulta, fără niciun fel de restricții, sensibilitatea religioasă a oamenilor de diferite religii și confesiuni. Adică libertatea totală de a-i ofensa pe unii (ăia răi și reacționari care cred în Dumnezeu și care pot fi menajați doar ca părticică minoritar exotică a mozaicului multicultural, nicidecum ca oameni care își iau în serios credința ca discurs cu pretenții de universalitate) combinată, deseori, cu interdicția totală de a deschide pliscul când vine vorba de alții (ăia buni și progresiști care cred în drepturile omului).

În fine, Dumnezeu să-l ierte pe Charlie, Dumnezeu să-i odihnească pe toți cei care și-au pierdut astăzi viața, dar aș prefera să fiu scutit de fraze de gen “nous sommes tous Charlie” și de apeluri la unitate, între creștini și liberali fără busolă, în jurul valorilor europene adică, altfel spus, în jurul unicei valori europene care este libertatea nihilistă de a denigra orice principiu și valoare, începând cu propria tradiție și terminând cu exigențele minimale ale ospitalității, în numele autodeterminării pure. În definitiv, chiar dacă respectul față de libertate ține (în ciuda variilor trădări istorice ale creștinătății) de esența mesajului Evanghelic și, că ne place sau nu, nu toți întemeietorii de religii se raportează la fel la libertate (sau la violență), Hristos n-a spus că a venit în lume ca să promoveze libertatea de exprimare ci ca să “mărturisească despre Adevăr” (Ioan 18, 37). Cu alte cuvinte, dacă divorțând libertatea de adevăr civilizația europeană a ales să ia calea autodistrugerii progresive, să nu mi se ceară acum să iau parte la apărarea civilizației europene, deoarece nu am ce să apăr."

Cred ca s-a subliniat foarte bine o flagranta inegalitate a "libertatii" de exprimare !
Cum se face ca nu apar glume cu Auschwitz !
De ce nu ai dreptul sa spui,in virtutea libertatii de opinie ca holocaustul nu a existat ???
Exista tari foarte democratice ale europei,in care aceasta afirmatie se pedepseste penal ,cred !
Nu ?!

guardian knight 08.01.2015 21:21:45

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 576812)
In ultimul rand,cer Adminului stergerea acestui thread sau inchiderea lui!

Daca nu putem fi iubitori sa fim macar politicosi!
Sa-I lasam pe urmasii celor ucisi in lasitate sa-si planga mortii linistiti,fara sa deschidem threaduri stupide despre"echitatea" violentei brute!

Da,cerem inchiderea celor care posteaza caricaturi blasfemiatoare la adresa trinitatii !!!

guardian knight 08.01.2015 21:30:13

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 576811)
De data asta ai iesit din trafic,pe aratura ...
Cine esti tu sau altii ca sa aveti titlu de propritate asupra altor oameni-in special de alte credinte?
Ei sunt liberi sa gandeascaa si sa actioneze asa cum ii inspira duhul lor;daca poti sa-l ajuti cu ceva,atunci nu pregeta! Dar sa-l omori?
Cu ce drept?Cine ti-a dat acest drept?
Sa fie clar,nici macar Sfintii pe pamant nu au fost investiti cu titlul de a-I ucide pe pagani sau pe necredinciosi!

Vreti sa fiti placuti in fata Domnului,ingrijiti-va de voi,aplicati extremismul in lupta voastra cu patimile!
Lasati caricaturile si bancurile pe mana lui Dumnezeu si mai ales MOARTEA/VIATA ALTOR OAMENI!

Suportul acesta pe care scrieti este un forum orthodox-acea credinta care indeamna oamenii sa-si dea viata sau sa se sacrifice pe ei insusi pt Dumnezeu,nu sa-i omoare pe altii in numele Lui!

Deformati in chip intentionat sau inconstient ideile expuse pe aici !
Nu e deloc vorba de extremism ideologic sau religios,si nimeni nu promoveaza asa ceva !
Condamnam folosirea violentei impotriva unor ateisti rataciti si care au persistat in a insulta credintele celorlalti semeni umani.
Orice extremism Taliban in numele unei religii este o atitudine grav eronata !
La fel e de condamant si extremismul ateist,nu !
Sau,ala e libertate de expresie ???

abaaaabbbb63 08.01.2015 21:33:07

Citat:

În prealabil postat de guardian knight (Post 576815)
Da,cerem inchiderea celor care posteaza caricaturi blasfemiatoare la adresa trinitatii !!!

Ai vorbit ca un adevarat musulman extremist! Statul Islamic ar fi mandru de tine.

cristiboss56 08.01.2015 21:40:07

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 576811)
De data asta ai iesit din trafic,pe aratura ...
Cine esti tu sau altii ca sa aveti titlu de propritate asupra altor oameni-in special de alte credinte?
Ei sunt liberi sa gandeascaa si sa actioneze asa cum ii inspira duhul lor;daca poti sa-l ajuti cu ceva,atunci nu pregeta! Dar sa-l omori?
Cu ce drept?Cine ti-a dat acest drept?
Sa fie clar,nici macar Sfintii pe pamant nu au fost investiti cu titlul de a-I ucide pe pagani sau pe necredinciosi!

Vreti sa fiti placuti in fata Domnului,ingrijiti-va de voi,aplicati extremismul in lupta voastra cu patimile!
Lasati caricaturile si bancurile pe mana lui Dumnezeu si mai ales MOARTEA/VIATA ALTOR OAMENI!

Suportul acesta pe care scrieti este un forum orthodox-acea credinta care indeamna oamenii sa-si dea viata sau sa se sacrifice pe ei insusi pt Dumnezeu,nu sa-i omoare pe altii in numele Lui!

Un raspuns il dă intr o scriere de a sa , Părintele Profirie si care este valabil si pentru Theodore_of_Mopsuestia , care pe zi ce trece cu adevarat "iese din trafic" si mere pe aratura :
Celor îndoiți în credință, celor neîntăriți și nestatornici, care gândesc numai rațional și nu sunt deschiși lui Dumnezeu, El nu li Se descoperă. În suflete încuiate, Dumnezeu nu intră; nu siluiește, nu forțează. Dimpotrivă, celor ce au o credință simplă, fără clătinări, Dumnezeu li Se arată și le dăruiește lumina Sa nezidită. O dă îmbelșugat și în această viață, și, cu mult mai mult, în cea viitoare.
Să nu socotiți, însă, că aici toți văd la fel de limpede lumina adevărului. Fiecare o vede după măsura sufletului său, a duhului său, a formării sale, a stării lui sufletești. Ați înțeles? De pildă, mulți văd o imagine, dar nu au toți aceleași simțăminte. La fel este și cu lumina dumnezeiască. Adevărata lumină nu strălucește în toate inimile omenești la fel. Adică, soarele natural are aceeași lumină pentru toți, dar în casa cu geamuri negre vor pătrunde puține raze. De-asta spun că același lucru se petrece și cu lumina nezidită: dacă sunt negre geamurile noastre, dacă nu ne este curată inima, aceasta nu-i îngăduie luminii să intre. Ați înțeles? De-asta spun că același lucru se petrece și cu lumina nezidită: sunt negre geamurile noastre, nu ne este curată inima, nu-i îngăduie negreala să intre.

cristirg 08.01.2015 21:41:48

RESPECT pentru libertatea religioasă a altora. Mesajul de solidaritate JE SUIS CHARLIE, combătut pe rețelele de socializare de contra-curentul JE NE SUIS PAS CHARLIE

http://activenews.ro/respect-pentru-...e_1879824.html

"Atacul sângeros asupra redacției revistei satirice Charlie Hebdo a produs în rețelele de socializare o manifestație spontană de solidaritate cu ziariștii francezi. Sloganul “Je suis Charlie” (“eu sunt Charlie”) a ajuns, în doar câteva ore, să exprime în intreaga lume solidaritatea cu jurnaliștii publicației satirice Charlie Hebdo, dar și susținere pentru libertatea de exprimare a presei. Pe rețelele de socializare a apărut însă și contra curentul la acest slogan, denumit” Je Ne Suis Pas Charlie” (Eu nu sunt Charlie), în care majoritatea celor care au postat mesaje deplâng moarte jurnaliștilor, dar consideră că libertatea de expresie nu are nimic de a face cu ura rasială și că revista satirică încălca libertatea religioasă a altora.

”Cât de departe se poate merge în numele libertății de expresie”, spune unul dintre utilizatori.
”Nu voi sărbători privilegiul unei așa zise libertăți de exprimare, deghizată în ură rasială”, susține un alt internaut.
”Atacul asupra jurnaliștilor de la Charlie Hebdo este un act oribil. Dar Charlie este islamofob, rasist, sexist”, scrie un alt adept al sloganului #JeNe Suis PasCharlie
”A ucide jurnaliști este o crimă. Dar ceea ce prezenta Charlie nu era libertate de exprimare, ci ură și anti islamism”


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:29:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.